Godsdienstvrijheid aan banden leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Hoe zou men nu het omgekeerde kunnen bereiken?
Religie verdwijnt op scholen.
De subsidies voor religies worden ingetrokken.
Predikers ontvangen geen pensioen meer op kosten van de belastingbetaler.
Er worden geen religieuze uitzonderingen meer gemaakt.

Waar is het verlies voor onze maatschappij terug te vinden?

Niets met godsdienstvrijheid te maken. Wel met andere elementen als bijvoorbeeld het concordaat van 1817, het Schoolpact...

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u inzage in het dossier en kunt u met zekerheid aangeven dat die beslissing werd genomen louter omwille van de godsdienstige opvoeding die deze man aan zijn zoon gaf?

Ik heb geen inzage in het dossier. Uw jezuietenargument maakt elke discussie over rechtszaken onmogelijk. Als je weet dat die jongen huisonderwijs kreeg lijkt de invloed van de vader me vrij vaststaand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik heb geen inzage in het dossier. Uw jezuietenargument maakt elke discussie over rechtszaken onmogelijk. Als je weet dat die jongen huisonderwijs kreeg lijkt de invloed van de vader me vrij vaststaand.

U weet het dus niet, maar u meent wel te kunnen concluderen op welke basis de jeugdrechter heeft beslist.

Als u dermate onstabiel staat, houdt u zich beter ver van enige conclusie.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets met godsdienstvrijheid te maken. Wel met andere elementen als bijvoorbeeld het concordaat van 1817, het Schoolpact...

We moeten ook pacten sluiten in 2016 waarop verder geborduurd kan worden. De wereld verandert en we moeten ons daar op aanpassen om onze eigen normen en waarden te beschermen. Het is niet religie dat ons de verlichte maatschappij in de wereld maakte. Het is door onze menselijkheid te ontplooien naast de religieuze waarden waardoor we de illuminated ones werden. Anders waren er nooit holebirechten, abortuswetten, gelijkheid van man en vrouw, individualisme, ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We moeten ook pacten sluiten in 2016 waarop verder geborduurd kan worden. De wereld verandert en we moeten ons daar op aanpassen om onze eigen normen en waarden te beschermen. Het is niet religie dat ons de verlichte maatschappij in de wereld maakte. Het is door onze menselijkheid te ontplooien naast de religieuze waarden waardoor we de illuminated ones werden. Anders waren er nooit holebirechten, abortuswetten, gelijkheid van man en vrouw, individualisme, ...

En?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Daarom nu dus in 2016 de godsdienstvrijheid afschaffen.
En als je religie op school wil voorstellen, pak dat dan algemeen aan maar creëer geen apartheid. Transformeer naar een assimilatie van jeugd richting Westers fatsoen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Daarom nu dus in 2016 de godsdienstvrijheid afschaffen.
En als je religie op school wil voorstellen, pak dat dan algemeen aan maar creëer geen apartheid. Transformeer naar een assimilatie van jeugd richting Westers fatsoen.

Nogmaals, er is geen verband tussen beide elementen. De aanwezigheid van de uren godsdienst in ons onderwijs hebben te maken met het Schoolpact.

Een vak "westers fatsoen"? Dat ruikt sterk naar bepaalde lessen in het communistisch Oostblok.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, er is geen verband tussen beide elementen. De aanwezigheid van de uren godsdienst in ons onderwijs hebben te maken met het Schoolpact.

Een vak "westers fatsoen"? Dat ruikt sterk naar bepaalde lessen in het communistisch Oostblok.

Maar unificeer godsdienst in één klas en stel daarin onze normen en waarden centraal.
Zet ze niet in aparte klassen, maar assimileer.
Westers fatsoen heeft niets met een communistisch oostblok te maken.
Ik hoef U onze normen en waarden die we verworven hebben over de geschiedenis toch niet uit te leggen JVDB?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar unificeer godsdienst in één klas en stel daarin onze normen en waarden centraal.
Zet ze niet in aparte klassen, maar assimileer.
Westers fatsoen heeft niets met een communistisch oostblok te maken.
Ik hoef U onze normen en waarden die we verworven hebben over de geschiedenis toch niet uit te leggen JVDB?

Jawel, ik weet niet wat die "onze normen en waarden" nu eigenlijk zijn? Deelt een Vlaamse vrijzinnige dan die waarden met bijvoorbeeld een Vlaamse Getuige van Jehova?

Hoe zit dat dan in uw maatschappijbeeld als u moet omgaan met diversiteit van meningen, opvattingen en levensbeschouwingen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ik weet niet wat die "onze normen en waarden" nu eigenlijk zijn? Deelt een Vlaamse vrijzinnige dan die waarden met bijvoorbeeld een Vlaamse Getuige van Jehova?

Hoe zit dat dan in uw maatschappijbeeld als u moet omgaan met diversiteit van meningen, opvattingen en levensbeschouwingen?

Holebirechten, abortuswetten, gelijkheid van man en vrouw, individualisme, de gulden regel, ...
Je weet wel, onze normen en waarden. Dat ik U dat moet uitleggen siert jou niet.

Het maatschappijbeeld gaat te cultuurrelatief met andere culturen om en draagt te weinig haar eigen normen en waarden uit. We moeten dat terug onze kant opduwen, en wij ontwikkelden seculier. Daarom is de godsdienstvrijheid aan banden leggen zo cruciaal. Zeker voor religies die tegen de diversiteit zijn en bovenstaande normen en waarden verwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Holebirechten, abortuswetten, gelijkheid van man en vrouw, individualisme, de gulden regel, ...
Je weet wel, onze normen en waarden. Dat ik U dat moet uitleggen siert jou niet.

Een aantal van de zaken die u opsomt, maken alvast mijn waarden en normen niet uit. Alvast dus niet "onze".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Het maatschappijbeeld gaat te cultuurrelatief met andere culturen om en draagt te weinig haar eigen normen en waarden uit. We moeten dat terug onze kant opduwen, en wij ontwikkelden seculier. Daarom is de godsdienstvrijheid aan banden leggen zo cruciaal. Zeker voor religies die tegen de diversiteit zijn en bovenstaande normen en waarden verwerpen.

Godsdienstvrijheid ligt aan banden, beste. Of meent u dat u misschien een mensenoffer kan plegen in naam van uw godsdienst en er ook nog voor de rechter mee wegkomt?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienstvrijheid ligt aan banden, beste. Of meent u dat u misschien een mensenoffer kan plegen in naam van uw godsdienst en er ook nog voor de rechter mee wegkomt?

In feite zou dat zo moeten zijn zolang er godsdienstvrijheid is.
Anders word ik gediscrimineerd. Net daarom moeten we het volledig afschaffen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een aantal van de zaken die u opsomt, maken alvast mijn waarden en normen niet uit. Alvast dus niet "onze".

Toch zal U moeten aanvaarden dat ze wettelijk opgenomen zijn en zo uitgevoerd zullen worden. U mag van mening verschillen, maar daarom moet U nog niet de vrijheid hebben anders te handelen dan "ons".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

In feite zou dat zo moeten zijn zolang er godsdienstvrijheid is.
Anders word ik gediscrimineerd. Net daarom moeten we het volledig afschaffen.

Er is geen "daarom", hoor. U hebt het nog steeds niet door, maar u faalt nog steeds in het aantonen van een inhoudelijk verband. Alle voorbeelden die u steeds weer aanhaalt, hebben immers niet van doen met het grondrecht op godsdienstvrijheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Toch zal U moeten aanvaarden dat ze wettelijk opgenomen zijn en zo uitgevoerd zullen worden. U mag van mening verschillen, maar daarom moet U nog niet de vrijheid hebben anders te handelen dan "ons".

Al zovele malen heb ik het verschil aangegeven, maar blijkbaar dringt het maar niet door.

Iedere burger is gehouden de wet te volgen, maar dat betekent niet dat hij moreel met die wet moet instemmen. Snapt u eigenlijk het verschil?

Wat bedoelt u trouwens met "niet de vrijheid om anders te handelen dan ons"?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen "daarom", hoor. U hebt het nog steeds niet door, maar u faalt nog steeds in het aantonen van een inhoudelijk verband. Alle voorbeelden die u steeds weer aanhaalt, hebben immers niet van doen met het grondrecht op godsdienstvrijheid.

Religieuzen genieten uitzonderingen op onze wetten.
Dat moet stoppen. Tegelijk kan je niet assimileren en vreemde geloven van uitheemse culturen onderwijzen op school. Dat is tegenstrijdig.
We dienen een nieuwe weg af te gaan JVDB. Zo simpel is dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Religieuzen genieten uitzonderingen op onze wetten.
Dat moet stoppen.

Natuurlijk, geen enkel probleem. Al meer dan eens herhaald. Schijnbaar blijft u er doof voor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Tegelijk kan je niet assimileren en vreemde geloven van uitheemse culturen onderwijzen op school.

Wat is "een vreemd geloof"? Mag je dan een niet-vreemd geloof wel onderwijzen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, geen enkel probleem. Al meer dan eens herhaald. Schijnbaar blijft u er doof voor.

Maar daarmee is het niet in zijn geheel opgelost he.
Men onderwijst islam op school en geeft al Arabisch als bijles.
Er zijn mensen die falen te integreren wegens hun geloof, het is toch de waanzin voorbij dat geloof dan te erkennen en zelfs te onderwijzen in aparte klassen?