Ledenaantallen

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

http://www.anarchiste.org/cnt-ait.li....php?article74

Wil asjeblief iemand dit eens vertalen in het Nederlands? Ik weet niet eens welke taal dit moet voorstellen, maar leesbaar is het alleszins niet!

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wil asjeblief iemand dit eens vertalen in het Nederlands? Ik weet niet eens welke taal dit moet voorstellen, maar leesbaar is het alleszins niet!

Voel je vrij om je in te zetten;wij kunnen goed om met opbouwend kritiek

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Voel je vrij om je in te zetten;wij kunnen goed om met opbouwend kritiek

Ik voel mij niet geroepen
Ik besef overigens na herlezing dat mijn bericht nogal bot overkwam, waarvoor excuus. Wijt het maar aan een baaldag.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik voel mij niet geroepen
Ik besef overigens na herlezing dat mijn bericht nogal bot overkwam, waarvoor excuus. Wijt het maar aan een baaldag.

Excuses aanvaard.
Over mijn vertaal werk,Ik weet ook dat ik veel fouten maakt tegen het nederlands die vooral grmmatical vaan aard zijn en dat sommigen zinnen verkeerde construkties zijn,vertalen is een beroep die mijn niet is!Maar ik doe het omdat het moet gebeuren en er niemand beter is tot op heden.Door zich wat in te spannen kan men die texten lezen en de inhoud begrijpen.

Laar ons zeggen dat het nederlands is met een franstallig saus erop,lekker exotisch..

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Hoe zit het eigenlijk met SPa Rood?
Een hondertal aanwezigen op de laatste grote vergadering.
Maar, hoeveel leden?

Spa-Rood is een beweging binnen de Sp.a.
Indien je naar de voorzittersverkiezingen kijkt, waar Sp.a-Rood boegbeeld Erik de Bruyn éénderde van de stemmen haalde, kan je opteren voor een aanhang die overeenkomt met éénderde van de Sp.a (actieve) leden.
Maar in feite was hij toen nog vrijwel onbekend.
Ook is het zo dat een groot aantal partijleden onvoorwaardelijk de leiding volgen in hun stemadvies.
Ik zou dus stellen dat Spa-Rood weliswaar geen leden heeft (het is een beweging BINNEN een partij) maar dat deze groep meer invloed heeft dan alle klein-linkse partijen samen.

Door enkel daar tussen te komen waar het zin heeft is de impact nog groter.

Moesten alle klein linkse kameraden niet de euvele moed hebben om een godganse partij, met alles erop en eraan te willen zijn; moesten zij nu eens zo wijs zijn van het liberalisme te bevechten, en niet tevens de sociaal democraten voortdurend proberen te verdelgen, hun impact en hun geloofwaardigheid zou stijgen.
Jonge militantjes van LSP en PVDA schrikken soms van het feit dat ik geen staart heb en bokkepoten, er geen zwavelgeur rond mij hangt.
Wie maakt die gasten wijs dat de BASIS en de MILITANTEN van de Sp.a allemaal draken zijn?

Er is een grote hoeveelheid mythomanie aanwezig bij de linkervleugelen.
Laat ons zo vrij zijn om daar vantijd eens mee te lachen

De grootste ramp voor al wie links is is het sektarisme. Het fanatieke vasthouden aan het grote gelijk. Het eerder mekaar op de kop slaan dan een klein schopje uit te delen dat raak is aan het liberalisme/kapitalisme.

In plaats van eerst te zoeken naar de hoofdfouten van "het systeem" en die aan te pakken, zit men te vitten en mekaar te pietsen. Stom.
Daarenboven vergeet men dat men door samen te werken, terwijl men totaal kan verschillen van identiteit, mekaar sterker maakt.
Door mekaar verrot te schelden en daar al veertig jaar mee druk bezig te zijn komt men duidelijk tot een geweldige overwinning...
van alle rechtse partijen.

Men zou eens kunnen oefenen in samenwerken, in het bedrijven van eenheid MET respect voor mekaars identiteit.

Het zal niet voor morgen zijn zeker?

Natuurlijk zou de Sp.a zelf het voorbeeld kunnen geven: door bijvoorbeeld intern niet zo stalinistisch tewerk te gaan, als ware men rasechte Leninisten na de revolutie....
Er is een grooooot gebrek aan verdraagzaamheid. Multiculturaliteit op politiek vlak, verdraagzaamheid voor andere politieke culturen is bij links blijkbaar nog moeilijker dan voor een blokker tegenover allochtonen.

Links heeft enerzijds een gebrek aan duidelijkheid, anderzijds een gebrek aan cohesie en verdraagzaamheid.
Je zou op de duur gaan geloven dat links individualistischer is dan de liberalen, en ethoncentristischer dan de blokkers.

Soms is het geen fraai schouwspel, ook niet op dit forum

Mensen die er heilig van overtuigd zijn dat er maar twee klassen zijn, creëerden er een tiental klassen bij: de eigen goede klasse, en negen slechte anderen, die moeten bevochten worden. Met een paar straffe gasten die om de twee jaar een klasse bijcreëerden!

En ik mag daar waarschijnlijk niet mee lachen?

[guerin]

We hebben het gezag weer gehad,allez ,nog de junst,he

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Spa-Rood is een beweging binnen de Sp.a.
Indien je naar de voorzittersverkiezingen kijkt, waar Sp.a-Rood boegbeeld Erik de Bruyn éénderde van de stemmen haalde, kan je opteren voor een aanhang die overeenkomt met éénderde van de Sp.a (actieve) leden.
Maar in feite was hij toen nog vrijwel onbekend.
Ook is het zo dat een groot aantal partijleden onvoorwaardelijk de leiding volgen in hun stemadvies.
Ik zou dus stellen dat Spa-Rood weliswaar geen leden heeft (het is een beweging BINNEN een partij) maar dat deze groep meer invloed heeft dan alle klein-linkse partijen samen.

Door enkel daar tussen te komen waar het zin heeft is de impact nog groter.

Moesten alle klein linkse kameraden niet de euvele moed hebben om een godganse partij, met alles erop en eraan te willen zijn; moesten zij nu eens zo wijs zijn van het liberalisme te bevechten, en niet tevens de sociaal democraten voortdurend proberen te verdelgen, hun impact en hun geloofwaardigheid zou stijgen.
Jonge militantjes van LSP en PVDA schrikken soms van het feit dat ik geen staart heb en bokkepoten, er geen zwavelgeur rond mij hangt.
Wie maakt die gasten wijs dat de BASIS en de MILITANTEN van de Sp.a allemaal draken zijn?

Er is een grote hoeveelheid mythomanie aanwezig bij de linkervleugelen.
Laat ons zo vrij zijn om daar vantijd eens mee te lachen

De grootste ramp voor al wie links is is het sektarisme. Het fanatieke vasthouden aan het grote gelijk. Het eerder mekaar op de kop slaan dan een klein schopje uit te delen dat raak is aan het liberalisme/kapitalisme.

In plaats van eerst te zoeken naar de hoofdfouten van "het systeem" en die aan te pakken, zit men te vitten en mekaar te pietsen. Stom.
Daarenboven vergeet men dat men door samen te werken, terwijl men totaal kan verschillen van identiteit, mekaar sterker maakt.
Door mekaar verrot te schelden en daar al veertig jaar mee druk bezig te zijn komt men duidelijk tot een geweldige overwinning...
van alle rechtse partijen.

Men zou eens kunnen oefenen in samenwerken, in het bedrijven van eenheid MET respect voor mekaars identiteit.

Het zal niet voor morgen zijn zeker?

Natuurlijk zou de Sp.a zelf het voorbeeld kunnen geven: door bijvoorbeeld intern niet zo stalinistisch tewerk te gaan, als ware men rasechte Leninisten na de revolutie....
Er is een grooooot gebrek aan verdraagzaamheid. Multiculturaliteit op politiek vlak, verdraagzaamheid voor andere politieke culturen is bij links blijkbaar nog moeilijker dan voor een blokker tegenover allochtonen.

Links heeft enerzijds een gebrek aan duidelijkheid, anderzijds een gebrek aan cohesie en verdraagzaamheid.
Je zou op de duur gaan geloven dat links individualistischer is dan de liberalen, en ethoncentristischer dan de blokkers.

Soms is het geen fraai schouwspel, ook niet op dit forum

Mensen die er heilig van overtuigd zijn dat er maar twee klassen zijn, creëerden er een tiental klassen bij: de eigen goede klasse, en negen slechte anderen, die moeten bevochten worden. Met een paar straffe gasten die om de twee jaar een klasse bijcreëerden!

En ik mag daar waarschijnlijk niet mee lachen?

Kom aan zeg, een beetje serieus blijven. Waar haal je het vandaan dat 'jonge PvdA miltanten wordt wijsgemaakt dat de leiding en de basis van ed SPa draken zijn' ? dit slaat gewoon nergens op. De PvdA bekritiseert het asociale beleid dat de SPa voert daar waar die deelneemt aan het beleid. is daar iets mis mee ?
En verder denk ik dat de PvdA veel meer concrete verwezenlijkingen kan voorleggen dan SPa Rood: die 1/3de van de stemmen die de SPa-kandidaat haalde, hoort intussen tot de geschiedenis en dat heeft nul komma nul concreet resultaat opgeleverd.
Jij kapt hier op het feit dat klein linkse partijen onverdraagzaam zijn maar tegelijk verkoop je wat onzin: dat PvdA-ers verbaasd zijn dat je geen bokkestaart hebt en dat de PvdA de SPaleiding en basis over een kam scheert. Je kan niet verwachten dat we verdraagzaam zijn tav nonsens.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Kom aan zeg, een beetje serieus blijven. Waar haal je het vandaan dat 'jonge PvdA miltanten wordt wijsgemaakt dat de leiding en de basis van ed SPa draken zijn' ? dit slaat gewoon nergens op. De PvdA bekritiseert het asociale beleid dat de SPa voert daar waar die deelneemt aan het beleid. is daar iets mis mee ?
En verder denk ik dat de PvdA veel meer concrete verwezenlijkingen kan voorleggen dan SPa Rood: die 1/3de van de stemmen die de SPa-kandidaat haalde, hoort intussen tot de geschiedenis en dat heeft nul komma nul concreet resultaat opgeleverd.
Jij kapt hier op het feit dat klein linkse partijen onverdraagzaam zijn maar tegelijk verkoop je wat onzin: dat PvdA-ers verbaasd zijn dat je geen bokkestaart hebt en dat de PvdA de SPaleiding en basis over een kam scheert. Je kan niet verwachten dat we verdraagzaam zijn tav nonsens.

Humor, hoe vredelievend ook wordt niet geapprecieerd. Scherplinks zijn is begrijpelijk, maar gebrek aan humor onvergefelijk
Er is overigens niet mis met het bekritiseren van de fouten van de Sp.a.Maar het probleem is dat dit alles overschaduwt!
De goede zaken die de sociaal democraten realiseren worden NOOIT op waarde geschat. Enkel de fouten die zij maken.
Dat, mijn waarde is nonsens. Een koe is een lelijk beest, het stinkt en laat zomaar koeievlaaien vallen. Weg met de koe?
De invloed van Sp.a-Rood is moeilijk te meten, dat wil niet zeggen dat die niet bestaat. Je moet natuurlijk ook de congressen bijwonen, om te volgen wat daar gebeurt....

Ondertussen is het overal zo dat mensen die de Sp.a- gedachten overnamen, beginnen met serieus actie te voeren BINNEN de Sp.a. Maar dat weten buitenstaanders niet...

Het gaat hem niet over het feit dat Sp.a-rood geen wapenfeiten heeft: het gaat hem over het feit of de Sp.a er heeft, natuurlijk: we zijn daar maar een deeltje van.

Het probleem met de sterklinksen is dat ze vergeten dat een koe ook melk geeft, en dat, dat is onvergeeflijk indien men koeien uit wil roeien
Het is de taak van alle linksen om rechts te bestrijden. Om het liberalisem te bekritiseren, om het om te vormen naar een leefbare maatschappij.

Het is niet de taak van linksen om socialisten te bestrijden, omdat die een andere taktiek hebben. Want dan bestrijd je een deel van de arbeidersklasse.
In het geval van de Sp.a een groot deel, veel groter dan alle dubbellinkse partijen samen....
Indien men zijn hobby maakt van het kastijden en aanvallen van de arbeiders van de kant van de sociaal-democratie en hun belangen is men overigens een objectief vriendje van degenen die het grootste marktaandeel hebben in het Sp.a bashen: het Vlaams Belang!

Men heeft blijkbaar in sommige kringen natte dromen over het tanende belang van de sociaal democratie, sommigen roepen er de dood van uit!
Het moge ondertussen diegenen die niet zo van dagdromen houden duidelijk zijn dat minilinks ondertussen zo klein is dat de aantallen lijken op die van de fanatieke zakkenlopers, roerdompverzorgers en mensen met drie teelballen.
En laat ons nu eens de vraag stellen: waarom zijn de massa's zo onozel, of zijn ze juist zo slim om aan de Sp.a vertrouwen te schenken, en in het geheel of bijna niet aan mooi-links?

Ik ga hier niet doen of ik onozel ben: de geschiedenis van de democratie kent flaters van de sociaal democraten: bijvoorbeeld het rabiate anti-communisme.
Anderzijds werkten sociaal-democraten in Europa ook samen met communisten, en niet enkel tijdens de oorlogsjaren ()

Ik blijf erbij dat eenheid in verscheidenheid, verscheidenheid in de eenheid belangrijk zijn, en mekaar de duivel aandoen een heerlijke politiek is waar het liberalisme van oudsher garen van spint.
Het heeft ook geen zin om op te roepen tot brede linkse fronten (Cap doet dat, Pvda doet dat) en ondertussen te blijven zagen over ENKEL de fouten van de sociaal-democratie, het zogenaamde "verraad" van de sossen en maar blijven doen alsof onze maatschappij niet DRASTISCH is verbeterd, juist door de invloed van de verdomde "reformisten". Dat is on-eerlijk, dat is on-juist en het is natuurlijk volledig on-marxistisch!
Wie de huidige neoliberale maatschappij gelijkstelt met deze uit de negentiende eeuw is een kloefkapper. Wie de sociaal democraten verwart met de burgerlijke, neoliberale en liberale partijen is een OEN.

Maar we zien onze oentjes wel graag: de bedoeling is goed, en als ze nu ook nog eens iets anders willen doen dan op onze kop te kakken, en het verderfelijke uitbuitingssysteem een kloot aftrekken in plaats van de sociaal democraten te diaboliseren, en stoppen om te doen of wij de kern van het liberalisme vormen en niet de pippo's van rechts: dan zien we onze vriendjes nog liever.

Maar stop met die stomme spelletjes: wij zijn GEEN kapitalisten, GEEN bezittende klasse, wij bestrijden die. Op onze manier. Soms heel slordig. Soms drastisch. En evalueer eens niet zoals Blokkers, aub.


Relativeren is een goede zaak indien het geen doel op zich wordt: dan wordt men een tjeef, nietwaar?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

KP zegt dat er gesprekken zijn met de PvdA (op regionaal én nationaal niveau gesprekken voeren, in vriendschappelijke en kameraadschappelijke sfeer') en dat men de PvdA met aandacht blijft volgen en vinden dat ze goed bezig zijn

Schitterend!
De werkende klassen heeft nu één schoonmoeder minder, die alles beter weet. Indien deze schoonmoeder in spe nu ook nog inziet dat de boze stiefmoeder niet zo slecht is maar ook met de kinderen inzit kan er ooit nog eens iets gedaan worden in de familie tegen de boze wolf die al jaren rond het huis sluipt en iedereen opvreet die zijn poot buitensteekt

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het is de taak van alle linksen om rechts te bestrijden. Om het liberalisem te bekritiseren, om het om te vormen naar een leefbare maatschappij.

En laat ons nu eens de vraag stellen: waarom zijn de massa's zo onozel, of zijn ze juist zo slim om aan de Sp.a vertrouwen te schenken, en in het geheel of bijna niet aan mooi-links?

Ik blijf erbij dat eenheid in verscheidenheid, verscheidenheid in de eenheid belangrijk zijn, en mekaar de duivel aandoen een heerlijke politiek is waar het liberalisme van oudsher garen van spint.

Ik herinner me een slogan van de sociaal-democraten bij de verkiezingen: 'EERLIJKER VERDELEN'. Wat mij betreft vat die slogan zowat alles samen wat er mis is met de SP.a. Want 'eerlijker' staat niet in mijn woordenboek. Iets is ofwel eerlijk ofwel oneerlijk.

Dat kan een woordspelletje lijken, maar is het niet. Het is de essentie van de zaak: willen we van het kapitalisme, loonarbeid en privaat bezit van de productiemiddelen af of willen we het kapitalisme besturen zodat het 'meer' ten goed komt aan de arbeidersklasse.

De SP.a is geïnteresseerd in het tweede en botst daar op de grens van haar eigen fantasie. Want er zijn geen zevenendertig manieren om het kapitalisme efficiënt te besturen. Er is er maar één, da's die van de globalisering, het neoliberalisme. Concreet: de nivelering en afbouw van wat door strijd verworven werd: sociale bescherming en milieubescherming. Daar werken alle Europese sociaal-democratische partijen aan mee, ondermeer via het verdrag van Lissabon.

Waarom zouden we de SP.a als bondgenoot moeten beschouwen? Omwille van het generatiepact? Omwille van het Globaal Plan? Haar houding ten opzichte van de afbouw van de publieke diensten, de uitverkoop van de NMBS, de Post, Belgacom? Omwille van de 'reactivering' van werklozen die niets anders is dan een jacht op de werklozen in plaats van de werkloosheid? De toename van de armoede in plaats van de afname? De grotere inkomensongelijkheid?

Je schrijft:

Stop met die stomme spelletjes: wij zijn GEEN kapitalisten, GEEN bezittende klasse, wij bestrijden die. Op onze manier. Soms heel slordig. Soms drastisch.

Ik ben het ermee eens: de SP.a is geen monoliet en er klinken diverse stemmen in op waarvan die van SP.a-Rood bij mij op enige sympathie kan rekenen. Maar ik kan geen geloof hechten aan het succes ervan. Niets binnen of aan de SP.a bestrijdt het kapitalisme of de kapitalisten. Het tegendeel is waar: de sociaal-democraten hier en elders maken het kapitalisme verteerbaar. Ze koesteren en geven aan de arbeidersklasse de illusie dat het vroeg of laat wel goed komt, als we ons vandaag neerleggen bij wat 'onvermijdelijk' heet, waarvoor 'geen alternatief' bestaat: sanering, besparing, activering, repatriëring, stijgende voedsel-, energie- en huurprijzen, de almacht van aandeelhouders die in functie van hun winstverwachting bedrijven sluiten en elders opnieuw opendoen.

Volgens de SP.a is er geen alternatief en in die zin verschilt ze in niets van de andere burgerlijke partijen. Van CD&V over VLD tot VB en LDD klinkt het unisono: investeringen aantrekken, dan loopt het voor de rest wel los. Ze behandelen de bevolking als een asset die ze investeerders presenteren aangevuld met snoepjes als de notionele intrestaftrek, loonlastenverlaging. En hun eigen achterban solferen ze op met de flexicurity.

Mijnheer Ferremans, ik ben overtuigd van het feit dat u ter goeder trouw handelt, maar uw uitleg overtuigt mij niet. Zeker niet waar u schrijft:

Het moge ondertussen diegenen die niet zo van dagdromen houden duidelijk zijn dat minilinks ondertussen zo klein is dat de aantallen lijken op die van de fanatieke zakkenlopers, roerdompverzorgers en mensen met drie teelballen.

Dat lijkt zo als je blik vertroebeld is door landsgrenzen. Maar wie verder kijkt dan de Vlaamse Gouw stelt vast dat die analyse in Nederland, Frankrijk, het VK, Duitsland en andere Europese landen absoluut niet opgaat. En wie over de oceaan kan kijken, zal zien dat er wat broeit op deze planeet. Of het nu in Venezuela, Bolivië, Nepal of Indië is: er zit beweging in de linkse zaak en vroeg of laat komt die beweging tot hier. Dat is onvermijdelijk zo.
In functie daarvan werk ik verder aan de doelstellingen van CAP: eenheid ter linkerzijde. En daarmee bedoelen wij: links van de SP.a en Groen!. Als SP.a-Rood zich daartoe rekent, zit er maar één ding op: breken met die partij.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Humor, hoe vredelievend ook wordt niet geapprecieerd. Scherplinks zijn is begrijpelijk, maar gebrek aan humor onvergefelijk
Er is overigens niet mis met het bekritiseren van de fouten van de Sp.a.Maar het probleem is dat dit alles overschaduwt!
De goede zaken die de sociaal democraten realiseren worden NOOIT op waarde geschat. Enkel de fouten die zij maken.
Dat, mijn waarde is nonsens. Een koe is een lelijk beest, het stinkt en laat zomaar koeievlaaien vallen. Weg met de koe?
De invloed van Sp.a-Rood is moeilijk te meten, dat wil niet zeggen dat die niet bestaat. Je moet natuurlijk ook de congressen bijwonen, om te volgen wat daar gebeurt....

Ondertussen is het overal zo dat mensen die de Sp.a- gedachten overnamen, beginnen met serieus actie te voeren BINNEN de Sp.a. Maar dat weten buitenstaanders niet...

Het gaat hem niet over het feit dat Sp.a-rood geen wapenfeiten heeft: het gaat hem over het feit of de Sp.a er heeft, natuurlijk: we zijn daar maar een deeltje van.

Het probleem met de sterklinksen is dat ze vergeten dat een koe ook melk geeft, en dat, dat is onvergeeflijk indien men koeien uit wil roeien
Het is de taak van alle linksen om rechts te bestrijden. Om het liberalisem te bekritiseren, om het om te vormen naar een leefbare maatschappij.

Het is niet de taak van linksen om socialisten te bestrijden, omdat die een andere taktiek hebben. Want dan bestrijd je een deel van de arbeidersklasse.
In het geval van de Sp.a een groot deel, veel groter dan alle dubbellinkse partijen samen....
Indien men zijn hobby maakt van het kastijden en aanvallen van de arbeiders van de kant van de sociaal-democratie en hun belangen is men overigens een objectief vriendje van degenen die het grootste marktaandeel hebben in het Sp.a bashen: het Vlaams Belang!

Men heeft blijkbaar in sommige kringen natte dromen over het tanende belang van de sociaal democratie, sommigen roepen er de dood van uit!
Het moge ondertussen diegenen die niet zo van dagdromen houden duidelijk zijn dat minilinks ondertussen zo klein is dat de aantallen lijken op die van de fanatieke zakkenlopers, roerdompverzorgers en mensen met drie teelballen.
En laat ons nu eens de vraag stellen: waarom zijn de massa's zo onozel, of zijn ze juist zo slim om aan de Sp.a vertrouwen te schenken, en in het geheel of bijna niet aan mooi-links?

Ik ga hier niet doen of ik onozel ben: de geschiedenis van de democratie kent flaters van de sociaal democraten: bijvoorbeeld het rabiate anti-communisme.
Anderzijds werkten sociaal-democraten in Europa ook samen met communisten, en niet enkel tijdens de oorlogsjaren ()

Ik blijf erbij dat eenheid in verscheidenheid, verscheidenheid in de eenheid belangrijk zijn, en mekaar de duivel aandoen een heerlijke politiek is waar het liberalisme van oudsher garen van spint.
Het heeft ook geen zin om op te roepen tot brede linkse fronten (Cap doet dat, Pvda doet dat) en ondertussen te blijven zagen over ENKEL de fouten van de sociaal-democratie, het zogenaamde "verraad" van de sossen en maar blijven doen alsof onze maatschappij niet DRASTISCH is verbeterd, juist door de invloed van de verdomde "reformisten". Dat is on-eerlijk, dat is on-juist en het is natuurlijk volledig on-marxistisch!
Wie de huidige neoliberale maatschappij gelijkstelt met deze uit de negentiende eeuw is een kloefkapper. Wie de sociaal democraten verwart met de burgerlijke, neoliberale en liberale partijen is een OEN.

Maar we zien onze oentjes wel graag: de bedoeling is goed, en als ze nu ook nog eens iets anders willen doen dan op onze kop te kakken, en het verderfelijke uitbuitingssysteem een kloot aftrekken in plaats van de sociaal democraten te diaboliseren, en stoppen om te doen of wij de kern van het liberalisme vormen en niet de pippo's van rechts: dan zien we onze vriendjes nog liever.

Maar stop met die stomme spelletjes: wij zijn GEEN kapitalisten, GEEN bezittende klasse, wij bestrijden die. Op onze manier. Soms heel slordig. Soms drastisch. En evalueer eens niet zoals Blokkers, aub.


Relativeren is een goede zaak indien het geen doel op zich wordt: dan wordt men een tjeef, nietwaar?

Humor is prima, maar als het ten koste is van de feiten is het niet meer grappig. Jij stelde dat de PvdA de leiding EN de basis van de SPa diaboliseert. Dat is geen humor maar onzin. Een paar feiten: Kris Merkx heeft een paar weken geleden met oa. Maja Detiege een oproep inzake gezondheidszorg gepubliceerd; In Hoboken werken de PvdA en de SPa samen rond concrete dossiers. In vele fabrieken werken PvdAmiltanten heel goed samen met militanten van de SPa. Jou verhaal klopt dus niet (meer).
Waar haal je het dat de PvdA zou stellen dat de SPa gelijk is aan de bezittende klasse ? Maar er zijn wel figuren, zoals Karel Van Miert die in neheerraden zitten van MNO's: is het fout dat we die scherp veroordelen?
De vraag waar ik nog steeds mee zit: op welke manier heeft SParood al echt, concreet, kunnen wegen op het SPabeleid?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik herinner me een slogan van de sociaal-democraten bij de verkiezingen: 'EERLIJKER VERDELEN'. Wat mij betreft vat die slogan zowat alles samen wat er mis is met de SP.a. Want 'eerlijker' staat niet in mijn woordenboek. Iets is ofwel eerlijk ofwel oneerlijk.

Dat kan een woordspelletje lijken, maar is het niet. Het is de essentie van de zaak: willen we van het kapitalisme, loonarbeid en privaat bezit van de productiemiddelen af of willen we het kapitalisme besturen zodat het 'meer' ten goed komt aan de arbeidersklasse.

De SP.a is geïnteresseerd in het tweede en botst daar op de grens van haar eigen fantasie. Want er zijn geen zevenendertig manieren om het kapitalisme efficiënt te besturen. Er is er maar één, da's die van de globalisering, het neoliberalisme. Concreet: de nivelering en afbouw van wat door strijd verworven werd: sociale bescherming en milieubescherming. Daar werken alle Europese sociaal-democratische partijen aan mee, ondermeer via het verdrag van Lissabon.

Waarom zouden we de SP.a als bondgenoot moeten beschouwen? Omwille van het generatiepact? Omwille van het Globaal Plan? Haar houding ten opzichte van de afbouw van de publieke diensten, de uitverkoop van de NMBS, de Post, Belgacom? Omwille van de 'reactivering' van werklozen die niets anders is dan een jacht op de werklozen in plaats van de werkloosheid? De toename van de armoede in plaats van de afname? De grotere inkomensongelijkheid?

Je schrijft:



Ik ben het ermee eens: de SP.a is geen monoliet en er klinken diverse stemmen in op waarvan die van SP.a-Rood bij mij op enige sympathie kan rekenen. Maar ik kan geen geloof hechten aan het succes ervan. Niets binnen of aan de SP.a bestrijdt het kapitalisme of de kapitalisten. Het tegendeel is waar: de sociaal-democraten hier en elders maken het kapitalisme verteerbaar. Ze koesteren en geven aan de arbeidersklasse de illusie dat het vroeg of laat wel goed komt, als we ons vandaag neerleggen bij wat 'onvermijdelijk' heet, waarvoor 'geen alternatief' bestaat: sanering, besparing, activering, repatriëring, stijgende voedsel-, energie- en huurprijzen, de almacht van aandeelhouders die in functie van hun winstverwachting bedrijven sluiten en elders opnieuw opendoen.

Volgens de SP.a is er geen alternatief en in die zin verschilt ze in niets van de andere burgerlijke partijen. Van CD&V over VLD tot VB en LDD klinkt het unisono: investeringen aantrekken, dan loopt het voor de rest wel los. Ze behandelen de bevolking als een asset die ze investeerders presenteren aangevuld met snoepjes als de notionele intrestaftrek, loonlastenverlaging. En hun eigen achterban solferen ze op met de flexicurity.

Mijnheer Ferremans, ik ben overtuigd van het feit dat u ter goeder trouw handelt, maar uw uitleg overtuigt mij niet. Zeker niet waar u schrijft:



Dat lijkt zo als je blik vertroebeld is door landsgrenzen. Maar wie verder kijkt dan de Vlaamse Gouw stelt vast dat die analyse in Nederland, Frankrijk, het VK, Duitsland en andere Europese landen absoluut niet opgaat. En wie over de oceaan kan kijken, zal zien dat er wat broeit op deze planeet. Of het nu in Venezuela, Bolivië, Nepal of Indië is: er zit beweging in de linkse zaak en vroeg of laat komt die beweging tot hier. Dat is onvermijdelijk zo.
In functie daarvan werk ik verder aan de doelstellingen van CAP: eenheid ter linkerzijde. En daarmee bedoelen wij: links van de SP.a en Groen!. Als SP.a-Rood zich daartoe rekent, zit er maar één ding op: breken met die partij.

Het klassieke discours: wat niet wit is is zwart.
Met dit soort redeneringen kom je dus nergens.
Natuurlijk is de situatie in andere landen anders!
Het voorspellen van "onvermijdelijke" veranderingen, of revoluties is mooi.
Ik zoek naar mensen die er mee bezig zijn.
Daar is veel werk en veel volk voor nodig, en mensen die niet in verdeelde slagorde en op mekaar inhakkend rondhinkelen op één been. Als het al één been is!
Respect voor mekaar zou helpen. En mijn teksten geen farizeïsche inhoud geven ook.
Ik doe daar niet aan mee, aan kommaneuken.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als SP.a-Rood zich daartoe rekent, zit er maar één ding op: breken met die partij.

De eeuwige conclusie: mensen die buiten de Sp.a stappen zijn pas ok.
Binnen de grootste arbeidersbeweging, waar nog steeds honderdduizenden van hopen dat ze goed werk levert is dit niet mogelijk...
Kijk: wat heb je eigenlijk met de Sp.a-mensen? Wat heb je met de Sp.a-Rood mensen? Is dit een soort van perverse relatie?

Wordt ik plots een "beter mens" wanneer ik breek met de Sp.a, misschien een paar mensen meebreng en hetzelfde ga doen, maar dan zonder enig nut, bij een kleine organisatie?
Is het zo dat jullie eigenlijk een soort vadermoord idee hebben? Is het misschien een Lisistrata complex?
Ik sta daar steeds verbaasd over. Overigens zijn de mensen die ik ken van Cap helemaal niet zo fanatiek...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het klassieke discours: wat niet wit is is zwart.

Minuutje,bij SPa is wat niet blauw; rood ahum

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De eeuwige conclusie: mensen die buiten de Sp.a stappen zijn pas ok. Binnen de grootste arbeidersbeweging, waar nog steeds honderdduizenden van hopen dat ze goed werk levert is dit niet mogelijk...

Het gaat niet over de vraag of die mensen 'ok' zijn. Ik ken veel SP.a-ers die best 'ok' zijn. Het gaat hier over de vraag hoe je van het kapitalisme afgeraakt, hoe je de uitbuiting van de ene mens door de andere een halt toeroept.
Dat doe je niet binnen of met de SP.a. Het is niet de bedoeling van sociaal-democraten om de uitbuiting af te schaffen, alleen om ze 'menselijker' te maken. In die zin versterken ze systematisch het kapitalisme. Ze creëren de illusie dat een 'kapitalisme met een menselijk gelaat' mogelijk en wenselijk is. Quod non.

wat heb je eigenlijk met de Sp.a-mensen? Wat heb je met de Sp.a-Rood mensen? Is dit een soort van perverse relatie?

Neen, ik werk er mee samen. Op diverse vlakken en in diverse organisaties. Daar is niets pervers aan.

Wordt ik plots een "beter mens" wanneer ik breek met de Sp.a, misschien een paar mensen meebreng en hetzelfde ga doen,

Het gaat er mij niet om of je een goed of beter mens bent of wordt. Het gaat erom wat de impact van je handelen is op je doelstellingen. Zijn onze doelstellingen dezelfde, dan werken we samen. Zijn ze verschillend dan niet. Op korte termijn hebben we heel wat gemeenschappelijke doelstellingen. Daarom werk ik probleemloos samen met mensen uit SP.a en (liever en meer nog) SP.a-Rood.

maar dan zonder enig nut, bij een kleine organisatie?

Er is geen noodzakelijk verband tussen kwantiteit en kwaliteit, tussen aantal en impact.

Is het zo dat jullie eigenlijk een soort vadermoord idee hebben? Is het misschien een Lisistrata complex?

Het heeft niets met psychologie maar alles met politiek te maken en met de doelen die je voor ogen hebt. 'Eerlijker' verdelen kan op korte termijn van belang zijn, maar het is een heel ander verhaal dan 'de uitbuiting stoppen'. Campagne voeren om de energieprijs omlaag te halen en de winst van Electrabel te belasten is een eerbare strijd maar een heel ander verhaal dan de boel nationaliseren. Campagne voeren voor een verhoging van de koopkracht kan veel mensen mobiliseren en hen concreet vooruit helpen, maar het is iets anders dan effectief arbeiderscontrole en -bestuur invoeren.

Overigens zijn de mensen die ik ken van Cap helemaal niet zo fanatiek...

Ik ben niet fanatiek. Ik ben radikaal.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Wil asjeblief iemand dit eens vertalen in het Nederlands? Ik weet niet eens welke taal dit moet voorstellen, maar leesbaar is het alleszins niet!

Die text is ondertussen verbetert

[Pelgrim]

laten we de feiten niet uit het oog verliezen. SP.A voert het neoliberaal afbraakbeleid mee uit, er is dus nood aan een sterke linkse oppositie.

[vavli]

De PvdA recruteert nu maandelijks zo'n 100 nieuwe leden en gezien de volgende maanden waarschijnlijk gepaard zullen gaan met veel sociale beroering zal de toeloop de rest van dit jaar ongetwijfeld nog toenemen. In de Solidair van deze week komen 11 nieuwe leden aan het woord.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

laten we de feiten niet uit het oog verliezen. SP.A voert het neoliberaal afbraakbeleid mee uit, er is dus nood aan een sterke linkse oppositie.

Dit is het geijkte simplisme: Sp.a=neoliberalisme

Mocht de PVDA, een andere linkse, sociaal democratische partij een compromis afsluiten om aan een regering mee te doen: is deze partij dan neoliberaal?
Mocht de SP in Nederland volgende keer meedoen aan een regering met liberalen of christenen: wordt het dan een liberale of christelijke partij?

Ofwel is men compromisloos, en is men dus ondemocratisch. Ofwel sluit men compromissen en haalt men een deel van zijn betrachtingen binnen, en verliest er een ander deel.

Het is bijzonder gek om in een land waar de ganse wereld van zegt dat het het beste sociale zekerheidssysteem te hebben de sociaal democraten die hier mede aan de basis van liggen te verguizen over de ganse lijn.
Tenzij men stelt dat de sociale zekerheid een verworvenheid is van het liberalisme!
Indien men telkens sociaal democraten een regering gaat vormen met rechtse partijen, wat gezien de grote hoop mensen, de "massa's", liberaal stemmen en erger noodzakelijk zal zijn om IETS te berijken, een nieuwe linkse partij had opgericht: wat was er dan in huis gekomen van de sociale zekerheid?

Het is toch erg dat bepaalde kringen de Sociaal democraten systematisch voorstellen als collabo's, terwijl deze natuurlijk in het verzet zijn

Ons land is BEZET door het liberalisme, ALLE partijen behalve de straflinkse en de Sp.a hebben een LIBERAAL economische opvatting en voeren die uit.
Onverdund als het kan, zwaar beïnvloed door socialistische invloed omdat ze soms moeten.
Door nu te stellen dat het de pieplinkse partijtjes zijn die ENIGE invloed hebben op de realiteit, behalve dan de kant van het VB te kiezen: rabiaat kakken op de socialisten die macht hebben ben je verkeerd.

Ik heb niets tegen een diversiteit in linkse partijen, in parijten die het grosso modo eens zijn over van alles en grondig oneens over andere dingen. Maar het is van de pot gerukt om als enig streefdoel in het socialistische leven het verkeerd afschilderen van de sociaal democratie als reëel doel te hebben.

Ik vraag je dus om je stelling te nuanceren: de sociaal democraten waren verplicht om, wilden zij iets bereiken voor de werkende bevolking, compromissen af te sluiten. Zij zijn niet de AUTEURS van de sosciale afbraak: ze waren TE ZWAK (geen stemmen genoeg) om die te kunnen counteren.
ZIj hergroeperen zich nu en hopen vanuit de oppositie een sterkere macht op te bouwen, en aan de bevolking duidelijk te maken dat niet het socialisme de boeman is maar het liberaal denken en handelen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

PVDA, een andere linkse, sociaal democratische partij

Probeer anderen niet mee te trekken.