Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
9 februari 2024, 14:14 | #281 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.951
|
|
10 februari 2024, 09:07 | #282 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Niets van dit hebben ze waargemaakt , het is zelfs nog erger geworden. Nu Yesigoz steeds enthousiaster wordt voor een rechts-populistische regering en zij ook een kans ziet om premier te worden ,kan er ook een rechts-radicaal rechts minderheidskabinet komen met gedoogsteun van Omtzigt. citaat NRC: De formatie van Rutte IV zat vol incidenten (‘Omtzigt functie elders’), duurde bijna tien maanden en schaadde het vertrouwen in de politiek. De volgende kabinetsformatie moet transparanter en sneller, vinden Caroline van der Plas van BBB en Pieter Omtzigt, dan nog onafhankelijk Kamerlid. In een Kamerdebat eind oktober vorig jaar, twee maanden voor de verkiezingen, belooft de BBB-leider dat zij, als ze straks aan de formatietafel zit, veel meer openheid zal geven over de onderhandelingen. „Toen werd er gezegd: het was een goed gesprek en verder hoort u nog wel. Dat ga ik niet doen, ik ga zeggen wat ik hier heb gezegd, ik vind dat mensen daar recht op hebben.” Pieter Omtzigt komt die dag, samen met Laurens Dassen (Volt) en Joost Eerdmans (JA21), met een voorstel: stel in de formatie deadlines van zes weken. „Dat lijkt me een redelijke termijn waarbinnen je forse stappen moet kunnen zetten”, zegt Omtzigt. Na de verkiezingen in november kwamen Van der Plas en Omtzigt al snel samen aan de formatietafel. Het is nu begin februari, en ruim twee maanden na de verkiezingsdag is de eerste formatiepoging van PVV, VVD, NSC en BBB deze week gestrand. Ook voor relatieve nieuwkomers BBB en NSC blijkt het, nu ze zelf aan de formatieknoppen zitten, behoorlijk lastig om oude patronen te doorbreken. Caroline van der Plas stond de afgelopen weken vaak beleefd journalisten te woord, maar zij wilde toch niet zeggen wat ze inhoudelijk met BBB op tafel had gelegd. Omdat de vier partijen „radiostilte” hadden afgesproken – precies zoals bij eerdere formaties. De communicatie van en tussen de onderhandelaars die er wél was leek vooral via X te gaan, waar Omtzigt, Wilders, Yesilgöz en Van der Plas regelmatig sneren aan elkaar uitdeelden. „Precies de verkeerde transparantie”, vindt Volt-leider Dassen. „We lijken wel in een Twitter-democratie beland. Als je serieus bezig bent om er met elkaar uit te komen, ga je niet continu over elkaar zitten twitteren.” Over een belangrijke vraag op tafel, namelijk of PVV, VVD, NSC en BBB samen een „basislijn” hadden kunnen vaststellen over de omgang met de grondwet en de democratische rechtsstaat, kwam juist geen duidelijkheid van de partijen of informateur Ronald Plasterk. Een gemiste kans, vindt Dassen. „Je verwacht juist dat je op zo’n fundamenteel punt wél een terugkoppeling krijgt.” Het voorstel om met deadlines van zes weken te werken kreeg in de Kamer geen meerderheid en was dus geen verplichting. In de praktijk is het Omtzigt en zijn gesprekspartners in elk geval niet gelukt: deze eerste fase duurde al ruim acht weken, gerekend vanaf het eerste gesprek. En van de „forse stappen”, die Omtzigt in die periode mogelijk achtte, is het evenmin gekomen. Er is alleen nog op hoofdlijnen onderhandeld, zicht op een akkoord en kabinet was er nog lang niet toen Omtzigt dinsdag de gesprekken staakte. Nu maakte de verkiezingsuitslag een snelle formatie ook niet makkelijk, vooral door de grote winst van de PVV. De partij van Wilders wordt, wegens de extreme opvattingen over bijvoorbeeld de islam, door een aantal (centrum)linkse partijen uitgesloten. Ook bij NSC lag toetreding tot een kabinet met de PVV vanaf het begin zeer ingewikkeld. Een rechts kabinet gedogen zag Omtzigt wel als een optie, maar precies die rol claimde ook VVD-leider Yesilgöz twee dagen na de verkiezingen. Hoewel Omtzigt deze week de onderhandelingstafel heeft verlaten, schreef hij in een brief aan de NSC-leden dat hij in de volgende formatieronde „constructieve steun” aan een minderheidskabinet, of „een breed extraparlementair kabinet” nog wel als goede opties ziet. De vraag is of informateur Plasterk zich in zijn verslag komende maandag zal uitspreken over deze varianten en of deze voor Nederland ongebruikelijke varianten deze formatie nog kunnen vlottrekken. Een serieuze mogelijkheid voor een rechts minderheidskabinet is een kabinet bestaande uit PVV, VVD en BBB, goed voor 68 zetels in de Tweede Kamer. Voor deze variant is het nodig dat de VVD tóch toetreedt tot een kabinet en bewindslieden levert, iets wat Yesilgöz eerder niet wilde. De drie partijen kunnen er dan voor kiezen om bijvoorbeeld een gedoogakkoord te sluiten met het NSC van Omtzigt, zoals VVD en CDA met de PVV in 2010 deden, maar dat hoeft niet, want ze kunnen ook proberen met verschillende meerderheden te werken in de Tweede Kamer. Het voordeel van vaste afspraken met NSC is dat een minderheidskabinet niet snel met een motie van wantrouwen kan worden weggestemd. https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09...-niet-a4189675 Laatst gewijzigd door cato : 10 februari 2024 om 09:07. |
|
10 februari 2024, 09:42 | #283 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Ik ben ook wel een beetje teleurgesteld. Ik had de makkelijkste formatie in lange tijden verwacht. Er was gewoon weer eens een drie partijen kabinet mogelijk. De Christendemocraten en de liberalen samen was altijd al de eerste voorkeur van beiden, en er is genoeg geroepen de laatste jaren en vooral ook in de campagne dat dat ook echt wel met de PVV moest kunnen. Vooruit, BBB er ook bijgepakt voor de eerste kamer, want ze wilden tegen wat ze eerder zeiden in natuurlijk wel een lekker dichtgetimmerd coalitieakkoord zodat je niet via de kamer hoeft te regeren. Maar verantwoordelijkheid pakken blijkt toch moeilijk te zijn. En zo zitten we straks dus alsnog met een middenkabinet dat niemand wilde, na een heel lang formatietraject dat niemand wilde, maar dan hebben we bij de volgende verkiezingen in ieder geval wel weer iemand om de schuld van alles te geven, de partijen die het wel deden, dus misschien dan weer een nieuwe kans op premier Wilders? Misschien een derde van de stemmen deze keer? Ach ja, laat ik eerst maar even afwachten hoe het gaat. Misschien komen ze er toch alsnog wel uit.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 10 februari 2024 om 09:50. |
10 februari 2024, 10:40 | #284 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Het programma van NSC en VVD staan mijlen ver af van de PVV. Daarom willen VVD en NSC niet verder gaan dan gedogen. Het probleem is dat heel veel kiezers totaal geen verstand hebben van politiek en partij programma's Ze varen op de propaganda van de rechts-populistische media, zoals de telegraaf en SBS 6 Daarom voelen deze mensen zich nu bedrogen , omdat alles zo simpel was voorgespiegeld. Laatst gewijzigd door cato : 10 februari 2024 om 10:41. |
|
10 februari 2024, 11:28 | #285 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
In Vlaanderen is het VB groot door de Vlaamse beweging tegenover het Belgicisme en in Nederland is dat niet het geval. Nederland heeft wel een racistische traditie door de kolonies en dit is altijd onder de mat geschoven. In Nederland zijn in WO II de meest joden verraden en naar de gaskamers vervoerd. Nederland voerde een smerige oorlog tegen onafhankelijkheid strijders in Indonesië na 1945. Nog steeds beschouwt Nederland zich fatsoenlijke dan de andere landen de EU met rechts-extremistisch partijen. citaat NRC : Sinds een paar weken zijn de verschillen tussen de Nederlandse en Duitse politieke cultuur heel zichtbaar geworden. Terwijl in Nederland zonder al te veel maatschappelijke strubbelingen partijen aan tafel zitten om te kijken of het mogelijk is een regering te vormen met de PVV, gaan Duitsers nu al weken massaal de straat op om te waarschuwen tegen elke vorm van samenwerking met de radicaal-rechtse Alternative für Deutschland (AfD). Terwijl in Duitsland de roep om een cordon sanitaire, een Brandmauer, alleen maar groter wordt, blijven in Nederland de sluizen naar radicaal-rechts openstaan. Maar de vraag is of dat ook daadwerkelijk zo is. Pas aan de informatietafel ontdekten de onderhandelaars dat de verschillen tussen de partijen op het gebied van financiën, migratie, milieu, EU-beleid en Oekraïne groter zijn dan gedacht. Dat die verschillen niet zo gemakkelijk zijn te overbruggen, zal in de aanloop naar de Europese verkiezingen, begin juni, steeds duidelijker worden. Nederland is geen eiland. Ook de PVV zal zich in de komende tijd sterker moeten profileren. Geert Wilders heeft niet alleen rekening te houden met zijn achterban van donateurs van de Stichting Vrienden van de PVV, maar ook met de Europese verhoudingen in de fractie Identiteit en Democratie in het Europese Parlement. En daar is van alles aan de hand. Het krachtenveld in Europa is verhard, zowel binnen het rechts-populistische kamp als bij de partijen die zich hiertegen teweer stellen. Terwijl in Nederland het populisme als deel van de politieke cultuur gezien wordt, Wilders zelfs door onze eigen premier wordt geknuffeld, wordt de AfD in Duitsland als een gevaar voor de democratie gezien. Oud CDU-leider Armin Laschet – nog uit de school van oud-bondskanselier Angela Merkel – hield voorafgaand aan de belangrijkste carnavalsavond van zijn stad Aken een felle rede waarin hij waarschuwde voor elke vorm van samenwerking met de AfD. Hij besprak puntsgewijs hoe Adolf Hitler in januari 1933 de macht was gegund in de hoop dat deze zichzelf zou elimineren. Twee maanden later was de Duitse democratie om zeep geholpen. Antidemocraten mogen daarom in geen enkele democratische functie worden benoemd, aldus Laschet. Zij zullen deze functie benutten om de democratie af te schaffen. In Nederland worden dit soort argumenten vaak als volkomen ouderwets en achterhaald afgedaan. En inderdaad zijn de jaren dertig in veel opzichten onvergelijkbaar met nu. Maar je kunt je wel afvragen of onze omgang met de PVV zoveel beter is. In Nederland is het politieke debat te lang gedepolitiseerd. Te lang is volstaan met mantra’s als ‘de zorgen van de burger serieus nemen’ zonder deze zorgen te vertalen naar een nieuwe politieke agenda voor de toekomst. De politiek heeft zich vooral toegelegd op het repareren van fouten uit het verleden – het Groningse gas, de Toeslagenaffaire en de problemen in Ter Apel. Je zou het bijna vergeten, maar politiek is ook een ideeënstrijd die – als het goed is – op het scherpst van de snede wordt gevoerd. Laten we dat dan ook doen. https://www.nrc.nl/nieuws/2024/02/09...-zijn-a4189664 Laatst gewijzigd door cato : 10 februari 2024 om 11:32. |
|
10 februari 2024, 12:09 | #286 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.951
|
Citaat:
In Nederland hebben de middenpartijen nog altijd de meeste zetels. Citaat:
En verder zitten er nog heel veel mogelijke coalities in de mix. |
||
10 februari 2024, 12:11 | #287 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.951
|
Citaat:
En vooral al die suffe VVD'ers die en kabinet met Wilders wilden, maar zogenaamd GroenOog niet hadden gehoord die een dag voor de verkiezingen duidelijk stelde niet in een kabinet Wilders te gaan zitten. Waren die mensen doof of zo? |
|
10 februari 2024, 12:53 | #288 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Een vleugel van liberalen die meer progressief zijn ,vergelijkbaar met O-VLD een vleugel van rechts conservatieven die wel met de PVV willen regeren. Rutte wist de verschillende vleugels bij elkaar te houden en Yesilgoz niet. Zij heeft de deur naar de PVV open gezet en is daarmee de leider geworden van het rechts conservatieve deel. Dus regeren met de PVV wordt ook voor de VVD een groot debacle , zoals het het CDA is vergaan bij Rutte I |
|
10 februari 2024, 13:14 | #289 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.951
|
Citaat:
ze moeten er alleen voor zorgen dat ze de ondernemers niet nog een keer verraden (zoals tijdens het laatste klimaatkabinet van Rutte), dan komt die partij gewoon weer terug. Mensen die goed verdienen gaan echt niet op het socialistische programma van Wilders stemmen uiteindelijk. |
|
10 februari 2024, 18:39 | #290 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.115
|
Citaat:
Citaat:
Peiling Maurice de Hond, vorige week: 50 zetels voor PVV. 13 meer dus dan de 37 zetels die ze behaalden in de verkiezingen van november vorig jaar. Deze week, na het stranden van de formatiegesprekken: 52 zetels voor PVV. +15 zetels dus t.o.v. de verkiezingen. Laatst gewijzigd door vanderzapig : 10 februari 2024 om 18:43. |
||
10 februari 2024, 18:42 | #291 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.115
|
Ha ja, het is de schuld van de kiezer natuurlijk.
|
10 februari 2024, 19:35 | #292 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.466
|
Veel veranderde er zeker niet, integendeel, Meloni's asielbeleid trekt op niets want zij blijft ontvangen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
10 februari 2024, 19:53 | #293 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.887
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 10 februari 2024 om 19:54. |
|
10 februari 2024, 21:19 | #294 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.115
|
Citaat:
|
|
11 februari 2024, 11:21 | #295 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Dat kiezers niet de grote verschillen zien tussen de partijen die nu onderhandelen, is begrijpelijk en normaal.
Ook de deskundigen in politiek en media zien dat niet en ze denken dat deze coalitie makkelijk gevormd kan worden.. Deze laatste groep verdient hun geld met leuteren en incompetentie. Laatst gewijzigd door cato : 11 februari 2024 om 11:34. |
11 februari 2024, 11:31 | #296 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Yesilgoz is een toneelspeelster en zij heeft niet de capaciteiten om die partij te leiden ,dat hebben we de afgelopen maanden gezien. De informateur is een columnist van de telegraaf en heeft niet de competentie om bij de gesprekken voor een coalitie , de verschillende partijen aan het bod te laten komen. In zijn eigen partij de PvdA was hij een mislukking en dat blijkt hij nu ook te zijn, om een rechts radicale regering te vormen. Als de VVD een rechtse regering wil ,dan moeten ze zelf in de coalitie stappen met de PVV en BBB en de NSC laten gedogen. Als ze dat niet doen , dan is het preken voor de kerk en in eigen tijd de kantjes er vanaf lopen. Laatst gewijzigd door cato : 11 februari 2024 om 11:36. |
|
11 februari 2024, 11:39 | #297 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Dat tekent het karakter van die man en zijn politieke overtuiging. |
|
11 februari 2024, 13:04 | #298 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.951
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
11 februari 2024, 13:36 | #299 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Plasterk heeft Omtzigt niet correct behandeld , niet als het om de inhoud gaat en niet als het om respect voor zijn mening. En dan die vertoning voor de camera met een lege stoel , zo'n theater moet je niet willen als informateur. Yezilgoz moet nu bepalen hoe ze verder gaat . Laatst gewijzigd door cato : 11 februari 2024 om 13:37. |
|
12 februari 2024, 13:38 | #300 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.115
|
Citaat:
Zoals ik al zei: je leeft in een fantasiewereld. |
|