Racistisch ABVV zal kliklijsten opstellen tegen Belgische bedijven

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Laat vrouwen maar eens proberen pastoor, bisschop of kardinaal te worden.

Dat zal dan wel een van de redenen zijn, van de val van het katholicisme.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar welk bedrijf is dat dan, daar de Marokanen daar de meerderheid uitmaken ?

Dat schreef ik niet; ik schreef.
De grootste groep binnen de allochtonen zijn inderdaad die van Marokkaanse afkomst.

De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep.

[ijsbeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik ga hier nu niet beweren dat er geen allochtonen zijn die onrechtvaardig behandeld worden. Maar je stelt hier toch wel een pertinente vraag, Brother Paul. Ik denk overigens dat je in uitzonderlijke gevallen wel kans zou maken in deze restaurants, maar idd: niet veel. Er bestaan echter extremere voorbeelden: Turkse en Marokkaanse restaurants, en nog extremer: hallal-slager: denk je dat je daar als niet-mohammedaan aan de slag kunt?

Ik ben ook tegen arbitraire discriminatie. Maar sommigen voeren de voorschriften uit van een boekje waarin discriminatie wordt voorgeschreven. Zij mogen bij mij komen klagen over discriminatie: maar eerst het boekje weggooien, hoor! En zeker niet met behulp van een hoofddoekje komen getuigen dat je volgens dat boekje leeft, want dan ben je voorstander van discriminatie, en dan doe ik met jou wat jij met mij wil doen; als je me volgens je boekje, dat mij tot de varkens en apen rekent, überhaupt mag laten leven, tenminste.

Turkse en Marokkaanse restaurants:

voor eerlijk te zijn ken ik zelfs een kebabzaak die Aziaten inhuurt voor bestellingen af te leveren. De baas heeft me zelfs ooit toevertrouwd dat ze dat doen omdat die mannen een stuk goedkoper zijn dan zijn landgenoten (Egyptenaren). Ik zie eerlijk gezegd ook niet gek veel autochtonen solliciteren op zo een jobs.

Over zogenaamde goede immigranten zoals Indiërs, Chinezen en Joden:

die worden eigenlijk vooral met rust gelaten omdat ze a) geld opbrengen (diamantsector), b) niet met zo enorm veel zijn en c) omdat ze zichzelf vooral in hun eigen gemeenschap opsluiten. Integratie meestal nougabollen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer

Over zogenaamde goede immigranten zoals Indiërs, Chinezen en Joden:

die worden eigenlijk vooral met rust gelaten omdat ze a) geld opbrengen (diamantsector), b) niet met zo enorm veel zijn en c) omdat ze zichzelf vooral in hun eigen gemeenschap opsluiten. Integratie meestal nougabollen.

Het gaat natuurlijk over meerdere dingen, met geld als de centrale spil.
Daarvoor leven we nu eenmaal in een kapitalistisch systeem.
Maar zou a) vervangen door werken (er is nog wel wat anders dan de diamantsector, waar trouwens geen chinezen werken) b) klopt natuurlijk niet, daar er een grote stroming is om nee te zeggen, tegen laaggeschoolde migranten, en ja tegen geschoolde migranten (waar de Indiers en de Joden dan toe behoren) c) zou het eerder vertalen, door anderen niet lastig vallen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat schreef ik niet; ik schreef.
De grootste groep binnen de allochtonen zijn inderdaad die van Marokkaanse afkomst.

De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep.

Begrepen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Mijn schoonvader vertikt het bvb van exotisch te gaan eten, die moet spugen op alles dat naar look smaakt... Is hij racist ??? Nee eigenlijk niet, maar ja hij eet dat niet graag... En dus elk exotisch restaurant moet nu een claim indienen tegen mijn schoonvader ????

Ja, als hij bijvoorbeeld restaurantgidsen aanzet om op een welbepaald restaurant te spugen, omdat hij de naam exotisch vind klinken. En de gids die dat vervolgens doet, verklik je natuurlijk ook.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat schreef ik niet; ik schreef. De grootste groep binnen de allochtonen zijn inderdaad die van Marokkaanse afkomst. De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep.

Dan heb ik nog altijd vragen bij de samenstelling van de werknemers. De Marokkanen vertegenwoordigen maar 5% van de bevolking. Hoe komt het dat ze bijna de meerderheid uitmaken van uw ICT-bedrijf? Welke afspraken werden daar gemaakt voor het personeelsbeleid? In hoever is de mening van 1 niet-allochtoon relevant?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ja, als hij bijvoorbeeld restaurantgidsen aanzet om op een welbepaald restaurant te spugen, omdat hij de naam exotisch vind klinken. En de gids die dat vervolgens doet, verklik je natuurlijk ook.

in elk geval de guide michelin is racistisch volgens uw definitie dan

[DannyS]

Om van te "spugen", zelfs.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vraag jij altijd aan christenen, joden, moslims, hindoes, sikhs, boeddhisten om hun heilig boek(en) of filosofieën af te zweren voor ze bij jou aan de slag mogen?
Of discrimineert u ook onderling tussen religies?

Zo moeilijk is het in de praktijk niet. Ik zie niet in wat ik hindoes of boeddhisten zou moeten laten afzweren; sikhs ken ik niet genoeg. Hoe dan ook heeft de mogelijkheid zich nog niet voorgedaan. Wat de christenen betreft: de kerken, b.v. de katholieke kerk, verkondigen een op zich onverdraagzaam geloof, maar dat wordt vaak getemperd door de verdraagzame essentie van het "voorbeeld" van Jezus (niet dat ik denk dat die man werkelijk heeft bestaan als historisch personage). De kerken moeten al lang een toontje lager zingen; in het werkelijke leven kom ik daardoor zelden voor gevallen van religieuze intolerantie van christenen te staan. Vroeger was dat anders, en stond ik vijandig tegenover b.v. het katholicisme.

De Marokkaanse die een paar jaar geleden voor mij gewerkt heeft (en naar mijn volle tevredenheid) was met een Westerling getrouwd en stond afwijzender tegenover de islam dan ik - kijk maar eens na: wat mij stoort zijn de koran en de soenna, en hoe raar het ook mag klinken, dat betekent niet volgens iedereen, en zeker niet volgens mij, dat ik de islam veroordeel. Ik had haar echter nooit haar werk kunnen toevertrouwen als zij naar de koran had geleefd. Een andere Marokkaanse die ik ooit in dienst had, had het soort werk waarvoor iemands geloof geen rol speelt. Deze eenvoudige vrouw volgde eigenlijk haar hart, en niet een of ander boek; je zult van mij geen onvertogen woord over haar horen. Zij heeft volgens mij veel ellende gekend door de invloed van de koran op haar leven, en dat is een van de dingen die mij tegen de mohammedanerij (zo noem ik de islam die op de koran is gebaseerd) heeft ingenomen: deze vrouw heeft beter verdiend, en zou het zonder de invloed van de koran op haar omgeving beter hebben gehad.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door ijsbeer

Turkse en Marokkaanse restaurants:

Ik zie eerlijk gezegd ook niet gek veel autochtonen solliciteren op zo een jobs.

Ik ook niet, ijsbeer, maar ik ken er wel een die in een Chinees restaurant kelner is.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dan heb ik nog altijd vragen bij de samenstelling van de werknemers. De Marokkanen vertegenwoordigen maar 5% van de bevolking. Hoe komt het dat ze bijna de meerderheid uitmaken van uw ICT-bedrijf? Welke afspraken werden daar gemaakt voor het personeelsbeleid? In hoever is de mening van 1 niet-allochtoon relevant?

Ik schreef niet dat ze bijna de meerderheid uitmaken van het ICT-bedrijf waar ik werk!

Dit schreef ik
"Ik werk in een ICT-bedrijf.
De grootste groep binnen de allochtonen zijn inderdaad die van Marokkaanse afkomst.
Maar van geen enkele medewerker kan ik aan de hand van zijn/haar prestaties bepalen welk zijn/haar afkomst is."
En ook
"De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep."

Waar lees jij dat ze "bijna de meerderheid uitmaken"?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Dan heb ik nog altijd vragen bij de samenstelling van de werknemers. De Marokkanen vertegenwoordigen maar 5% van de bevolking. Hoe komt het dat ze bijna de meerderheid uitmaken van uw ICT-bedrijf? Welke afspraken werden daar gemaakt voor het personeelsbeleid? In hoever is de mening van 1 niet-allochtoon relevant?

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik schreef niet dat ze bijna de meerderheid uitmaken van het ICT-bedrijf waar ik werk!

Dit schreef ik
"Ik werk in een ICT-bedrijf.
De grootste groep binnen de allochtonen zijn inderdaad die van Marokkaanse afkomst.
Maar van geen enkele medewerker kan ik aan de hand van zijn/haar prestaties bepalen welk zijn/haar afkomst is."
En ook
"De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep."

Waar lees jij dat ze "bijna de meerderheid uitmaken"?

En er worden geen afspraken gemaakt voor het personeelsbeleid i.v.m. afkomst.
Iedereen wordt aangeworven op basis van zijn/haar persoonlijke diploma's, kennis, ervaring,....

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En er worden geen afspraken gemaakt voor het personeelsbeleid i.v.m. afkomst. Iedereen wordt aangeworven op basis van zijn/haar persoonlijke diploma's, kennis, ervaring,....

Uw verklaring is bijzonder kritisch op te nemen. Het verwijt van de 'politiek-correcten' is juist dat er een vertekening is van het aangenomen personeel. Met andere woorden: volgens uw theorie moet de samenstelling van het personeel een spiegel zijn van de maatschappij. Nu komt u hier verklaren dat er een bevolkingsgroep buiten proporties aangenomen is in uw bedrijf op basis van competentie. [...De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep ... Waarom maakt u een onderscheid naar ethnische afstamming? http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=282] Wees dan ook consequent! Wanneer er meer niet-allochtonen aangenomen worden bij andere bedrijven... dan is dat ook op basis van competenties. Of gaat uw redenering alleen op wanneer het bevolkingsgroepen betreft die door racistische ABVV-criteria bepaald worden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Uw verklaring is bijzonder kritisch op te nemen. Het verwijt van de 'politiek-correcten' is juist dat er een vertekening is van het aangenomen personeel. Met andere woorden: volgens uw theorie moet de samenstelling van het personeel een spiegel zijn van de maatschappij. Nu komt u hier verklaren dat er een bevolkingsgroep buiten proporties aangenomen is in uw bedrijf op basis van competentie. [...De autochtone Belgen zijn de grootste groep, daarna zijn de werknemers van Marokkaanse afkomst de grootste groep ... Waarom maakt u een onderscheid naar ethnische afstamming? http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=282] Wees dan ook consequent! Wanneer er meer niet-allochtonen aangenomen worden bij andere bedrijven... dan is dat ook op basis van competenties. Of gaat uw redenering alleen op wanneer het bevolkingsgroepen betreft die door racistische ABVV-criteria bepaald worden.

Neen, dat beweer ik niet. De samenstelling moet geen spiegel zijn van de maatschappij.
Waar ik werk zijn 2 op 3 Franstaligen. Omdat Franstaligen minder werkgelegenheid hebben in eigen streek zijn ze er verhoudingsgewijs meer die in Brussel komen werken.
Er zijn 1 op 4 vrouwen. Dit lijkt weinig, maar als je weet dat er verhoudingsgewijs nog minder vrouwen zijn die informatica studeren, zijn de vrouwen zeer sterk vertegenwoordigd.
Ik beweer dat van de allochtonen, de grootste groep van Marokkaanse afkomst is. Is dit buitenproportioneel?

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, dat beweer ik niet. De samenstelling moet geen spiegel zijn van de maatschappij. Waar ik werk zijn 2 op 3 Franstaligen. Omdat Franstaligen minder werkgelegenheid hebben in eigen streek zijn ze er verhoudingsgewijs meer die in Brussel komen werken. Er zijn 1 op 4 vrouwen. Dit lijkt weinig, maar als je weet dat er verhoudingsgewijs nog minder vrouwen zijn die informatica studeren, zijn de vrouwen zeer sterk vertegenwoordigd. Ik beweer dat van de allochtonen, de grootste groep van Marokkaanse afkomst is. Is dit buitenproportioneel?

Ja, dat is buiten proportie. Nu weet ik dat in dit land, het zeer moeilijk gemaakt wordt om statistisch materiaal te krijgen over inwijking. U blijft bij Marokkaanse afkomst... alhoewel dat op zichzelf dubieus is, want men mag geen onderscheid maken tussen een Belg en een belg die van Marokkaanse afkomst is. Ge doet dit toch... dus gaan we daarmee verder.

Evolutie van het aantal vreemdelingen verblijvend in België, opgesplitst volgens nationaliteit van 1890 tot 2003
http://www.dofi.fgov.be/nl/statistie...tot%202003.pdf

jaar 2003: Italianen (187 021), Fransen (113037), Nederlanders (96643), Marokkanen (83 631), Turken (42562).

Indien ik de redenering van de 'politieke correctheid' aanneem, dan moet de tweede groep de Italianen zijn, gevolgd door de Fransen, Nederlanders... en dan pas de Marokkanen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ja, dat is buiten proportie. Nu weet ik dat in dit land, het zeer moeilijk gemaakt wordt om statistisch materiaal te krijgen over inwijking. U blijft bij Marokkaanse afkomst... alhoewel dat op zichzelf dubieus is, want men mag geen onderscheid maken tussen een Belg en een belg die van Marokkaanse afkomst is. Ge doet dit toch... dus gaan we daarmee verder.

Evolutie van het aantal vreemdelingen verblijvend in België, opgesplitst volgens nationaliteit van 1890 tot 2003
http://www.dofi.fgov.be/nl/statistie...tot%202003.pdf

jaar 2003: Italianen (187 021), Fransen (113037), Nederlanders (96643), Marokkanen (83 631), Turken (42562).

Indien ik de redenering van de 'politieke correctheid' aanneem, dan moet de tweede groep de Italianen zijn, gevolgd door de Fransen, Nederlanders... en dan pas de Marokkanen.

Wat bedoel je met "alhoewel dat op zichzelf dubieus is, want men mag geen onderscheid maken tussen een Belg en een belg die van Marokkaanse afkomst is. Ge doet dit toch...."?

Er werken ook mensen van Italiaanse, Franse en Nederlandse origine, maar niet zo veel van Franse en Nederlandse origine. Van Italiaanse origine zijn er toch velen.
Misschien hebben de eerste drie groepen meer kansen om ergens anders aangeworven worden, en zijn er daardoor verhoudingsgewijs minder die bij ons solliciteren.

Vind je de verhouding Nederlandstaligen/Franstaligen en man/vrouw ook buiten proportie?

[ancapa]

ABVV was toch eerst zelf tegen kliklijnen ???

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat bedoel je met "alhoewel dat op zichzelf dubieus is, want men mag geen onderscheid maken tussen een Belg en een belg die van Marokkaanse afkomst is. Ge doet dit toch...."? Misschien hebben de eerste drie groepen meer kansen om ergens anders aangeworven worden, en zijn er daardoor verhoudingsgewijs minder die bij ons solliciteren. Vind je de verhouding Nederlandstaligen/Franstaligen en man/vrouw ook buiten proportie?

De discussie gaat over de reden waarom de Marokkanen als tweede grootste groep vertegenwoordigd zijn in uw bedrijf. Ze zijn duidelijk oververtegenwoordigd in vergelijking met hun relatieve aanwezigheid in België. Volgens uw criteria is dit een 'positieve' discriminatie.. en dus racisme.

Opmerkelijk is dat de groenen, in samenhang met het racistisch ABVV en anderen... bij de eersten waren om quota te eisen in het Belgische bedrijfsleven. Het racistisch ABVV vindt dat bedrijven die geen/weinig allochtonen (wat dat ook moge beteken?) in dienst nemen, op kliklijsten moeten geplaatst worden. Dus moeten bedrijven die proportioneel teveel allochtonen aannemen ook op die kliklijsten moeten staan... Natuurlijk ziet het racistisch ABVV dit niet zo. Racist De Leeuw en consoorten zien er geen graten om Belgen in de werkloosheid te laten en plaats te geven aan alle nieuwkomers. Het is ook veel goedkoper voor de werkgever!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

De discussie gaat over de reden waarom de Marokkanen als tweede grootste groep vertegenwoordigd zijn in uw bedrijf. Ze zijn duidelijk oververtegenwoordigd in vergelijking met hun relatieve aanwezigheid in België. Volgens uw criteria is dit een 'positieve' discriminatie.. en dus racisme.

Mijn criteria? Kan je ze citeren, want ik denk dat je ergens iets verkeerd begrepen heb. Ik pleit nergens voor quota of correcte vertegenwoordiging.
Voor mij discrimineert een werkgever als hij per definitie een bepaalde groep uitsluit; als hij een individu uitsluit op basis van de vermeende attitudes van de groep waar hij/zij toe zou horen.
De reden dat ze oververtegenwoordigd zijn, is dat ze ook oververtegenwoordigd zijn bij de sollicitanten en het bedrijf aanwerft volgens diploma, kennis, ervaring,...

Opmerkelijk is dat de groenen, in samenhang met het racistisch ABVV en anderen... bij de eersten waren om quota te eisen in het Belgische bedrijfsleven. Het racistisch ABVV vindt dat bedrijven die geen/weinig allochtonen (wat dat ook moge beteken?) in dienst nemen, op kliklijsten moeten geplaatst worden. Dus moeten bedrijven die proportioneel teveel allochtonen aannemen ook op die kliklijsten moeten staan... Natuurlijk ziet het racistisch ABVV dit niet zo. Racist De Leeuw en consoorten zien er geen graten om Belgen in de werkloosheid te laten en plaats te geven aan alle nieuwkomers. Het is ook veel goedkoper voor de werkgever!

Gelden er in België quota? Neen.
Je hebt blijkbaar niets begrepen van wat de plannen zijn van het ABVV. Waar heb jij gelezen dat ze zich zullen baseren op proporties?
Ze willen bewijzen verzamelen.

Ik zou toch graag nog een antwoord krijgen
"Vind je de verhouding Nederlandstaligen/Franstaligen en man/vrouw ook buiten proportie?"