Wiskundepakket 2e graad ASO onderwijs - Pagina 15

Groentje-18 · 27 januari 2008, 19:48

Ik denk dat wat moeilijk is voor wie niet zozeer bepaalt wordt door de richting, maar wel door de persoon die het doet. Ieder heeft namelijk zijn eigen vaardigheden en (daaraan gekoppelde) interesses (en daaruit voortvloeiende motivatie)...
Je kan eens een semester een groep wiskundigen of dergelijke rechten laten studeren, en omgekeerd, en dan eens zien wat dat geeft, als je echt de vergelijking wil maken.
Ik denk dat dan blijkt dat de resultaten verschillen van student tot student, maar dat men globaal gezien het beste blijkt in de richting waarvoor men gekozen heeft.

On-topic:
Ik vind het hele onderwijssysteem mank. Dus praten over één discipline weinig relevant.
Maar ik zou niet voor meer uren wiskunde pleiten in het ASO. Je zou er dan van moeten uitgaan dat wiskunde belangrijker is om de één of andere reden dan andere vakken, maar ik zie daar weinig redenen toe. Dientengevolge zal je dan ook het aantal uren dat de basisvakken gegeven worden moeten verhogen (bv. Nederlands), waardoor je in totaal meer lesuren krijgt. Of je moet ze inruilen voor andere vakken.
Als je voor dat laatste kiest mag van mij L.O. wel geschrapt worden. En er zou nog een uurtje 'algemene vaardigheden en kennis in het echte leven' ofzoiets moeten toegevoegd worden aan het basispakket, waarin je oa sociale vaardigheden leert, omgaan met stress, verkeerseducatie, preventie van drugs, alcohol, psychologie, sociologie, je rechten en plichten, overheidswerking ed.

Insano · 27 januari 2008, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De rechten opleiding wordt afgekraakt

Tis nu maar wachten op Desiderius om eens in actie te komen en zijn hobby te verdedigen

(Ik ben van mening dat puur rechten als diploma niet veel voorstelt, het is eerder wat je er mee doet. Een goede advocaat word je niet als domme mens, en is minstens even uitdagend als elk ander topberoep)

Inderdaad. Uiteindelijk is je diploma maar een toegangsticket waarna je je dan moet bewijzen.

Tavek · 27 januari 2008, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Insano

Inderdaad. Uiteindelijk is je diploma maar een toegangsticket waarna je je dan moet bewijzen.

Met de meeste Ingenieursdiplomas heb je in ieder geval wel al bewezen dat je wetenschappellijk onderzoek aankunt op academisch niveau, om maar een voorbeeld te noemen. Je thesis bewijst dit namelijk. Ik heb toen een jaar fulltime in labos gezeten (60 ECTS). Dit was werk identiek aan wat PhD's normaal verrichten.

En stages eh. Laten we dus even concluderen dat je jezelf al een beetje hebt bewezen

Jantje · 27 januari 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hmm. Aan Nederlandse universiteiten moet je een diploma middelbaar onderwijs tonen, en vaak nog zelfs van een bepaalde richting. Bijvoorbeeld veel ir. opleidingen kan je enkel doen met een VWO diploma natuurwetenschappen.

Dacht het niet.

Nooit gehoort over EVC, dat is nogthans iets dat vanuit Nederland naar België is gekomen, samen met de open universiteit.

Citaat:

Erkenning van verworven competenties

De Open Universiteit Nederland geeft studenten de mogelijkheid voor Erkenning van Verworven Competenties (EVC).

Wat is EVC?
EVC is een proces waarin gekeken wordt naar wat iemand weet en kan in relatie tot een opleiding die hij/zij wil doen, met als doel erkenning van dit eerdere leren, onafhankelijk van de manier waarop geleerd is. In de EVC-procedure bewijst u dat u kennis, vaardigheden of competenties heeft verworven die passen bij de eisen van de opleiding die u wilt gaan volgen.

http://www.ou.nl/eCache/DEF/1/69/325.html

Jantje · 27 januari 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja, en nee: dat hangt af van unief tot unief dacht ik.

Nee, dankzij de open universiteit en de wet op discriminatie moeten alle unifs met het Erkenning van Verworven Competenties systeem de studenten zonder diploma ook aanvaarden als deze slagen in het ingangsexamen.

Het is niet terug te vinden op alle website's van alle hoge scholen en unif's, want zij zien dat dus niet direct zitten, wat wel begrijpelijk is.

Maar de unif's maken wel meer problemen, zo doen zij ook moeilijk voor studenten die nog geen 17 jaar zijn maar wel hun ASO diploma op zak hebben.

Tavek · 27 januari 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dacht het niet.

Nooit gehoort over EVC, dat is nogthans iets dat vanuit Nederland naar België is gekomen, samen met de open universiteit.

http://www.ou.nl/eCache/DEF/1/69/325.html

Ik dacht het niet.

http://www.tudelft.nl/live/pagina.js...0de6d9&lang=nl

TUD >>> OU

reinaert68 · 27 januari 2008, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met de meeste Ingenieursdiplomas heb je in ieder geval wel al bewezen dat je wetenschappellijk onderzoek aankunt op academisch niveau, om maar een voorbeeld te noemen. Je thesis bewijst dit namelijk. Ik heb toen een jaar fulltime in labos gezeten (60 ECTS). Dit was werk identiek aan wat PhD's normaal verrichten.

En stages eh. Laten we dus even concluderen dat je jezelf al een beetje hebt bewezen

Wat heb je dan meer bewezen? Toch evenveel als een dokter die stage heeft gedaan, of een econoom die een bedrijfsorganisatie heeft ontrafelt?

Tavek · 27 januari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Wat heb je dan meer bewezen? Toch evenveel als een dokter die stage heeft gedaan, of een econoom die een bedrijfsorganisatie heeft ontrafelt?

Jaja ge hebt gelijk. Scuzi

Alleen: is dat werk identiek aan hetgene men ook voert in het echte bedrijfsleven ?

Jantje · 27 januari 2008, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik dacht het niet.

http://www.tudelft.nl/live/pagina.js...0de6d9&lang=nl

TUD >>> OU

toch zo mooi en makkelijk als men de site's die je gelijk geven zelf post.

Citaat:

Geen geldig diploma? Heb je geen diploma dat toelating geeft tot een universitaire opleiding?
Ben je 21 jaar of ouder?
Dan kun je een colloquium doctum afleggen. Dit is een apart toelatingsexamen voor een universitaire opleiding. Wil je hier meer over weten, bel (015 278 2697) dan het secretariaat van de Colloquium Doctum Commissie.

http://www.tudelft.nl/live/pagina.js...0de6d9&lang=nl

reinaert68 · 27 januari 2008, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jaja ge hebt gelijk. Scuzi

Alleen: is dat werk identiek aan hetgene men ook voert in het echte bedrijfsleven ?

Maar dat hangt er toch gewoon van af!

Er zullen heus genoeg ingenieurs zijn die later niet in een labo gaan staan. Er zullen dokters zijn die in de farmaceutische sector gaan werken en er zullen economen les geven. Je hebt wél altijd iets bewezen. Een diploma is een diploma en daar zitten veel uren vervloekte studietijd in. Akkoord dat een jurist geen wetenschappelijk onderzoek kan leiden, maar een ingenieur kan toch ook geen ingewikkelde fiscale constructies opzetten of een moordenaar vrij pleiten?
Een diploma Burgerlijk Ingenieur is zwaarder dan veel andere diploma's, daar ben ik het mee eens. Gewoon al het aantal lesuren. Maar wat als je nu gewoon niet in een labo wil werken later? Of wat als je er met de hakken over de sloot door geraakt als burgerlijk ingenieur en cum laude afstudeert als econoom? Volgens mij doe je gewoon best wat je graag doet of waar je goed in bent.

jules · 27 januari 2008, 21:08

Laten we ineens geschiedenis afschaffen ook, want dat gaat toch over dingen die voorbij zijn.
Latijn en (oud)-Grieks zijn dode talen en totaal overbodig.
L.O. is ni nodig om als ne lamzak chips te vreten tijdens het TV kijken.
Nederlands is overbodig want er staat een spellingchecker in Word.

Laten we gewoon school ineens afschaffen.

De beknopte en zo eenvoudige wiskunde uit de humaniora dient enkel en alleen om de basisbeginselen van het redeneervermogen wat aan te scherpen. Dat er mensen zijn die erin slagen daarop te falen doet eerder vermoeden dat er méér wiskunde nodig is.

Tavek · 27 januari 2008, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

toch zo mooi en makkelijk als men de site's die je gelijk geven zelf post.

http://www.tudelft.nl/live/pagina.js...0de6d9&lang=nl

Een colloquim doctum is nog steeds een toelatingsexamen. Maar ik moet ook eerlijk toegeven dat ik te snel over uw post heb heengelezen en toelatingsexamen niet heb zien staan.

Maar denk maar niet dat er daar veel mensen aan deel nemen, of door komen. Nog beter zelfs, ik ken exact 0 (nul) mensen in mijn toemalige hele jaar die zo binnen zijn gekomen. 0 op 333.

Indien een oudere persoon zonder diploma middelbaar onderwijs komt aankloppen, verwijzen ze hem vaker door naar een tweedekans onderwijs dan naar het colloquim doctum, wat toch een fors examen is.

Jantje · 27 januari 2008, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een colloquim doctum is nog steeds een toelatingsexamen. Maar ik moet ook eerlijk toegeven dat ik te snel over uw post heb heengelezen en toelatingsexamen niet heb zien staan.

Maar denk maar niet dat er daar veel mensen aan deel nemen, of door komen. Nog beter zelfs, ik ken exact 0 (nul) mensen in mijn toemalige hele jaar die zo binnen zijn gekomen. 0 op 333.

Indien een oudere persoon zonder diploma middelbaar onderwijs komt aankloppen, verwijzen ze hem vaker door naar een tweedekans onderwijs dan naar het colloquim doctum, wat toch een fors examen is.

Ik heb ook nergens gezegt dat het een makkelijk examen is.

En ik denk zelf ook wel dat de meeste eerst hun secudair diploma gaan halen.

In België kan dat via de examen commissie, wat niet te onderschatten valt, maar wel makkelijker is dan het colloquim doctum. Omdat je dan opgegeven krijgt welke stof je moet kennen en met dat diploma mag je ook zonder ander examen in de meeste richtingen van de unif's. Ook al omdat je na dat examen wel een diploma krijgt van de richting waarin je examen hebt gedaan en met het toelatingsexamen niet.
Ik weet niet hoe dat in Nederland zit.

Nynorsk · 27 januari 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

De beknopte en zo eenvoudige wiskunde uit de humaniora dient enkel en alleen om de basisbeginselen van het redeneervermogen wat aan te scherpen. Dat er mensen zijn die erin slagen daarop te falen doet eerder vermoeden dat er méér wiskunde nodig is.

Mensen met NLD of dyscalculie verdwijnen systematisch in het BSO of zelfs het BUSO, terwijl ze andere vakken niveau ASO wél met gemak zouden aankunnen.
Vaak halen ze in het BSO en zelfs in het BUSO ook nog eens zwakke resultaten omdat ze 'niet gemotiveerd' zijn. En dan zeggen ze "zie je wel, hij/zij ging het nooit aangekund heben".
Met ze wat meer wiskunde te geven gaat hun probleem overigens niet overgaan.

jules · 27 januari 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Mensen met NLD of dyscalculie verdwijnen systematisch in het BSO of zelfs het BUSO, terwijl ze andere vakken niveau ASO wél met gemak zouden aankunnen.
Vaak halen ze in het BSO en zelfs in het BUSO ook nog eens zwakke resultaten omdat ze 'niet gemotiveerd' zijn. En dan zeggen ze "zie je wel, hij/zij ging het nooit aangekund heben".
Met ze wat meer wiskunde te geven gaat hun probleem overigens niet overgaan.

om hoeveel % van de leerlingen gaat dat ?

Jantje · 27 januari 2008, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Maar dat hangt er toch gewoon van af!

Er zullen heus genoeg ingenieurs zijn die later niet in een labo gaan staan. Er zullen dokters zijn die in de farmaceutische sector gaan werken en er zullen economen les geven. Je hebt wél altijd iets bewezen. Een diploma is een diploma en daar zitten veel uren vervloekte studietijd in. Akkoord dat een jurist geen wetenschappelijk onderzoek kan leiden, maar een ingenieur kan toch ook geen ingewikkelde fiscale constructies opzetten of een moordenaar vrij pleiten?
Een diploma Burgerlijk Ingenieur is zwaarder dan veel andere diploma's, daar ben ik het mee eens. Gewoon al het aantal lesuren. Maar wat als je nu gewoon niet in een labo wil werken later? Of wat als je er met de hakken over de sloot door geraakt als burgerlijk ingenieur en cum laude afstudeert als econoom? Volgens mij doe je gewoon best wat je graag doet of waar je goed in bent.

Veel masters(IR) gaan vaak als diensthoofd in bedrijven werken en doen dan enkel de werkend die ze graag doen nog zelf.

Maar ik vind het onzin om te gaan vertellen dat het ene masterdiploma meer waard is dan het andere.
Tenslotte zijn al die diploma's evenveel waard als de persoon die het opzak heeft waard is.

Ken iemand met twee IR diploma's die gewoon op het containerpark staat, omdat hij zot gestudeerd is. Die IR graden zijn voor hem dus waardeloos geworden.
En met deze zin ben ik het 100% eens; Volgens mij doe je gewoon best wat je graag doet of waar je goed in bent.

Jantje · 27 januari 2008, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Mensen met NLD of dyscalculie verdwijnen systematisch in het BSO of zelfs het BUSO, terwijl ze andere vakken niveau ASO wél met gemak zouden aankunnen.
Vaak halen ze in het BSO en zelfs in het BUSO ook nog eens zwakke resultaten omdat ze 'niet gemotiveerd' zijn. En dan zeggen ze "zie je wel, hij/zij ging het nooit aangekund heben".
Met ze wat meer wiskunde te geven gaat hun probleem overigens niet overgaan.

Vroeger wel, maar nu niet meer.
De scholen moeten nu rekening houden met deze leerlingen en zelf de nodige aangepaste bijscholingen geven.

Heftruck · 27 januari 2008, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

Laten we ineens geschiedenis afschaffen ook, want dat gaat toch over dingen die voorbij zijn.
Latijn en (oud)-Grieks zijn dode talen en totaal overbodig.
L.O. is ni nodig om als ne lamzak chips te vreten tijdens het TV kijken.
Nederlands is overbodig want er staat een spellingchecker in Word.

Laten we gewoon school ineens afschaffen.

De beknopte en zo eenvoudige wiskunde uit de humaniora dient enkel en alleen om de basisbeginselen van het redeneervermogen wat aan te scherpen. Dat er mensen zijn die erin slagen daarop te falen doet eerder vermoeden dat er méér wiskunde nodig is.

Dat doet mij denken aan een bepaalde scene in The Simpsons waarin een experiment van Homer niet lukt en 't enige dat hij kan bedenken is om méér ingrediënten toe te voegen in plaats van iets anders te proberen. 't Ontploft dan ook.

Heftruck · 27 januari 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vroeger wel, maar nu niet meer.
De scholen moeten nu rekening houden met deze leerlingen en zelf de nodige aangepaste bijscholingen geven.

Uit welke parallelle wereld kom jij?

Jantje · 27 januari 2008, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

om hoeveel % van de leerlingen gaat dat ?

1% zijn wel 10 leerlingen op een school van 1000 leerlingen en al snel 100 leerlingen op 10 grote scholen.

Hier in mijn omgeving zijn er zo'n 150 scholen met gemiddeld 1000 leerlingen binnen een straal van 30 km. Dat maakt dat er zo'n 1500 leerlingen zijn die aan NLD of dyscalculie lijden en binnen die cirkel al een grote groep vertegenwoordigen.

In % klinkt het allemaal weinig, maar eens je de getallen reëel begint te bekijken, worden het snel veel, zelfs heel veel leerlingen.

27 januari 2008, 19:48	#281
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Ik denk dat wat moeilijk is voor wie niet zozeer bepaalt wordt door de richting, maar wel door de persoon die het doet. Ieder heeft namelijk zijn eigen vaardigheden en (daaraan gekoppelde) interesses (en daaruit voortvloeiende motivatie)... Je kan eens een semester een groep wiskundigen of dergelijke rechten laten studeren, en omgekeerd, en dan eens zien wat dat geeft, als je echt de vergelijking wil maken. Ik denk dat dan blijkt dat de resultaten verschillen van student tot student, maar dat men globaal gezien het beste blijkt in de richting waarvoor men gekozen heeft. On-topic: Ik vind het hele onderwijssysteem mank. Dus praten over één discipline weinig relevant. Maar ik zou niet voor meer uren wiskunde pleiten in het ASO. Je zou er dan van moeten uitgaan dat wiskunde belangrijker is om de één of andere reden dan andere vakken, maar ik zie daar weinig redenen toe. Dientengevolge zal je dan ook het aantal uren dat de basisvakken gegeven worden moeten verhogen (bv. Nederlands), waardoor je in totaal meer lesuren krijgt. Of je moet ze inruilen voor andere vakken. Als je voor dat laatste kiest mag van mij L.O. wel geschrapt worden. En er zou nog een uurtje 'algemene vaardigheden en kennis in het echte leven' ofzoiets moeten toegevoegd worden aan het basispakket, waarin je oa sociale vaardigheden leert, omgaan met stress, verkeerseducatie, preventie van drugs, alcohol, psychologie, sociologie, je rechten en plichten, overheidswerking ed. __________________ Bedankt!

27 januari 2008, 21:08	#291
jules Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2003 Locatie: Antwerpen en zo Berichten: 2.565	Laten we ineens geschiedenis afschaffen ook, want dat gaat toch over dingen die voorbij zijn. Latijn en (oud)-Grieks zijn dode talen en totaal overbodig. L.O. is ni nodig om als ne lamzak chips te vreten tijdens het TV kijken. Nederlands is overbodig want er staat een spellingchecker in Word. Laten we gewoon school ineens afschaffen. De beknopte en zo eenvoudige wiskunde uit de humaniora dient enkel en alleen om de basisbeginselen van het redeneervermogen wat aan te scherpen. Dat er mensen zijn die erin slagen daarop te falen doet eerder vermoeden dat er méér wiskunde nodig is. Laatst gewijzigd door jules : 27 januari 2008 om 21:24.