Commissie Vlaanderen-Brussel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als het gaat over fundamentele en gevoelige communautaire zaken wel ja. Vandaar dat de enigste keuze is tussen een aanvaardbaar compromis voor beide kanten of seperatisme.

en wat als een meerderheid van Vlamingen vindt dat het compromis niet aanvaardbaar is maar toch geen onafhankelijkheid wilt?

in concreto: wat als gelijk welk compromis over BHV door een meerderheid van Vlamingen als onaanvaardbaar wordt aanzien, moeten zijn zich dan neerleggen bij de minderheid?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wie er gelijk en/of ongelijk heeft in etnische/relgieuze/communautaire conflicten lijkt me van minder tel dan de vraag hoe we het conflict kunnen oplossen.

Met andere woorden, laat ons voor de oplossing vooral niet naar het probleem kijken?

Franstaligen eisen draconische compensaties voor wat zij zien als een groot onrecht, maar Vlamingen mogen niet vragen wat dat onrecht dan wel is?

Dat er op die manier nooit een compromis zal gevonden worden lijkt me nogal evident, en dat lijkt mij wel degelijk te liggen aan een perspectief dat niet op feiten gebaseerd is. Het enige pad naar een niet-unilaterale oplossing is dus om iets aan dat perspectief te doen. Je hebt er dus zelf alle belang bij.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Neen, ik zeg dat u geen enkel argument kan opbrengen voor uw standpunt. Quod erat demonstrandum.

how how, bewondering bewondering

ja, dat staat sjiek zeg, als ge daar zo maar uit uwe losse pols een zin in het Duits kunt tussenlappen !!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat als een meerderheid van Vlamingen vindt dat het compromis niet aanvaardbaar is maar toch geen onafhankelijkheid wilt?

in concreto: wat als gelijk welk compromis over BHV door een meerderheid van Vlamingen als onaanvaardbaar wordt aanzien, moeten zijn zich dan neerleggen bij de minderheid?

Wel dan krijgen we wat we vandaag hebben en die situatie zal dan duren tot ofwel de Franstaligen plooien ofwel Vlaanderen kiest om zich af te scheiden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Met andere woorden, laat ons voor de oplossing vooral niet naar het probleem kijken?

Franstaligen eisen draconische compensaties voor wat zij zien als een groot onrecht, maar Vlamingen mogen niet vragen wat dat onrecht dan wel is?

Dat er op die manier nooit een compromis zal gevonden worden lijkt me nogal evident, en dat lijkt mij wel degelijk te liggen aan een perspectief dat niet op feiten gebaseerd is. Het enige pad naar een niet-unilaterale oplossing is dus om iets aan dat perspectief te doen. Je hebt er dus zelf alle belang bij.

Welk probleem? Dat de CD&V uit pure wanhoop om nog eens aan de macht te komen op communautair en sociaal-economisch vlak totaal onrealistische beloftes hebben gedaan?

De Franstalige meerderheidspartijen en de Nederlandstalige meerderheidspartijen op de mini-partij SPIRIT na hebben bij mijn weten al een akkoord bereikt rond BHV (of de meeste aspecten daarvan.) In die zin is een aanvaardbaar cormpromis best mogelijk alleen heeft CD&V de mythe gelanceerd dat alle Vlaamse eisen zonder compromissen en onmiddellijk konden worden binnengehaald en zijn alle Vlaamse partijen te laf om dit idee inhoudelijk te doorprikken, waarop de Franstaligen hun prijs verzwaard hebben omdat ook aan Franstalige kant een opbod is aan eisen.

[Hollander]

Welkom Vlaanderen!

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welk probleem?

Het probleem dat de Franstaligen overtuigd zijn dat hun een verschrikkelijk onrecht aangedaan wordt, terwijl daar geen enkele feitelijke basis voor is, wat een compromis onmogelijk maakt.

Dat de CD&V uit pure wanhoop om nog eens aan de macht te komen op communautair en sociaal-economisch vlak totaal onrealistische beloftes hebben gedaan?

Zeg eens, ga je al Yves Desmet zijn editoriaaltjes van de laatste 18 maanden hier overschrijven?

Vooreerst, jij wil het doen uitschijnen alsof het een of andere grote zonde is dat het kartel een programma heeft voorgelegd waar daarna heel erg veel mensen op gestemd hebben. Het mag dan niet jouw programma zijn, of dat van YDS, maar dat is hoe de democratie werkt. Als het niet was wat een zeer groot aantal kiezers verwezenlijkt wilden zien, dan hadden ze er niet op gestemd, punt aan de lijn.

Verder was er niets 'onrealistisch' aan het verkiezingsprogramma van het Vlaamse kartel. Hun voorstellen waren allemaal redelijk, gematigd en eminent uitvoerbaar. Wat jij bedoelt met 'onrealistisch' is dat de Franstaligen er niet mee akkoord gingen, omdat het indruiste tegen hun eigenbelang, en dus hun veto zouden bovenhalen.

Laat dat nu niet alleen één van de knelpunten in onze staatsstructuur zijn die het kartel aan de kaak stelde, maar wat is het alternatief misschien? Dat eerst alle Vlaamse partijen hun programma ter goedkeuring voorleggen aan de Franstaligen, zodat ze zeker geen 'onrealistische' punten opnemen waar dan eventueel veel mensen voor zouden stemmen? Ben je werkelijk zodanig vergroeid met je knechtenrol dat je de perversiteit van die houding niet inziet?

De Franstalige meerderheidspartijen en de Nederlandstalige meerderheidspartijen op de mini-partij SPIRIT na hebben bij mijn weten al een akkoord bereikt rond BHV (of de meeste aspecten daarvan.) In die zin is een aanvaardbaar cormpromis

- Allereerst hebben de Vlaamse partijen zich daar toen onmiddellijk van gedistantiêerd en verklaard dat dit geen akkoord was, maar een werktekst.

- Stel je gelooft dit niet (en ik twijfel daar ook aan), dan nog zou dit inmiddels op identiek dezelfde manier ongrondwettelijk zijn verklaard als de 'huidige' kieswet, aangezien het inhoudelijk helemaal geen splitsing betrof en Franstaligen uit het hele land rustig kandidaat konden blijven in Vlaams-Brabant. Behalve ongrondwettelijk en naast de uitendelijke kwestie was het overigens ook een verschrikkelijk slecht en onevenwichtig akkoord ("Bien joué!"), Ik weet niet waarom jullie dat steeds maar als een of andere triomf blijven aandragen.

Het eerlijkste voorstel dat ik al heb gezien is dat waar Vlaams-Brabant identiek hetzelfde wordt behandeld als alle andere provincies, en waar Franstaligen identiek dezelfde rechten krijgen als Vlamingen of Franstaligen in de rest van het land. Laat dat nu ook het voorstel zijn dat momenteel de parlementaire procedure aan het doorlopen is. Noem me eens één ding dat daar verkeerd mee is?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

...

Het eerlijkste voorstel dat ik al heb gezien is dat waar Vlaams-Brabant identiek hetzelfde wordt behandeld als alle andere provincies, en waar Franstaligen identiek dezelfde rechten krijgen als Vlamingen of Franstaligen in de rest van het land. Laat dat nu ook het voorstel zijn dat momenteel de parlementaire procedure aan het doorlopen is. Noem me eens één ding dat daar verkeerd mee is?

Wie weet is d�*t nu net het éne ding dat daar verkeerd mee is?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Absoluut maar als het gaat over communautaire/etnische en religieuze kwesties die gevoelig liggen voor bepaalde groepen is dat niet zo eenvoudig.

Dat is uw standpunt. De Franstaligen denken daar duidelijk anders over.

Als de voorrechten van een koloniserende minderheid in vraag gesteld worden, schreeuwt die altijd moord en brand, en doet alsof het haar "rechten" zouden zijn die geschaad worden. Daar is natuurlijk niets van aan, het gaat om de afbouw van hun voorrechten en hun koloniale structuren, niets meer. Maar schuldinductie, en een beroep doen op de "redelijkheid" van de voormalige gekoloniseerde, zijn nu eenmaal het allerlaatste wapen dat ze hebben om hun priviliges te kunnen behouden. Le dernier carré. Hoe hysterischer ze schreeuwen, hoe duidelijker wordt dat ze in paniek zijn, omdat ze weten: ils finiront par accepter.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Iedereen die niet akkoord gaat met u is een vijand van Vlaanderen en een bondgenoot van de Franstaligen.

Neen, alleen wie de standpunten van de Franstaligen overneemt is een bondgenoot van de Franstaligen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als de voorrechten van een koloniserende minderheid in vraag gesteld worden, schreeuwt die altijd moord en brand, en doet alsof het haar "rechten" zouden zijn die geschaad worden. Daar is natuurlijk niets van aan, het gaat om de afbouw van hun voorrechten en hun koloniale structuren, niets meer. Maar schuldinductie, en een beroep doen op de "redelijkheid" van de voormalige gekoloniseerde, zijn nu eenmaal het allerlaatste wapen dat ze hebben om hun priviliges te kunnen behouden. Le dernier carré. Hoe hysterischer ze schreeuwen, hoe duidelijker wordt dat ze in paniek zijn, omdat ze weten: ils finiront par accepter.

Ik hoop dat uw optimisme gerechtvaardigd is.

Zolang het bij moord en brand schreeuwen blijft, zal het wel meevallen.

Een kat in het nauw maakt echter rare sprongen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welk probleem? Dat de CD&V uit pure wanhoop om nog eens aan de macht te komen op communautair en sociaal-economisch vlak totaal onrealistische beloftes hebben gedaan?

...

Mochten die beloftes totaal onrealistisch geweest zijn, dan had,
ten eerste er een onmiddellijke reaktie, dus nog voor de verkiezingen, moeten komen van de andere partijen, dat ze met die kiesbeloftes nooit ofte nooit konden vrede nemen
ten tweede, geen enkele andere partij mogen ingaan om met die partij of met dat kartel nog maar te beginnen aan regeringsonderhandelingen.

Er had geen sanitair kordon omheen gemoeten, maar een programmatorisch kordon.
Dat kordon is er helemaal niet gekomen.
Dus waren de beloftes helemaal niet zo onrealistisch.


Het verraad van Leterme is daarentegen des te realistischer !!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Jullie willen een onafhankelijk Vlaanderen om van de franstaligen vanaf te zijn

Jij bent blijkbaar ook niet gestorven van je eerste leugen? Waarom zou ik van de Franstaligen willen "vanaf geraken"? Kan je in mijn meer dan 20.000 berichten één bericht terugvinden waar ik mij anti-Franstalig zou uitlaten?
Ook de VVB pleit voor onafhankelijkheid en samenwerking. Die samenwerking ziet ze in de eerste plaats met Wallonië en Nederland.
Ik ben ervan overtuigd dat het einde van België een stimulans zal betekenen voor betere relaties met onze zuiderburen.
Als jij dus wil beweren dat het Vlaams-nationalisme in essentie anti-Waals of anti-Franstalig zou zijn, mag je ergens anders gaan leuteren.

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Anderzijds is voor Vlaanderen het loslaten van Brussel de enige oplossing om de verfransing van de rand, die zich momenteel als een olievlek uitbreid, in te dijken.

De verfransing vanuit Brussel zal enkel stoppen als de macht van de zogenaamde "elite bruxo-belge" gebroken wordt. En dat betekent een einde te stellen aan de Belgische staat en de breuk tussen Brussel en de rest van Vlaanderen.
Zolang België blijft voortbestaan, zelfs in miniatuurformaat onder de vorm van Brussels-DC, zal de verfransing doorgaan.

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

je mag er immers zeker van zijn dat in een onafhankelijk Vlaanderen, zonder Brussel, heel wat franstaligen de rand zullen verlaten.

Hoeveel Franstaligen zijn er verhuisd naar Brussel sinds de Vlaamse wooncode? Hoeveel zijn er verhuisd omdat ze in Vilvoorde of Zaventem geen faciliteiten krijgen?
Ik weet dat de petit-bourgeoisie van het FDF graag een grote muil opzet, maar als puntje bij paaltje komt zien we in de praktijk dat die mensen nog steeds graag in het groenere Vlaamse Gewest met zijn lagere belastingen komen wonen. Ook in niet-faciliteitengemeenten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dus volgens jou is Monaco geen onafhankelijke staat?
Behoort het toe aan Frankrijk,....maar mogen zich er geen Fransen vestigen.
Begrijpe wie begrijpe kan.

Monaco is een erkende staat. Maar je kan inderdaad niet beweren dat het onafhankelijk is. Monaco is immers in praktijk afhankelijk van Frankrijk. Frankrijk 'duldt' het huidige statuut van Monaco. Maar je als Monaco zich anti-Frans zou opstellen, heeft Frankrijk de macht om dit ministaatje in een mum van tijd dood te knijpen. Het is dus afhankelijk van de goodwill van Frankrijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Och Pelgrim zelf al zou de volledige fractie van CD&V morgen de onafhankelijk van Vlaanderen stemmen dan nog zou u en veel andere nationalisten hen voor verraders uitmaken omdat ze dat niet 50 jaar eerder hebben gedaan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat is er mechanisch aan de vaststelling dat de Vlaamse linkerzijde en haar eisen binnen de huidige onderhandelingen compleet afwezig zijn en waren en geen enkele maar dan ook geen enkele rol of bijdrage heeft geleverd aan het tot stand komen van het Vlaamse eisenpakket. Of moeten we werkelijk geloven dat de huidige staatshervorming en de "Vlaamse" eisen op de agenda staan en blijven door de linkerzijde in Vlaanderen (om nog maar te zwijgen over de Vlaams-nationalistische linkerzijde.)

Jouw vergelijking tussen aantallen lezers, is lachwekkend. Als volgens jou kleine opiniebladen toch geen bijdrage leveren, zal ik dan maar ineens mijn abonnement op Socialistisch Links opzeggen?

Ik geloof daarentegen dat ook het botsen van ideeën op zich een hervorming kan veroorzaken.
En ook als kleine organisatie kan je invloed uitoefenen op iets groters.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het Busselse BNP is meer dan het dubbele dan het Vlaamse. Juist door de huidige verdeelsleutel die rekening houdt met parameters als inwoners en oppervlakte maar niet met de dichtheid (aantal inw./km2) is Brussel qua dotaties erg benadeeld.

Tja. Brute pech, hé.
Geef mij één reden waarom we de verdeelsleutel zouden veranderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En hoe kom jij op die cijfers?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De toekomst van de Franstalige minderheid in de rand is verbonden met de toekomst van de Nederlandstalige minderheid in Brussel.

De Franstalige minderheid op federaal niveau is verbonden met de Nederlandstalige minderheid op Brussels niveau.
De Franstalige minderheid in de Rand is verbonden met de Nederlandatlige minderheid in Komen, Moeskroen, Vloesberg en Edingen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Interesse in de Nederlandse taal en Nederlandstalig onderwijs staat veelal los van hun mening over Vlamingen en hun visie op de toekomst van het land.

Dat staat er niet los van. Alleen zijn er nog een heleboel andere factoren die meespelen in hun mening over Vlamingen en hun visie op de toekomst van de Belgische staat.