Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2017, 00:51   #281
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Lollig om dit triestig schouwspel hier te mogen aanschouwen, ook van mensen die ik hoog acht.

Het is simpel:

In het verleden hadden grote steden bijzonder veel last van smog. Een probleem dat steeds kleiner wordt, omdat men via katalysatoren zeer efficient de VOC's uit de uitlaatgassen filtert. Bij benzinewagens zijn er inderdaad meer VOC's, maar de katalysatoren halen die er voor het grootste deel uit. Reeds geruimte tijd. Onderzoek in Hong Kong heeft overigens aangetoond dat een deel van de VOC's gemeten rond de wagens in tunnels niet enkel komt van uitstoot, maar ook van verdamping van brandstof.

De dag van vandaag is het, zeker in bijvoorbeeld Brussel en antwerpen, veel problematischer om de luchtkwaliteit kwa fijn stof en NOx te halen (ozonvorming). Dit is te danken aan dieselmotoren die op papier x-gr/km uitstoten, maar in de realiteit 40 tot 50 keer zoveel uitstoten. In Nederland is het aandeel fijn stof door wegvervoer overigens veruit het grootste aandeel, houtstokerij en landbouw zijn eerder beperkt.

Na de aanpassing van de wagens door VW worden meerverbruiken tot 1l/100 km en slechtere prestaties gemeld door klanten. Dit wilt simpelweg zeggen dat de dieseltechnologie aan het einde zit. Men haalt de oplegegde normen niet met diesels.

Ureum toevoegen is slechts een lapmiddel. En het maakt dieselwagens ook steeds duurder, en dingen zoals roetfilters verhogen het verbruik ook weer. Dit is zeer nefast voor de rendabiliteit van een dieselwagen tov andere technologie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 01:09   #282
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Ieder normaaldenkende (niet aangetast door dieselroet) weet dat de Duitse autoindustrie vol de kaart trekt van electrische wagens ten koste van de diesel, en dat er na 2019 of zoals topman Müller zegt, dat vanaf 2020 de diesels geen toekomst meer hebben, dus VW (de dieselproducent bij uitstek) gaat maar liefst 70 miljard € investeren in electrische wagens, waarvan 50 miljard in batterijproductie, want zonder goede batterijen en voldoende aantal geraak je er niet:

Citaat:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/14...94577-a1573409

Elektrische limousine

Op de IAA 2017, waar grote spelers in het transitieproces binnen de autobranche als Tesla, Nissan en Volvo ontbreken, proberen de Duitse merken massaal revanche te nemen. Bij de stand van het door sjoemeldieselleed geplaagde Volkswagen staan drie elektrische auto’s. Het concern pakt uit met de Golf-achtige I.D, de SUV-wagen I.D. Crozz II en de I.D. Buzz, een hippe herinterpretatie van het Volkswagenbusje. De I.D. en de Crozz gaan in 2020 in productie, de Buzz twee jaar later. Dat Volkswagen elektrisch rijden omarmt, bewijst de aankondiging van topman Matthias Müller dat het concern 70 miljard euro zal investeren in de verdere ontwikkeling van elektrisch rijden. Daarvan is 50 miljard euro bestemd voor grootschalige batterijproductie, de rest voor de ontwikkeling van nieuwe modellen. In 2025 moet één op de vier Volkswagens op stroom rijden.
2025: 1 op 4 op stroom.
De rest nieuwe modellen benzines en benzine-hybrides (met roetfilter voor de di-benzines)

De diesels krijg je op de occasiemarkt, want nieuw geraken ze niet meer gehomologeerd (euronorm 7 of 8), zoals dat vandaag al is in bepaalde landen... die altijd al strengere normen had dan Europa: Japan, USA (Californië nog strenger). De eerste benzines met katalysator reden overigens in de USA, de eerste geregelde 3-weg katalysators kwamen uit de USA ( https://en.wikipedia.org/wiki/John_J._Mooney ). Of van de Europese modellen die in de USA verkocht werden, want daar was de katalysator al veel eerder verplicht wegens de strengere emissiegrenzen.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 01:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 08:32   #283
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ieder normaaldenkende (niet aangetast door dieselroet) weet dat de Duitse autoindustrie vol de kaart trekt van electrische wagens ten koste van de diesel, en dat er na 2019 of zoals topman Müller zegt, dat vanaf 2020 de diesels geen toekomst meer hebben, dus VW (de dieselproducent bij uitstek) gaat maar liefst 70 miljard € investeren in electrische wagens, waarvan 50 miljard in batterijproductie, want zonder goede batterijen en voldoende aantal geraak je er niet:


2025: 1 op 4 op stroom.
De rest nieuwe modellen benzines en benzine-hybrides (met roetfilter voor de di-benzines)

De diesels krijg je op de occasiemarkt, want nieuw geraken ze niet meer gehomologeerd (euronorm 7 of 8), zoals dat vandaag al is in bepaalde landen... die altijd al strengere normen had dan Europa: Japan, USA (Californië nog strenger). De eerste benzines met katalysator reden overigens in de USA, de eerste geregelde 3-weg katalysators kwamen uit de USA ( https://en.wikipedia.org/wiki/John_J._Mooney ). Of van de Europese modellen die in de USA verkocht werden, want daar was de katalysator al veel eerder verplicht wegens de strengere emissiegrenzen.
Het ziet er niet goed uit voor het klimaat als uw visie zou de waarheid worden nietwaar ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 10:10   #284
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het ziet er niet goed uit voor het klimaat als uw visie zou de waarheid worden nietwaar ?
En nu in begrijpbare taal.

Vanaf 2030 wordt in menig land nieuwe inschrijvingen diesels en benzines volledig verboden (vb nieuw regeringsakkoord Nederland), de luchtkwaliteit zal er enorm op vooruitgaan. De CO2-uitstoot met 80% verlagen ligt niet alleen aan de voertuigen, die hebben er 20% aandeel aan.

En in uw Freude am Fahren-land is dan de diesel allang volledig verboden in de steden, te beginnen in centrum Stuttgart... waar bij smogalarm (redelijk dikwijls daar) zelfs enkel nog maar de euro6 diesels met hun adblue-potten binnenmogen.

Citaat:
https://www.autogids.be/autonieuws/e...gart-2018.html

Diesel vanaf 2018 verboden in centrum Stuttgart

Dieselauto’s mogen vanaf 2018 het centrum van Stuttgart niet meer in, tenzij ze een Euro 6-motor hebben. Die mededeling kwam net na een vergelijkbare boodschap van de stad Londen, die haar Congestion Charge verhoogt.

De overheid van Stuttgart heeft beslist om vanaf 2018 niet Euro 6-conforme auto’s uit zijn stadscentrum te weren tijdens momenten van piekvervuiling. Deze maatregel treft alle dieselwagens van voor 2014/2015, wat overeenkomt met ongeveer 90 procent van het Duitse dieselpark. Daarmee hoopt de thuisstad van Mercedes en Porsche zijn vervuilingsgraad terug te dringen. Voorlopig weten we nog niet hoe het verbod in de praktijk zal worden gebracht. Het meest waarschijnlijke is dat dit zal worden geregeld via het blauwe ecovignet, dat binnenkort nog boven het groene vignet wordt toegevoegd aan de reeks stickers waarvan je er een nodig hebt om binnen te mogen in een van de vele Duitse steden met een “Umweltzone”.
Dat betekent dat 90% van het Duitse dieselwagenpark en niet meer in mag.
Neuh qua het langzaam volledig bannen van de diesel en ook benzines ziet het er goed uit.

Even de technische voorwaarden voor de blauwe (NOx) 6-sticker te krijgen en in jaar 20xx nog binnen te mogen:

Citaat:
Berechtigte Fahrzeugklassen für die Blaue Plakette:

- Benzin-PKW ohne Direkteinspritzung ab Euro 3
- Benzin-PKW mit Direkteinspritzung ab Euro 6b
- Elektro-Fahrzeuge ohne Verbrennungsmotor
- CNG/LPG-Fahrzeuge als PKW, LKW und Busse ab Euro 3
- Diesel-PKW und leichte Diesel-Nutzfahrzeuge mit nachgerüsteter DeNO2-Technik, sofern diese die NOx-Werte der Euro 6 einhalten
- Diesel-LKW und Busse > 2,61 t mit nachgerüsteter DeNO2-Technik, sofern diese die NOx-Werte der Euro 6 einhalten

Geautoriseerde voertuigklassen voor de blauwe sticker:

- Benzineauto zonder directe injectie van Euro 3
- Benzineauto met directe injectie van Euro 6b
- Elektrische voertuigen zonder verbrandingsmotor
- CNG / LPG-voertuigen als auto's, vrachtwagens en bussen vanaf Euro 3
- Dieselauto's en lichte diesel bedrijfsauto's met achteraf aangebrachte DeNO2-technologie, op voorwaarde dat ze voldoen aan de NOx-waarden van Euro 6
- Diesel vrachtwagens en bussen> 2,61 t met achteraf aangebrachte DeNO2-technologie, op voorwaarde dat ze voldoen aan de NOx-waarden van Euro 6


http://www.blaue-plakette.de/de/info...-plakette.html

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 10:52   #285
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

De dieselgestoorden hier zullen dit onbegrijpelijk vinden dat hun propere(not)-diesel ooit overal geband gaat worden.

De milieu-organisaties gaan naar de rechtbank en pleiten dat de wetten op luchtkwaliteit, dus het beschermen van de gezondheid, doorgezet moeten worden. En de rechtbank moet een uitspraak doen, die niet tegen die wetten indruist...


Citaat:
https://www.demorgen.be/binnenland/-...stad-b5fc35d5/

"Ban tegen 2020 alle diesels uit de stad"

Enige oplossing om normen te halen, volgens leefmilieucel van overheid

31-07-17

Een Duitse rechter oordeelde vrijdag dat de overheid in gebreke blijft omdat de uitstoot van stikstofdioxide (NO2) in Stuttgart al jaren boven de Europese maximumgrens zit. De rechter vond ook dat een totaal verbod op dieselwagens, die de grootste uitstoters van NO2 zijn, een proportionele maatregel is om die gezondheid van de bewoners van Stuttgart te beschermen.

Het is niet de eerste keer dat een rechter een overheid in gebreke stelt voor het overschrijden van de maximumuitstoot. Dat gebeurde eerder ook al voor München en Düsseldorf. Maar het is wel de eerste keer dat een rechter daarbij naar een volledige dieselban verwijst. “Dieselwagens aanpassen, zal niet voldoende zijn. En dieselwagens weigeren op momenten dat de uitstoot hoog is, ook niet. Er moet een structureel verbod komen op dieselwagens”, oordeelde de rechter.

Volledige ban

Volledig terecht, stelt Joeri Thijs van milieuorganisatie Greenpeace, die de rechtszaak in Stuttgart op de voet volgde. “Wij pleiten ervoor om ook bij ons alle dieselwagens tegen 2020 uit de steden te bannen. Want de gevolgen van die hoge uitstoot zijn groot. Het gas irriteert de luchtwegen en de ogen en op lange termijn lokt het hart- en vaatziekten uit. Bovendien draagt het bij tot de vorming van ozon en fijn stof.”

Greenpeace wil de steden en gemeenten dan ook oproepen om van een dieselverbod een thema te maken tijdens de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar. “Veel besturen zijn er nu al mee bezig en sommige steden hebben al een lage-emissiezone ingevoerd, zoals Antwerpen, of hebben plannen daartoe. Een lage-emissiezone kan een grote impact hebben op de roetnormen, maar voor NO2 lost zo’n zone niets op”, zet Thijs.

Hij wordt daarin bijgetreden door Frans Fierens, directeur van de Intergewestelijke Cel voor het Leefmilieu. “Europa heeft de maximumgrens voor NO2 in 2010 op 40 microgram per kubieke meter op jaarbasis gelegd. De Vlaamse Milieumaatschappij voert geregeld metingen uit en dan zien we dat we op veel plaatsen in Vlaanderen erboven zitten”, stelt directeur Fierens.

Van Europa moet Vlaanderen die uitstootnormen ‘in een zo kort mogelijke periode’ doen dalen, anders dreigen er boetes. In Brussel loopt momenteel ook een gelijkaardige rechtszaak als die in Stuttgart. Een milieuorganisatie en een groep burgers willen het Brussel Hoofdstedelijk Gewest in gebreke stellen voor het overschrijden van de uitstootnorm. Fierens: "De druk is dus hoog om het probleem aan te pakken. En de enige manier om dat snel te kunnen doen, is inderdaad een effectieve ban op dieselwagens.

Transitiefase

Bij Febiac, de federatie van de auto-industrie, zien ze een volledige dieselban niet zitten. “We zitten nu in een transitiefase van fossiele brandstof naar duurzame alternatieven. Dat forceren met zo'n ban kan kwalijke gevolgen hebben", stelt woordvoerder Joost Kaesemans “Want als je van vandaag op morgen de dieselauto’s bant, zullen mensen genoodzaakt zijn om een benzineauto te kopen. Ons niet gelaten. Maar ik denk niet dat daar de oplossing zit."

Een uitspraak in de Brusselse rechtszaak wordt in november verwacht.
Citaat:
https://www.demorgen.be/wetenschap/d...gens-ba94cf93/

Doodlopend straatje voor 'vuile auto': Duitse rechter spreekt zich uit tegen dieselwagens

30-07-17, 18.04u - Cathy Galle

Een rechter in het Duitse Stuttgart oordeelde dat een totaalverbod op dieselwagens een gerechtvaardigde maatregel is. Een belangrijke uitspraak, want ook in Brussel en nog andere steden lopen gelijkaardige zaken.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 10:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 11:02   #286
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Alle gekheid op een stokje.
E-voertuigen hebben nadelen en voordelen.
Heb een E-motor gekocht voor mijn zodiac voor in rustige wateren en natuurgebieden.
In sleurwerk maakt dit het toch een pak gemakkelijker, daarnaast moet ik geen jerrycan meesleuren.
Dus minder kans op vervuiling door lekken en smossen van benzine.
Ik jaag de dieren niet meer weg met het lawaai van de motor en het is veel gemakklijker om ergens dichter bij te sluipen, kan langer gebruik maken van de motor, voor ik moet gaan roeien om dicht bij dieren te geraken.
Met 2 accu's van 100HA kan ik 6 uur varen en heb ik slechts een gewicht van 65kg bij.
Voor dezelfde vaartijd moet ik met de verbrandingsbuitenboord motor 50l benzine meesleuren voor de 8pk motor.
Het opladen van de accu's gebeurd tijdens het rijden naar het water.
Maar een E-voertuig voor op de baan is natuurlijk een ander gegeven.
Nu doe ik dat met een 1300 benzine, maar stel mij toch vragen als ik de zodiac zou moeten slepen met een E-voertuig.
Regelmatig staat de wagen met zijn achterwielen tot aan de deuropening in het water.
De achteras volledig in het water of er word een takel gebruikt om de zodiac uit het water te halen.
Als ik dat met een baan E-voertuig moet gaan doen, dan heb ik wel wat aan accuvermogen nodig en motoren die beschermt zijn tegen directe onderdompeling in water.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 11:09   #287
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Lollig om dit triestig schouwspel hier te mogen aanschouwen, ook van mensen die ik hoog acht.
Of een gekend fenomeen...

Citaat:
http://www.psychologisch.nu/content/...ve-dissonantie

Cognitieve dissonantie is een krachtig fenomeen. Het laat zien dat ons primitieve brein (hersenstam) sterker is dan ons 'gezonde verstand' (frontaalschors). Het verraadt onze ingebouwde weerstand tegen verandering. Het is datgene wat therapeuten zoveel werk verschaft. Wat is het precies? Niemand die het beter verwoordt dan auteur Carol Tavris - ze schreef er een boek over.

Tavris: "Cognitieve dissonantie is het ongemakkelijke gevoel dat we hebben als iets wat we geloven of hopen wordt tegengesproken door de feiten, of als ons gedrag niet overeenkomt met het positieve beeld dat we van onszelf hebben. Of als we twee verschillende ideeën hebben die elkaar wederzijds uitsluiten. Dissonerende cognities zijn 'stukjes kennis' of 'stukjes bewustzijn' die wrijving veroorzaken doordat ze elkaar tegenspreken. Elke roker bijvoorbeeld kent dat gevoel. Je rookt, maar je weet dat je eraan dood kan gaan. Dat veroorzaakt een ongelukkig gevoel, dus je moet deze dissonantie proberen op te lossen. Dat doe je door de een of andere manier het bewijs dat roken dodelijk kan zijn te verzachten of te negeren, of anders moet je stoppen met roken."

De spanning van tegenstrijdige ideeën leidt ertoe dat men ze onbewust herziet om ze meer met elkaar in overeenstemming te brengen, zodat de spanning afneemt. Een roker kan dat bijvoorbeeld doen door zijn 85-jarige rokende opa als voorbeeld te nemen: 'Zonder zijn sigaar was opa vast wel eerder overleden.' De roker kan ook 'beslissen' dat hij liever korter leeft met dan langer zonder zijn dagelijkse pakje sigaretten. [...]

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 11:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 11:22   #288
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Welke zot behalve de e-freaks rijden tegen 4500-5000 toeren met een moderne diesel, tegen 2500 -3000 toeren rijden de meeste moderne diesels al tegen de 160-180 Km per uur.

Om toch maar hun groot ongelijk te verdoezelen hangen ze dan verhaalkes op over verbruik en uitstoot tegen dergelijke hoge toerentallen alsof dieselrijders nooit hoger schakelen dan hun eerste of tweede versnelling.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 11:28   #289
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Na de aanpassing van de wagens door VW worden meerverbruiken tot 1l/100 km en slechtere prestaties gemeld door klanten. Dit wilt simpelweg zeggen dat de dieseltechnologie aan het einde zit. Men haalt de oplegegde normen niet met diesels.
Alsof ze de maximum prestaties in normale gevallen constant kunnen aanspreken als ze niet in Duitsland op de Autobahn zitten.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 12:41   #290
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Welke zot behalve de e-freaks rijden tegen 4500-5000 toeren met een moderne diesel, tegen 2500 -3000 toeren rijden de meeste moderne diesels al tegen de 160-180 Km per uur.

Om toch maar hun groot ongelijk te verdoezelen hangen ze dan verhaalkes op over verbruik en uitstoot tegen dergelijke hoge toerentallen alsof dieselrijders nooit hoger schakelen dan hun eerste of tweede versnelling.
Ik kom praktisch nooit boven de 3000rpm (bij het optrekken).
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 13:02   #291
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik kom praktisch nooit boven de 3000rpm (bij het optrekken).
Ik niet boven de 2000 rpm met de di-benzine.

Het max koppel heb ik bij 1500 rpm, dan schakelt de DSG-automaat al hoger.

Diesels blijven de vervuilendste bakken.

Bij laag toerental vervuilen ze zelfs meer...


Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 13:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 13:09   #292
brother paul
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik niet boven de 2000 rpm met de di-benzine.

Het max koppel heb ik bij 1500 rpm, dan schakelt de DSG-automaat al hoger.

Diesels blijven de vervuilendste bakken.
Maar enfin micele maak dan een euro 7 standaard en schakel benzine en diesel emissie gelijk
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 13:29   #293
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Unhappy

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Maar enfin micele maak dan een euro 7 standaard en schakel benzine en diesel emissie gelijk
Dat zijn ze ook is dat je niet opgevallen vanaf september 2017 euro 6c, behalve voor NOx waar de diesel meer mag uitstoten.

Bovendien blijken de roetdeeltjes van diesels altijd giftiger te zijn dan die van benzines, dat is bewezen, niet alleen voor longkanker, zelfs voor darmkanker:

Citaat:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4712563/
Workplace exposure to diesel and gasoline engine exhausts and the risk of colorectal cancer in Canadian men
Linda Kachuri,corresponding author Paul J. Villeneuve, Marie-Élise Parent, Kenneth C. Johnson, the Canadian Cancer Registries Epidemiology Research Group, and Shelley A. Harris

Results

Among CRC cases, 638 (36 %) were exposed to diesel and 814 (46 %) were exposed to gasoline emissions. Relative to the unexposed, elevated risks were observed among subjects ever exposed to high concentration levels of diesel emissions for colorectal cancer (OR = 1.65, 95 % CI = 0.98–2.80) and rectal cancer (OR = 1.98, 95 % CI = 1.09–3.60), but not colon cancer. Prolonged (>10 years) exposure at high concentrations was also associated with high risks of rectal cancer (OR = 2.33 95 % CI = 0.94–5.78; p-trend = 0.02). No statistically significant associations were observed for gasoline emissions.

Conclusions

Our findings suggest that sustained high-level exposure diesel emissions may increase the risk of rectal cancer.
Dus helaas blijft de diesel de zwaardere energierijkere brandstof die altijd meer vuiligheid afgeeft bij verbranding.

De euronormen stellen geen grenswaarden betreft de graad van giftigheid, anders was de diesel al verbannen in 1960.

Een diesel is voor niets nodig bij personenwagens. RIP. Finito.

De uitvinder van de dieselmotor probeerde eerst de motor te laten rijden op benzine...
Toen bleek dat die enkel op die dikke diesel -en andere vette brandstoffen van die tijd -werkte dacht hij al na over propere brandstoffen na, meer bio enzo, helaas kon hij zijn werk niet afmaken...

De naam dieselmotor komt omdat de uitvinder Rudolf Diesel heette...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 13:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 13:50   #294
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik kom praktisch nooit boven de 3000rpm (bij het optrekken).
Ik rijd 99% van de tijd rond de 2000 toeren in het bereik dat de uitstoot gering is.

Dat merk je ook aan de lage verbruikcijfers = lage uitstoot.

Laatst gewijzigd door dpg : 3 december 2017 om 13:51.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 13:57   #295
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ik rijd 99% van de tijd rond de 2000 toeren in het bereik dat de uitstoot gering is.

Dat merk je ook aan de lage verbruikcijfers = lage uitstoot.
Ja uiteraard, die 3000 is enkel bij het optrekken en dan enkel nog als ik een beetje rap optrek.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 14:11   #296
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De uitvinder van de dieselmotor probeerde eerst de motor te laten rijden op benzine...
Toen bleek dat die enkel op die dikke diesel -en andere vette brandstoffen van die tijd -werkte dacht hij al na over propere brandstoffen na, meer bio enzo, helaas kon hij zijn werk niet afmaken...

De naam dieselmotor komt omdat de uitvinder Rudolf Diesel heette...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor
Andere specifieke bron: (ook de naam dieselolie is van zijn eigennaam afgeleid)

Citaat:
https://g-geschiedenis.eu/2013/09/19...rudolf-diesel/

De verdwijning van Rudolf Diesel

19 september 2013

...
Van explosie naar compressie

Terug in Duitsland gaat hij in Augsburg aan de slag om een betere oplossing te vinden voor het opwekken van energie. Zijn jarenlange experimenten zullen uiteindelijk leiden tot een eerste patent in 1893. Al het jaar daarop verwerft de Gentse firma Carels als eerste ter wereld een licentie voor de bouw van Rudolf Diesels motoren. Hoewel hij nog gebreken vertoont, is de eerste motor meteen bijna honderd percent rendabeler dan de stoommachines. Het grote verschil met de al bestaande verbrandingsmotor is dat de brandstof wordt ontstoken door de compressie in de cilinder in plaats van door een vonk. Een ontstekingsmechanisme is dus overbodig. De lucht in de cilinder wordt door de zuiger samengedrukt en in de hoogste stand van de zuiger wordt brandstof ingespoten met behulp van gecomprimeerde lucht. In 1898 mag Emanuel Nobel, neef van de beroemde Alfred, een eerste motorenfabriek bouwen in Sint-Petersburg, bestemd om zijn vloot tankers voor de in Bakoe ontgonnen olie voort te stuwen. In het begin van de 20ste eeuw wordt de dieselmotor vanwege zijn omvang alleen gebruikt in fabrieken en op schepen. Vanaf 1912 wordt hij in locomotieven geplaatst; in 1915 wordt hij aangewend in een MAN- vrachtwagen en in 1936 rolt de eerste personenwagen Mercedes-Benz van de lopende band.
Als brandstof experimenteert Diesel met kolenpoeder en dierlijke vetten. Zijn voorkeur gaat evenwel naar plantaardige olie, ‘voor de ontwikkeling van de landbouw in landen waar die gewassen worden geteeld’. Uiteindelijk wordt het toch petroleum, later de zwaardere ook al naar hem genoemde dieselolie. De groeiende invloed van de petroleumtrust is wellicht niet helemaal vreemd aan deze finale keuze. Door het succes van zijn uitvinding wordt Diesel snel schatrijk. Vrij spoedig raakt hij echter in financiële problemen, als gevolg van verkeerde investeringen, problemen met de eerste machines en geldverslindende proceskosten rond patentrechten. Bovendien gaat zijn gezondheid snel achteruit als gevolg van het onafgebroken werken: slapeloosheid, zenuwinzinkingen, migraine en hartklachten ondermijnen zijn gestel.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 17:27   #297
brother paul
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zijn ze ook is dat je niet opgevallen vanaf september 2017 euro 6c, behalve voor NOx waar de diesel meer mag uitstoten.

Bovendien blijken de roetdeeltjes van diesels altijd giftiger te zijn dan die van benzines, dat is bewezen, niet alleen voor longkanker, zelfs voor darmkanker:



Dus helaas blijft de diesel de zwaardere energierijkere brandstof die altijd meer vuiligheid afgeeft bij verbranding.

De euronormen stellen geen grenswaarden betreft de graad van giftigheid, anders was de diesel al verbannen in 1960.

Een diesel is voor niets nodig bij personenwagens. RIP. Finito.

De uitvinder van de dieselmotor probeerde eerst de motor te laten rijden op benzine...
Toen bleek dat die enkel op die dikke diesel -en andere vette brandstoffen van die tijd -werkte dacht hij al na over propere brandstoffen na, meer bio enzo, helaas kon hij zijn werk niet afmaken...

De naam dieselmotor komt omdat de uitvinder Rudolf Diesel heette...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dieselmotor
Maar als de normen gelijk zijn, maakt het geen verschil toch?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 17:38   #298
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Maar als de normen gelijk zijn, maakt het geen verschil toch?
Natuurlijk maakt het een verschil, een groot verschil zelfs.

Daarenboven voldoen de meeste diesels - bijna allemaal - al meer dan 20 jaar niet aan die normen. Of heb jij dieselgate gemist?

En ook met euronorm 6 gaat het sjoemelen verder:

https://www.auto-motor-und-sport.de/...ss-761003.html

Het wit wolkje is de grenswaarde volgens de geldige dieselnormen van euro 3-4-5-6, de grijze wolken zijn de gemeten waardes bij eco-driving in de praktijk:



Als je wilt geef ik dezelfde metingen bij de benzines. Maar je wilt die zeker niet weten, omdat de benzines die grensnormen wel halen.

Als je wilt geef ik je de juiste tabellen en cijfers met alle geteste wagens ook die paar op de 36 euronorm-6 wagens die wel voldeden, maar ook die wil je niet weten zeker?

Ik zal het maar zeggen, bijna alle geteste wagens sjoemelden, behalve 3 van de 36...:
http://www.duh.de/pressemitteilung/d...-ueber-9-fach/

Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) stellt ihre bisher umfangreichste Abgasuntersuchung im realen Straßenbetrieb von 36 Diesel- sowie drei Benzin- bzw. Benzinhybridfahrzeugen der Abgasstufe Euro 6 vor. Obwohl die Messungen zwischen Mai und September bei überwiegend sommerlichen Temperaturen erfolgten, überschreiten 33 der 36 Fahrzeuge die Stickoxid-Grenzwerte um das bis zu 9,2-fache.

Hier de lange lijst met hoeveel de grenswaarde overschreden werd:
http://www.duh.de/fileadmin/user_upl...-Messungen.pdf

Op het tweede blad enkele benzines die zaten 5 maal onder de grenswaarde...

Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 18:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 18:08   #299
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ik rijd 99% van de tijd rond de 2000 toeren in het bereik dat de uitstoot gering is.

Dat merk je ook aan de lage verbruikcijfers = lage uitstoot.
Ja, gij rijdt inderdaad op wegen die het concept "ander verkeer", "kruispunten met stoplichten", "stadsverkeer" en "inhaalmaneuvers" niet kennen.

Een lege, rechte autobaan.

Face it, in het gros van de omstandigheden zit een diesel niet op 2000 toeren en optimaal koppel. Daarom ook die erbarmelijke uitstootprestaties.

Een oplossing zou zijn een dieselgeneratorke, wat batterijen en een electromotor te gebruiken, wil je per see nu en dan de geur van diesel opsnuiven....

Laatst gewijzigd door Tavek : 3 december 2017 om 18:08.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2017, 18:38   #300
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.772
Standaard

Of geurboompjes met dieselstank aan de spiegel?


Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2017 om 18:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be