moslim en homo, gaat dat samen?

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Er worden sprookjes en leugens aangeleerd als ware het feiten. Dat is misschien geen hersenspoeling, maar kan toch kwalijke gevolgen hebben. Zo zijn er religies die beweren dat bloed of organen ontvangen van donors niet mag van hun Onzichtbare Groen Spagettimonster, waardoor er dus kinderen sterven terwijl ze met een simpele bloedtransfusie gered konden worden. Dat het zelfmoordcijfer bij holebi's zoveel hoger ligt dan bij hetero's komt ook door zo'n "fijne respectabele traditie" die beweert dat holebi's slecht zijn.
Een traditie die de oorzaak is van talrijke doden is verre van respectabel, maar moet bestreden worden.

Uiteraard maar het respecteren van traditie, en dan vooral de niet schadelijke is ook een vorm van respect voor je familie en ouders. Iets dat ik zeer belangrijk vind. De gezinnen zijn de fundamenten van onze samenleving. Onderling respect in familie verband is cruciaal. Daarom heb ik begrip voor moslims die hun geloof niet volledig afzweren uit respect voor hun familie en ouders. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze zich willoos moeten schikken naar die traditie. Men moet steeds kritisch blijven. Maar dit kan men ook doen door bijvoorbeeld voor een verdraagzame vorm van de Islam te kiezen. Dan moet men niet met zijn familie breken en blijft men toch kritisch.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Uiteraard maar het respecteren van traditie, en dan vooral de niet schadelijke is ook een vorm van respect voor je familie en ouders. Iets dat ik zeer belangrijk vind. De gezinnen zijn de fundamenten van onze samenleving. Onderling respect in familie verband is cruciaal. Daarom heb ik begrip voor moslims die hun geloof niet volledig afzweren uit respect voor hun familie en ouders. Dat wil niet zeggen dat ik vind dat ze zich willoos moeten schikken naar die traditie. Men moet steeds kritisch blijven. Maar dit kan men ook doen door bijvoorbeeld voor een verdraagzame vorm van de Islam te kiezen. Dan moet men niet met zijn familie breken en blijft men toch kritisch.

Mijn ouders zijn katholiek en hebben mij katholiek opgevoed.
Ik heb gebroken met de katholieke kerk. Wil dat dan zeggen dat ik geen respect heb voor mijn ouders?

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Mijn ouders zijn katholiek en hebben mij katholiek opgevoed.
Ik heb gebroken met de katholieke kerk. Wil dat dan zeggen dat ik geen respect heb voor mijn ouders?

Ik heb het niet over de katholieke kerk.

Ik had het over de Islam, een religie die ik verwerpelijk vind maar waarbij ik wel begrip kan opbrengen voor moslims die niet met hun geloof breken indien ze zo zijn opgevoed. Als ze wel met hun geloof zouden breken zou ik dat nog beter vinden.

Ik heb niet gezegd dat breken met je geloof gelijk staat aan geen respect hebben voor je ouders. Maar respect hebben voor het geloof van je ouders is wel een vorm van respect voor je ouders.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dat is misschien geen hersenspoeling, maar kan toch kwalijke gevolgen hebben.

Kun je misschien uitleggen wat exact het verschil is met hersenspoeling dan?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kun je misschien uitleggen wat exact het verschil is met hersenspoeling dan?

Hersenspoelen is een methode waarbij bij een persoon de oude gedachte- en ideeënpatronen, inclusief zijn normen-en-waardenstelsel, wordt uitgewist, met als doel hier een eigen patroon op te "herprogrammeren".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersenspoeling

Het enige verschil met een kind religieus op voeden is dus dat er bij het kind waarschijnlijk (*) nog geen oud ideeënpatroon bestond dat vervangen werd door het nieuwe religieuze patroon.

(* vandaar ook het woordje "misschien")

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Hersenspoelen is een methode waarbij bij een persoon de oude gedachte- en ideeënpatronen, inclusief zijn normen-en-waardenstelsel, wordt uitgewist, met als doel hier een eigen patroon op te "herprogrammeren".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersenspoeling

Het enige verschil met een kind religieus op voeden is dus dat er bij het kind waarschijnlijk (*) nog geen oud ideeënpatroon bestond dat vervangen werd door het nieuwe religieuze patroon.

(* vandaar ook het woordje "misschien")

Laten we het dan indoctrinatie noemen.

Indoctrinatie (of: indoctrineren) is een vorm van manipulatie door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen of opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard. Het woord heeft een sterke negatieve connotatie en als gewenst beschouwde beïnvloeding wordt niet als indoctrinatie betiteld.

Voil�*, we hebben religie gedefinieerd.

[Mountain Dew]

Zie ze eens genieten de sloebers.....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Nassima

Salaam aleykoum broeders en zusters ,

Homoseksualiteit is iets heel ergs is en Allah swt verafschuwt zulke mensen.
Vanaf kleins af aan moet je je kinderen duidelijk maken dat dit niet kan en het verhaal vertellen over Lot .
Heel duidelijk vertellen hel en Paradijs , als je dit doet hel en als je dat doet een kans op Paradijs incha'allah.
En bij homoseksualtiteit zeer duidelijk maken dat je dan naar de hel gaat alleen als je berouw toont en vergiffenis vraagt incha'allah wordt het je dan vergeven.

Uitleggen dat niemand zo geboren wordt maar dat je dan gewoon de influisteringen van shaytan volgt, iedereen moet vechten tegen de influisteringen van shaytan. Iedereen wordt vrij van zonden geboren en in perfecte staat, Allah swt maakt niet iemand homo , dat doe je zelf doordat je naar shaytan luistert, daarom moeten wij ons daar ook niet zo maar bij neerleggen , zeker niet als het om onze kinderen gaat.

Ik zou het niet aanvaarden .
Ik zou ook zeer duidelijk zijn dat als je in een Islamitisch land zou gewoond hebben kreeg je de doodstraf. Wel een kans op berouw natuurlijk. Zo kun je zien hoe erg Allah swt zulke praktijken verafschuwt.

Een man moet met een vrouw trouwen en vechten tegen de influisteringen van shaytan en andersom ook natuurlijk vrouw met man.
Veel dua doen en incha'allah zal je het gevecht winnen tegen de vervloekte shaytan.

Je moet je kinderen echt duidelijk maken wat de hel is, je moet angst hebben voor de hel , ik heb een enorme vrees voor de hel en dat geef ik door aan mijn kinderen, door die vrees blijf je alert en door de liefde voor Allah zul je zulke dingen niet doen incha'allah !

Moge Allah swt ons beschermen tegen de influisteringen van de shaytan amien.


Liefs Nassima

Is dit een grap of een provocatie?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar sedert enige tijd zien de autoriteiten zich genoodzaakt hun toevlucht te nemen tot halve waarheden en hele leugens: opdat de bevolking nog langer de executies zouden slikken, worden homo's vandaag de dag officieel voor gans andere "misdaden" (waaronder verkrachting en moord) geëxecuteerd.

Dat toont toch op zijn minst het bestaan aan van een niet onaanzienlijke aanhang voor meer homovriendelijkheid, die bovendien groeiende is. Anders zouden de autoriteiten zich toch al deze moeite in het verhullen van homomoorden - wat dát zijn het, niks meer en niks minder - niet getroosten.

Het toont op zijn minst het bestaan aan van een niet onaanzienlijke aanhang voor meer vriendelijkheid, misschien niet in het bijzonder voor homo's, misschien is het alleen een groeiende afkeer van geweld en onverdraagzaamheid in het algemeen.

Als ik hoor en lees met welke argumenten de moslims hier hun geloof verdedigen, hoe zij menslievende (veelal "mekkaanse") passages uit de koran dik in de verf zetten en de (veelal "in Medina geopenbaarde") passages (die volgens de soenna jonger zijn en dus de oudere in geval van tegenspraak zouden moeten opheffen), hoe zij een moraal verdedigen die veeleer aan de boodschap van Jezus dan aan die van Mohammed herinnert, vraag ik me af of ik nu moet lachen of huilen: enerzijds wordt een leer die discriminatie, geweld en onverdraagzaamheid rechtvaardigt door die idealisering in stand gehouden, maar anderzijds wijst het erop, dat hedendaagse moslims, meestal zonder het zelf te beseffen, niet op Mohammed willen lijken. Zij vereren (moslims, ik heb niet gezegd: "aanbidden") hooguit, zoals een Andaloesische tijdgenoot en geestesverwant van Franciscus van Assisi, Ibn Arabi, al deed, een geïdealiseerde profeet die niets met de weerzinwekkende historische figuur (vzmh) te maken heeft.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Is dit een grap of een provocatie?

Ga toch eens een kijkje nemen op de websites van de mohammedanen, Sjaax. Daar hebben ze niemand te provoceren, tenzij hun geestesverwanten. En hou dan maar op met lachen, want ze schrijven al dat fraais niet om jou over de grond te doen rollen; ze menen het!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ga toch eens een kijkje nemen op de websites van de mohammedanen, Sjaax. Daar hebben ze niemand te provoceren, tenzij hun geestesverwanten. En hou dan maar op met lachen, want ze schrijven al dat fraais niet om jou over de grond te doen rollen; ze menen het!

Het is jammer dat zulke mensen niet een eigen gevoel van goed en slecht hebben, en dat afschuwelijke gedachtegoed naast zich neerleggen. Of zoals Pat Condell het zei;

I believe that if you've got nothing but scripture between your ears, then you've got nothing between your ears.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Nassima

Salaam aleykoum broeders en zusters ,

Homoseksualiteit is iets heel ergs is en Allah swt verafschuwt zulke mensen.
Vanaf kleins af aan moet je je kinderen duidelijk maken dat dit niet kan en het verhaal vertellen over Lot .
Heel duidelijk vertellen hel en Paradijs , als je dit doet hel en als je dat doet een kans op Paradijs incha'allah.
En bij homoseksualtiteit zeer duidelijk maken dat je dan naar de hel gaat alleen als je berouw toont en vergiffenis vraagt incha'allah wordt het je dan vergeven.

Uitleggen dat niemand zo geboren wordt maar dat je dan gewoon de influisteringen van shaytan volgt, iedereen moet vechten tegen de influisteringen van shaytan. Iedereen wordt vrij van zonden geboren en in perfecte staat, Allah swt maakt niet iemand homo , dat doe je zelf doordat je naar shaytan luistert, daarom moeten wij ons daar ook niet zo maar bij neerleggen , zeker niet als het om onze kinderen gaat.

Ik zou het niet aanvaarden .
Ik zou ook zeer duidelijk zijn dat als je in een Islamitisch land zou gewoond hebben kreeg je de doodstraf. Wel een kans op berouw natuurlijk. Zo kun je zien hoe erg Allah swt zulke praktijken verafschuwt.

Een man moet met een vrouw trouwen en vechten tegen de influisteringen van shaytan en andersom ook natuurlijk vrouw met man.
Veel dua doen en incha'allah zal je het gevecht winnen tegen de vervloekte shaytan.

Je moet je kinderen echt duidelijk maken wat de hel is, je moet angst hebben voor de hel , ik heb een enorme vrees voor de hel en dat geef ik door aan mijn kinderen, door die vrees blijf je alert en door de liefde voor Allah zul je zulke dingen niet doen incha'allah !

Moge Allah swt ons beschermen tegen de influisteringen van de shaytan amien.


Liefs Nassima

So... fuck Allah and HAIL SATAN

[carolus66]

Oorspronkelijk geplaatst door Nassima

Salaam aleykoum broeders en zusters ,

Homoseksualiteit is iets heel ergs is en Allah swt verafschuwt zulke mensen.
Vanaf kleins af aan moet je je kinderen duidelijk maken dat dit niet kan en het verhaal vertellen over Lot .
Heel duidelijk vertellen hel en Paradijs , als je dit doet hel en als je dat doet een kans op Paradijs incha'allah.
En bij homoseksualtiteit zeer duidelijk maken dat je dan naar de hel gaat alleen als je berouw toont en vergiffenis vraagt incha'allah wordt het je dan vergeven.

Uitleggen dat niemand zo geboren wordt maar dat je dan gewoon de influisteringen van shaytan volgt, iedereen moet vechten tegen de influisteringen van shaytan. Iedereen wordt vrij van zonden geboren en in perfecte staat, Allah swt maakt niet iemand homo , dat doe je zelf doordat je naar shaytan luistert, daarom moeten wij ons daar ook niet zo maar bij neerleggen , zeker niet als het om onze kinderen gaat.

Ik zou het niet aanvaarden .
Ik zou ook zeer duidelijk zijn dat als je in een Islamitisch land zou gewoond hebben kreeg je de doodstraf. Wel een kans op berouw natuurlijk. Zo kun je zien hoe erg Allah swt zulke praktijken verafschuwt.

Een man moet met een vrouw trouwen en vechten tegen de influisteringen van shaytan en andersom ook natuurlijk vrouw met man.
Veel dua doen en incha'allah zal je het gevecht winnen tegen de vervloekte shaytan.

Je moet je kinderen echt duidelijk maken wat de hel is, je moet angst hebben voor de hel , ik heb een enorme vrees voor de hel en dat geef ik door aan mijn kinderen, door die vrees blijf je alert en door de liefde voor Allah zul je zulke dingen niet doen incha'allah !

Moge Allah swt ons beschermen tegen de influisteringen van de shaytan amien.


Liefs Nassima

ignorance is bliss

[redwasp]

vrede,

kan iemand me één ayah of één hadith van rasul'ilah (vrede) geven waarin de doodstraf voor homoseksuelen wordt bepaald?

het volk van de profeet loet (vrede) werd trouwens (zie bijvoorbeeld al ankaboet 29:29) gestraft voor een hele reeks misdaden. in de heilige qur'an worden ze onder andere beschuldigd van struikroverij, overspel met (heteroseksuele) mannen en het bedrijven vqn ql munkqr (het verwerpelijke, ie. afgoderij) in hun bijeenkomsten. ze worden uiteindelijk gestraft omdat ze proberen om twee engelen (in de gedaante van mooie jonge mannen) die door god naar zijn profeet werden gestuurd te kidnappen en te verkrachten.

het is pas lang na de dood van de profeet mohammed dat de betekenis van dit verhaal steeds enger werd, tot het tenslotte alleen nog over homoseksuele daden ging.

vrede,

redwasp

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

kan iemand me één ayah of één hadith van rasul'ilah (vrede) geven waarin de doodstraf voor homoseksuelen wordt bepaald?

het volk van de profeet loet (vrede) werd trouwens (zie bijvoorbeeld al ankaboet 29:29) gestraft voor een hele reeks misdaden. in de heilige qur'an worden ze onder andere beschuldigd van struikroverij, overspel met (heteroseksuele) mannen en het bedrijven vqn ql munkqr (het verwerpelijke, ie. afgoderij) in hun bijeenkomsten. ze worden uiteindelijk gestraft omdat ze proberen om twee engelen (in de gedaante van mooie jonge mannen) die door god naar zijn profeet werden gestuurd te kidnappen en te verkrachten.

het is pas lang na de dood van de profeet mohammed dat de betekenis van dit verhaal steeds enger werd, tot het tenslotte alleen nog over homoseksuele daden ging.

vrede,

redwasp

Misschien kan U dat in Saoudie-Arabië, Iran, Mauretanië, Soedan. Somalië, Somaliland en Yemen gaan vertellen, waar men - geheel volgens sharia wetgeving - homoseksuelen ter dood brengt - sommigen laten hen bengelen aan torenkranen (Iran, "Er zijn géén homo's in Iran"-Ahmadinejad - allicht niet, ze worden uitgemoord!), steniging, van de hoogste toren werpen e.d.
In Bahrein, Qatar, Algerië en de Malediven krijgt men 'enkel' gevangenisstraf, boetes of 'lijfstraffen',
U hoeft hier bij ons geen pleidooi te houden over het 'niet'-doden van homoseksuelen, HIER wordt dat niet gedaan!

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Misschien kan U dat in Saoudie-Arabië, Iran, Mauretanië, Soedan. Somalië, Somaliland en Yemen gaan vertellen, waar men - geheel volgens sharia wetgeving - homoseksuelen ter dood brengt - sommigen laten hen bengelen aan torenkranen (Iran, "Er zijn géén homo's in Iran"-Ahmadinejad - allicht niet, ze worden uitgemoord!), steniging, van de hoogste toren werpen e.d.
In Bahrein, Qatar, Algerië en de Malediven krijgt men 'enkel' gevangenisstraf, boetes of 'lijfstraffen',
U hoeft hier bij ons geen pleidooi te houden over het 'niet'-doden van homoseksuelen, HIER wordt dat niet gedaan!

in saudi arabië, qatar, egypte, irak en iran bestaat een ondergrondse islamitische homobeweging (ik wou dat ik kon zeggen 'holebi-beweging', maar dat zou helaas beneven de waarheid zijn) die in de qur'an en in het voorbeeld van de profeet inspiratie vindt om de strijd tegen de homofobie in hun landen. in libanon kwamen de moslim-holebi's onlangs zelfs op straat in een heuse arabische gay pride.

als je gewoon eens zou lezen wat ik hier al de hele tijd schrijf, dan zou je zien dat ik niet ontken dat in sommige dictaturen in het midden oosten een enorme vervolging van holebi's bestaat. ik zeg wel dat dit niet dankzij de islam is, maar dat het zelfs recht ingaat tegen de revolutionaire geest van die religie. ik zeg dat het heersend crapuul met macht de islam schaamteloos misbruikt om hun eigen belangen te dienen en de bevolking te onderdrukken.

als moslim heb ik echter het volste vertrouwen dat dit niet blijft duren. god beloofde aan zijn profeet mohammed (vrede) dat hij ons zou bevrijden uit de slavernij. gelijk wat de ibn sa'uds en de al sistani's van deze wereld ook wensen, god zal ons vrijmaken. hun rijk zal verschrompelen wanneer god's rijk op aarde aanbreekt. hun homofobie, vrouwenonderdrukking, uitbuiting, slavernij... zal verdwijnen als stof dat opwaait in de wind.

vrede,

redwasp

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Is dit een grap of een provocatie?

Nee, vele moslims denken zo, alleen maken de meesten geen kennis daarmee,goed dus dat ook op het forum dit langzamerhand te vinden is!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



in saudi arabië, qatar, egypte, irak en iran bestaat een ondergrondse islamitische homobeweging (ik wou dat ik kon zeggen 'holebi-beweging', maar dat zou helaas beneven de waarheid zijn) die in de qur'an en in het voorbeeld van de profeet inspiratie vindt om de strijd tegen de homofobie in hun landen. in libanon kwamen de moslim-holebi's onlangs zelfs op straat in een heuse arabische gay pride.

als je gewoon eens zou lezen wat ik hier al de hele tijd schrijf, dan zou je zien dat ik niet ontken dat in sommige dictaturen in het midden oosten een enorme vervolging van holebi's bestaat. ik zeg wel dat dit niet dankzij de islam is, maar dat het zelfs recht ingaat tegen de revolutionaire geest van die religie. ik zeg dat het heersend crapuul met macht de islam schaamteloos misbruikt om hun eigen belangen te dienen en de bevolking te onderdrukken.

als moslim heb ik echter het volste vertrouwen dat dit niet blijft duren. god beloofde aan zijn profeet mohammed (vrede) dat hij ons zou bevrijden uit de slavernij. gelijk wat de ibn sa'uds en de al sistani's van deze wereld ook wensen, god zal ons vrijmaken. hun rijk zal verschrompelen wanneer god's rijk op aarde aanbreekt. hun homofobie, vrouwenonderdrukking, uitbuiting, slavernij... zal verdwijnen als stof dat opwaait in de wind.

vrede,

redwasp

Nou, broeder, gezien de gemiddelde mening over homo's onder moslims in Vlaanderen denk ik niet dat je gelijk zult krijgen! Maar troost je, je bent niet alleen, mijn zoon heeft bijzonder veel vrienden die en moslim en homo zijn, dus is er hoop!

[Mountain Dew]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

Moslim en homo, gaat dat samen?

redwasp

Natuurlijk, hier se de viezerikken godverdekke........burppp

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



in saudi arabië, qatar, egypte, irak en iran bestaat een ondergrondse islamitische homobeweging (ik wou dat ik kon zeggen 'holebi-beweging', maar dat zou helaas beneven de waarheid zijn) die in de qur'an en in het voorbeeld van de profeet inspiratie vindt om de strijd tegen de homofobie in hun landen. in libanon kwamen de moslim-holebi's onlangs zelfs op straat in een heuse arabische gay pride.

als je gewoon eens zou lezen wat ik hier al de hele tijd schrijf, dan zou je zien dat ik niet ontken dat in sommige dictaturen in het midden oosten een enorme vervolging van holebi's bestaat. ik zeg wel dat dit niet dankzij de islam is, maar dat het zelfs recht ingaat tegen de revolutionaire geest van die religie. ik zeg dat het heersend crapuul met macht de islam schaamteloos misbruikt om hun eigen belangen te dienen en de bevolking te onderdrukken.

als moslim heb ik echter het volste vertrouwen dat dit niet blijft duren. god beloofde aan zijn profeet mohammed (vrede) dat hij ons zou bevrijden uit de slavernij. gelijk wat de ibn sa'uds en de al sistani's van deze wereld ook wensen, god zal ons vrijmaken. hun rijk zal verschrompelen wanneer god's rijk op aarde aanbreekt. hun homofobie, vrouwenonderdrukking, uitbuiting, slavernij... zal verdwijnen als stof dat opwaait in de wind.

vrede,

redwasp

De koran zal dan toch deftig moeten herschreven worden wil je die elementen eruit laten verdwijnen.
De sharia-wetgeving in die islamitische landen is toch gebaseerd op 'islamitisch' recht, goddelijke wetten, of vergis ik mij?