Militaire coup in Honduras

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

De Braziliaanse ambassade in Honduras kan uw zilverpapier gebruiken:

Het is toch geen geheim wie de coupplegers steunt. Israel heeft naast de man van de foto (het is een kwestie van het moment uitkiezen leert de corporatieve pers ons) nu een nieuwe vriend in Latijns Amerika, en het is geen democratisch verkozen regime. Ik ben tegen de inmenging van buitenlandse mogenheden in de aangelegenheden van dit continent zeker als ze de kant van de oligarchen kiezen want dat is wat een ontwikkeling en democratisering tegen houdt. Uribe meende trouwens overlaatst de coupplegers te moeten ontvangen evenals...Liberman.

Het is natuurlijk te verwachten dat sommigen zullen pogen Zelaya al een 'zot' af te schilderen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...........

Het is natuurlijk te verwachten dat sommigen zullen pogen Zelaya al een zot af te schilderen.

Ik vrees dat dat aan Zelaya zelf moet worden overgelaten; beter had hij ziekteverlof en medicatie genomen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik vrees dat dat aan Zelaya zelf moet worden overgelaten; beter had hij ziekteverlof en medicatie genomen.

Ik zou eerst dat stukje interview eens willen lezen waarnaar de Miami herald verwijst, en niet de verkapte versie ervan. Er wordt gedaan alsof Zelaya verzint dat er een soort van 'straling' op de ambassade wordt gestuurd, maar journalisten hadden het al over apparaten die telefoonverkeer verhinderden.

De 'beste' vrienden (en zo goed als enigste) van de coupplegers zijn Israël en Colombia. Wat zegt dat over die landen?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zou eerst dat stukje interview eens willen lezen waarnaar de Miami herald verwijst, en niet de verkapte versie ervan. Er wordt gedaan alsof Zelaya verzint dat er een soort van 'straling' op de ambassade wordt gestuurd, maar journalisten hadden het al over apparaten die telefoonverkeer verhinderden.

De 'beste' vrienden (en zo goed als enigste) van de coupplegers zijn Israël en Colombia. Wat zegt dat over die landen?

Verdrietelijke onzin.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Verdrietelijke onzin.

Dat zeg je gewoon zomaar.

An illegitimate and criminal government was installed with Roberto Micheletti as its president. Since then the coup d’état has ruled by extreme force and repression of the masses, constant curfews, mass detentions, assassinations and multiple acts of violence perpetrated by the police and the army. It has violated as well the freedom of expression, closing radio and TV stations that were reporting what has been happening. The international community, except Israel, has condemned the coup d’état. Most countries have recalled their ambassadors; however the US has refused to recall its ambassador or cut aid and other ties with the coup d’état.

http://www.phillyimc.org/en/event/pr...A9tat-honduras

Israel erkende zelfs het regime van de coupplegers. Verder zijn er berichten dat Israël (para)militaire groepen traint in Honduras. De Hondurese mensenrechtenorganizatie CODEH beschuldigde de regering Micheletti ervan Israelische commandos gecontracteerd te hebben die zouden helpen met de repressie. Of dat 'onzin' is kan ik niet beoordelen. Dat Zelaya zich geviseerd voelt wordt er misschien begrijpelijker door.

Colombia is het enigste land (voor zover ik weet) dat de coupplegers officieel ontving.

[willem1940NLD]

Welk belang zou Israël dan wel moeten hebben bij zo'n arm en ver-verwijderd landje? Wat valt er te halen? En hebben de Israëli een zodanig overschot aan niet in Israël zelf benodigde soldaten dat ze die naar ginds uitlenen/verhuren?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honduras

Daarbovenop het vreemde verhaal van Zelaya zelf over sci-fi wapens, gedachten-dwing-gas en straling waar hij als enige in dat gebouw onder te lijden zou hebben ....

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Welk belang zou Israël dan wel moeten hebben bij zo'n arm en ver-verwijderd landje? Wat valt er te halen? En hebben de Israëli een zodanig overschot aan niet in Israël zelf benodigde soldaten dat ze die naar ginds uitlenen/verhuren?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honduras

Vraag je eens af wat Liberman in Latijns Amerika kwam doen overlaatst.

Daarbovenop het vreemde verhaal van Zelaya zelf over sci-fi wapens, gedachten-dwing-gas en straling waar hij als enige in dat gebouw onder te lijden zou hebben ....

Ik heb het originele citaat van Zelaya niet kunnen vinden, ook niet op Telesur, die het interview zouden afgenomen hebben. Ik vind Zelaya geen begiftigd redenaar, maar onzin heb ik hem nog niet weten uitkramen tot nu toe. Wat me wel duidelijk lijkt is de sympathie die de corporatieve pers lijkt te hebben voor de coupplegers (juist nog een artikel onder ogen gehad die de wijze waarop 'El Païs' de coup steunt uit de doeken doet). De repressie, daar wordt weinig aandacht aan besteed in de media, nochthans is die (verhoudingsgewijs naar bevolkingsaantal in ieder geval) dodelijker dan bv. tijdens de recente verkiezingen in Iran.

[willem1940NLD]

Uiteraard voelen (quasi-)militaire regeringen doorgaans weinig voor "inspraak" en vooral in de Zuidamerikaanse tradities is een mensenleven weinig waard. Om de haverklap zijn er in die landen dan ook opstanden/revoluties met bloedig verloop.

Evengoed begeleidden de coupplegers Zelaya het land uit, inplaats van hem vast te houden in bijvoorbeeld een langdurig proces wegens hoogverraad; tot hiertoe wel opvallend vreedzaam, vind ik.

Men heeft bij de laatste verkiezingen zijn aanstelling niet verhinderd, zo te zien dus een tamelijk aan "democratie" verwante ontwikkeling. Inplaats van te werken aan een waardige kandidaat-opvolger probeerde Zelaya echter een grondwets-wijziging door te drukken om zichzelf bij herhaling te kunnen laten kronen.

Bedoel je met "Liberman" de Israelische minister van buitenlandse zaken? Die reist inderdaad veel, met handelsmissies maar ik vond nog niet op Net dat hij ook in Honduras zou zijn geweest.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/liberman+honduras

http://montevideo.mfa.gov.il/mfm/Data/162168.doc

Wel vond ik intussen hier en daar aanwijzingen dat Israëlische (oud-)militairen, verzameld in een soort uitleen-bedrijf, ooit wel "klussen" opknappen in verre buitenlanden.

http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article1720287.ece

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Uiteraard voelen (quasi-)militaire regeringen doorgaans weinig voor "inspraak" en vooral in de Zuidamerikaanse tradities is een mensenleven weinig waard. Om de haverklap zijn er in die landen dan ook opstanden/revoluties met bloedig verloop.

Die tijden lagen reeds twintig jaar in het verleden, hopen de meeste mensen in het continent.

Evengoed begeleidden de coupplegers Zelaya het land uit, inplaats van hem vast te houden in bijvoorbeeld een langdurig proces wegens hoogverraad; tot hiertoe wel opvallend vreedzaam, vind ik.

Vergeet de doden niet.

Men heeft bij de laatste verkiezingen zijn aanstelling niet verhinderd, zo te zien dus een tamelijk aan "democratie" verwante ontwikkeling. Inplaats van te werken aan een waardige kandidaat-opvolger probeerde Zelaya echter een grondwets-wijziging door te drukken om zichzelf bij herhaling te kunnen laten kronen.

Dat is een verhaaltje de wereld ingestuurd om de coup goed te praten. Het werd eerder in deze draad al 'ontmaskerd'. Nu, als de hondurezen een president willen kunnen herverkiezen is dat hun zaak. Er was niets ondemocratisch aan dat referendum dat de grond in werd geboord door de coupplegers.

Bedoel je met "Liberman" de Israelische minister van buitenlandse zaken? Die reist inderdaad veel, met handelsmissies maar ik vond nog niet op Net dat hij ook in Honduras zou zijn geweest.

We hadden het over Latijns Amerika. Israelische jets bevonden zich zelfs overlaatst in Colombia. Men moet hier al een Hamas 'uitvinden' om daar een schijnlogica aan te geven.

[willem1940NLD]

Zelfs in onze "democratische" landen kan geen deftig referendum plaatsvinden en alvast niet over een wijziging van de Grondwet; ik denk dat Mijnheer Zelaya domweg te veel ineens op zijn verlanglijstje had.

Pim Fortuyn, bijna-staatsman, suggereerde als Bekende Nederlander enige grondwets-aanpassingen en overleed voortijdig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Pim Fortuyn, bijna-staatsman, suggereerde als Bekende Nederlander enige grondwets-aanpassingen en overleed voortijdig.

Ooit 1 interview met de man gezien, en onder de indruk van zijn integerheid en onafhankelijk denken. Maar dat is een ander spijtig verhaal. Leek me inderdaad een 'staatsman'.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Daarbovenop het vreemde verhaal van Zelaya zelf over sci-fi wapens, gedachten-dwing-gas en straling waar hij als enige in dat gebouw onder te lijden zou hebben ....

Toch iets gerelateerds gevonden op de bron van dit 'vreemde verhaal', Telesur

Blijkbaar is het toch niet allemaal uit de lucht gegrepen wat Zelaya zegt, want er zijn getuigen en andere bewijzen.

over de gassen en apparaten die geluidsgolven uitzenden:

según una medición de los gases en el ambiente se presentaron concentraciones de amon�*aco, Cianuro de hidrógeno o Ácido Cianh�*drico, el cual genera reacción rápida al inhalarlo.

El mandatario hondureño, mostró pruebas fotográficas donde se apreciaban a los efectivos militares instalando aparatos que sirven para lanzar los gases , al tiempo que a través de los micrófonos de los medios presentó la grabación del ruido ensordecedor que env�*a zumbidos y "atacan a los nervios de las personas que están dentro de la embajada

Wie zou de Hondurese militairen op zo'n gesofisticeerde ideeën gebracht hebben?

De Hondurese autoriteiten zouden nu ook de toegang tot medicamenten en voedsel blokkeren van de ambassade. Verschillende personen die zich in de ambassade bevinden zouden spontaan beginnen bloeden zijn uit de neus, en zouden bloed in de urine hebben.

[Johan Bollen]

De veiligheidsraad van de Verenigde Naties veroordeelde de acties tegen de Braziliaanse ambassade vandaag en eiste de staking van de 'vijandigheden'. Gelukkig want dit is een aanslag op de conventie van Wenen. De veiligheidsraad herinnerde aan de onschendbaarheid van de ambassade.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Toch iets gerelateerds gevonden op de bron van dit 'vreemde verhaal', Telesur

Blijkbaar is het toch niet allemaal uit de lucht gegrepen wat Zelaya zegt, want er zijn getuigen en andere bewijzen.

over de gassen en apparaten die geluidsgolven uitzenden:


Wie zou de Hondurese militairen op zo'n gesofisticeerde ideeën gebracht hebben?

De Hondurese autoriteiten zouden nu ook de toegang tot medicamenten en voedsel blokkeren van de ambassade. Verschillende personen die zich in de ambassade bevinden zouden spontaan beginnen bloeden zijn uit de neus, en zouden bloed in de urine hebben.

Die andere personen hebben niet dezelfde verschijnselen die Hr Z beweert te ondervinden, kan dus een begin van gewone (varkens)griep zijn ofzo.

Het lijkt mij iets te sterk dat gedachtendwing-gas en electromagnetische golfjes exact aan Hr Z geadresseerd zouden kunnen worden ingestraald.

"Cianuro de hidrógeno o Ácido Cianh�*drico" ken ik uit de tijd vóór mijn pensionering, als handelsproduct (Blauwzuur) in bijzondere gevarenklasse, stringente transportbeperkingen; zeer dodelijk reeds bij kleine hoeveelheden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die andere personen hebben niet dezelfde verschijnselen die Hr Z beweert te ondervinden, kan dus een begin van gewone (varkens)griep zijn ofzo.

Er is zelfs zo'n apparaat gevonden en aan de pers getoond dat die geluidsgolven zou veroorzaken.

Of de symptomen of klachten van Zelaya verschillen van die andere personen op de ambassade lijkt me niet vast te staan. De geciteerde Herald tribune geeft daar ook geen duidelijk beeld van, en wat Zelaya precies zei lijkt niet letterlijk terug te vinden te zijn (althans ik vind het niet terug op de bron). Het zou best kunnen dat die krant wat extra saus op het bericht gegoten heeft. Zou me niet verwonderen eigenlijk dat die krant sympathie heeft voor de coupplegers. Bestudeer maar eens in welk soort pers dit bericht ook opduikt. Bekijk hoe het citaat in stukjes gehakt is.

Dat het evengoed om een varkensgriep zou gaan zoals u sugereert, dat is ondertussen wel duidelijk dat het niet waar is. Het gedrag van de Hondurese militairen tegen de Braziliaanse ambassade is een internationale veroordeling waardig.

Uit nieuwsgierigheid. Wat voor symptomen geven 'blauwzuur' en amoniak bij minieme hoeveelheden? Iets dat overeen kan komen met de (mogelijke) symptoombeschijving van Zelaya?

[Johan Bollen]

Verbeterde versie van vorig bericht:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Die andere personen hebben niet dezelfde verschijnselen die Hr Z beweert te ondervinden, kan dus een begin van gewone (varkens)griep zijn ofzo.

Dat het evengoed om een varkensgriep zou kunnen gaan zoals u sugereert, dat is ondertussen wel duidelijk dat het niet waar is.

Ondertussen is de naam van Israelisch staatsburger Yehuda Leitner opgedoken, eigenaar van twee bedrijven in Tegucigalpa die het gas dat losgelaten werd op de Braziliaanse ambassadeaan het leger verkocht zou hebben. Dit melde Rodas, minister van buitenlandse zaken van Zelaya, tijdens een persconferentie in New York. Het gaat om de bedrijven Alfacom en Intercom. De regering Micheletti ontkent de beschuldigingen.

Verder ook

Rodas afirmó que el especialista en salud pública, Mauricio Castellanos, también ministro de esta rama, tomó las pruebas desde las afueras de la embajada brasileña, a unos 300 metros del recinto "debido a que los militares tienen bloqueado el acceso a la embajada".

El especialista utilizó un equipo aprobado por la Administración de Drogas y Alimentos (FDA, por su sigla en inglés) estadounidense y dijo que "los resultados muestran una concentración arriba de lo normal de amoniaco, que se usa como gas pimienta", explicó la ministra de relaciones exteriores, Patricia Rodas.

En el análisis de la muestra se encontró una alta concentración de ácido cianh�*drico, del que señaló produce "una reacción rápida al inhalarlo, y al contacto con el hierro de la sangre produce vértigo, náuseas, vómitos, cefaleas y dificultades respiratorias", añadió.

Dat beantwoord de vraag over de symptomen van dat 'blauwzuur'.

De interamerikaanse mensenrechten commissie (niet de eerste de beste dus) zei dat de 'niet geindentificeerde' gassen vergiftigingsverschijnselen, bloedingen, braken, en duizeligheid veroorzaakten bij de personen in de ambassade.

Rodas in New York vertelde dat de ambasade slachtoffer was van

lanzamiento de armas qu�*micas desde helicópteros y aviones o bien utilizadas por las tropas, aparatos sofisticados de radiaciones sónicas y electromagnéticas

chemische wapens, geluidsgolven, en electomagnetische golven.

Er is ook zo'n apparaat gevonden en aan de pers getoond dat die geluidsgolven zou veroorzaken. Wie leverde die 'geluidsgolventoestellen' vraag ik me af.

Gezien de ernst van de feiten wil ik me niet verliezen in een detail zoals het feit of een of ander symptoom van deze coctail van middelen door Zelaya correct beschreven zou zijn (wat trouwens niet duidelijk aangetoond is), hiermee de aandacht afleidend van deze aanvallen op de ambassade.

Het gedrag van de Hondurese militairen tegen de Braziliaanse ambassade is een internationale veroordeling waardig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het lijkt mij iets te sterk dat gedachtendwing-gas en electromagnetische golfjes exact aan Hr Z geadresseerd zouden kunnen worden ingestraald.

Wie zegt dat dat het geval zou zijn? Een krant die schaamteloos van deze 'intimidaties' tegen de Braziliaanse ambassade gebruik wil maken om Zelaya als een zot voor te stellen vermoed ik.

[Depth of Field]

Arrestatie Zelaya was legaal


Directorate of Legal Research - REPORT FOR CONGRESS


http://media.sfexaminer.com/document...02965HNRPT.pdf

Was the removal of Honduran President Zelaya legal, in accordance with Honduran
constitutional and statutory law?

Available sources indicate that the judicial and legislative branches applied constitutional
and statutory law in the case against President Zelaya in a manner that was judged by the
Honduran authorities from both branches of the government to be in accordance with the
Honduran legal system.

[Johan Bollen]

Arrestatie Zelaya was legaal

Gemakkelijkheidshalve wordt de vervalste ontslag brief 'vergeten'. Als het legaal zou zijn, waarom was die dan nodig?

Although the National Congress unanimously approved an alleged letter of resignation by
Zelaya, dated four days before his arrest, no mention of this letter was made in the Decree issued
by Congress removing the President from office

Het ligt voor de hand dat de VS pogen het legaal karakter van de coup staande te houden, want als ze het erkennen als een staatsgreep kunnen ze 'legaal' de Michelliregering niet meer steunen. Voor zowat heel de wereld op een paar landen na is het echter duidelijk dat het hier om een staatsgreep ging, en hiermee wordt niet een 'legale' staatsgreep bedoeld.

Zo eenduidig zijn de conclusies van het rapport trouwens niet. Het is ook echt moeilijk deze gang van zaken een legaal karakter pogen mee te geven zonder jezelf belachelijk te maken.

However, removal of President Zelaya from the country by the military is in direct violation of the Article 102 of the Constitution...

De vraag is of dit rapport de handen van de Obama regering boeit en of de ambiguiteit in de houding van de VS blijft voortduren.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...............

Uit nieuwsgierigheid. Wat voor symptomen geven 'blauwzuur' en amoniak bij minieme hoeveelheden? Iets dat overeen kan komen met de (mogelijke) symptoombeschijving van Zelaya?

Voor bijna-zuiver blauwzuur vond ik een tamelijk beschrijvend SDS (Safety Data Sheet / Veiligheidsinformatieblad) op Net; Blauwzuur is echt wel 1 van de griezeligste denkbare stofjes, hoewel in gesloten chemische processen omvormbaar tot ongelooflijk veel nuttige producten maar is dan ook geen blauwzuur meer.

Blauwzuur bestaat ook "gebonden" aan Natrium of Kalium/Potassium, NaCN, KCN) zowel in vloeibare als in vaste vorm; wordt o.a gebruikt in fotografie, galvaniseer-apparatuur, ets-installaties voor o.a gedrukte bedradingen, in de mijnbouw en door edelsmeden.

http://www.dynadental.com/picture/co...quide%20NL.pdf

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwzuur

Ammoniak is alleen in tamelijk hoge concentraties gevaarlijk en "waarschuwt" al gauw met zijn sterke geur. In verdunning is het een (niet geheel ongevaarlijk) schoonmaakmiddel voor o.a huishoudelijke toepassingen.

http://encyclopedia.airliquide.com/e...1&LanguageID=7

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ammoniak

Wat de 2 stoffen in combinatie kunnen aanrichten weet ik niet, ik ben geen chemicus; kan slechts vermoeden dat Ammoniak als "sterk zuur" de gevaarlijke uitwerking van Blauwzuur nog zou kunnen versnellen.