Wanneer barst België?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eigenlijk ging mijn vraag over dat "We are all Belgian now".

Dat de N-VA mij wat dat betreft ook niet veel zal helpen heb ik ondertussen wel begrepen.

En ik zak alleen in de grond van schaamte omwille van mijn eigen stommiteiten.
Dat vergt al méér dan genoeg van mijn krachten

Nja dat is een uitspraak van The Economist. In zekere zin hebben ze een punt uiteraard dat Europa steeds meer op België begint te gelijken en omgekeerd met alle goede en negatieve kanten die daar aan hangen. In zekere zin is het wat vreemd dat de Britten spotten met de Belgische compromiscultuur (die uiteraard ook veel negatieve kanten heeft) daar waar ze in hun eigen achtertuin zitten met een een sectair conflict die het leven heef gekost aan een paar duizend mensen, muren midden in steden etc.....

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Namen telt procentueel gezien bijna zoveel Nederlandstaligen als Brussel. Eigenlijk zouden we dus faciliteiten in Namen moeten eisen.

Tweetalige faciliteiten zelfs, Waals en Nederlands, en de naam van de gemeente wordt vanaf heden officieel Nameur-Namen.

Waarom niet. We maken van België één grote faciliteitengemeente.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Een unitait Belgïe zou toch een droomscenario voor Vlaanderen zijn !
De macht zit nu in Vlaamse handen.
Walen zijn niet bang van venvlaamsing (die al gebeurt) maar wel van Vlaanderen.

D�*t lijkt mij een schromelijke overschatting van de macht van die Vlaamse handen, en een schromelijke onderschatting van enerzijds de macht van de restanten van la Belgique de papa en anderzijds de macht van 'internationale' handen (denk hierbij EU, NAVO, Citibank & C°).

OK, voor de schone schijn mag 'Vlaanderen' doorgaans de eerste minister van dit land leveren, maar hoevéél en wèlke vingers heeft zo iemand nu wèrkelijk in de pap zitten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

D�*t lijkt mij een schromelijke overschatting van de macht van die Vlaamse handen, en een schromelijk onderschatting van enerzijds de macht van de restanten van la Belgique de papa en anderzijds de macht van 'internationale' handen (denk hierbij EU, NAVO, Citibank & C°).

OK, voor de schone schijn mag 'Vlaanderen' doorgaans de eerste minister van dit land leveren, maar hoevéél en wèlke vingers heeft zo iemand nu wèrkelijk in de pap zitten?

Nja de ironie is dat we in België vechten over de 30% beslissingen die we in België kunnen nemen daar waar er een overeenstemming bestaat tussen Vlamingen en Franstaligen dat we over die 70% quasi niets meer te zeggen hebben en dat dit goed is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja de ironie is dat we in België vechten over de 30% beslissingen die we in België kunnen nemen daar waar er een overeenstemming bestaat tussen Vlamingen en Franstaligen dat we over die 70% quasi niets meer te zeggen hebben en dat dit goed is.

Ik vind het niet goed dat 'we' over die 70% quasi niks meer te zeggen hebben (nu krijg ik misschien zowel Vlamingen als Franstaligen tegen),

en ik vind het ook niet goed dat 'we' over die 30% steeds maar weer blijken te moeten vechten omdat 'we' het daar maar niet over eens geraken.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar heb jij nu weer aangezeten ?

Dat vroegen ze aan Daerden ook vorige week. Soit, aan de suikerspin?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik vind het niet goed dat 'we' over die 70% quasi niks meer te zeggen hebben (nu krijg ik misschien zowel Vlamingen als Franstaligen tegen),

en ik vind het ook niet goed dat 'we' over die 30% steeds maar weer blijken te moeten vechten omdat 'we' het daar maar niet over eens geraken.

2

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

D�*t lijkt mij een schromelijke overschatting van de macht van die Vlaamse handen, en een schromelijke onderschatting van enerzijds de macht van de restanten van la Belgique de papa en anderzijds de macht van 'internationale' handen (denk hierbij EU, NAVO, Citibank & C°).

OK, voor de schone schijn mag 'Vlaanderen' doorgaans de eerste minister van dit land leveren, maar hoevéél en wèlke vingers heeft zo iemand nu wèrkelijk in de pap zitten?

Jij blijft met een symbool ! : een Vlaamse premier ...
Dit is weinig interressant. Een premier moet een goed premier zijn, frans of nederlandstalig !
Ik ben weinig geinterresseerd in een FR og NL premier maar wel in een goed premier ! tussen Daeren en Leterme, liever Leterme

Wat doen de franstaligen nu ?
Bv. inschrijven ze hun kinderen in het nederlandstalig onderwijs ... en binnen 20 jaren zullen ze mischien klagen dat ze vernederlandst zijn ...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Jij blijft met een symbool ! : een Vlaamse premier ...
Dit is weinig interressant. Een premier moet een goed premier zijn, frans of nederlandstalig !
Ik ben weinig geinterresseerd in een FR og NL premier maar wel in een goed premier ! tussen Daeren en Leterme, liever Leterme

Wat doen de franstaligen nu ?
Bv. inschrijven ze hun kinderen in het nederlandstalig onderwijs ... en binnen 20 jaren zullen ze mischien klagen dat ze vernederlandst zijn ...

Vandaag zag ik meisjes in de metro, teruggekomend uit hun school : Franstaligen die naar een Vlaamse school gingen. Ze waren bezig met hun opbergmappen : lessen in het Nederlands maar ze waren in het Frans met elkaar aan het praten. Naast mij woont een Franstalige familie waarvan de zoon naar een Vlaamse school gaat. Thuis spreekt hij Frans met zijn ouders. Ik geloof helemaal niet in die vernederlandsing. Men zou trouwens een test met die Franstaligen doen. Wat kennen ze van Vlaanderen? In het algemeen, bedoel ik. Kennen ze Vlaamse BV's? Kijken ze naar de VRT, VTM, enz.........? Zeker weten, een zeer kleine minderheid zal positief antwoorden en dit zelfs als ze naar Nederlandstalige scholen gaan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vandaag zag ik meisjes in de metro, teruggekomend uit hun school : Franstaligen die naar een Vlaamse school gingen. Ze waren bezig met hun opbergmappen : lessen in het Nederlands maar ze waren in het Frans met elkaar aan het praten. Naast mij woont een Franstalige familie waarvan de zoon naar een Vlaamse school gaat. Thuis spreekt hij Frans met zijn ouders. Ik geloof helemaal niet in die vernederlandsing. Men zou trouwens een test met die Franstaligen doen. Wat kennen ze van Vlaanderen? In het algemeen, bedoel ik. Kennen ze Vlaamse BV's? Kijken ze naar de VRT, VTM, enz.........? Zeker weten, een zeer kleine minderheid zal positief antwoorden en dit zelfs als ze naar Nederlandstalige scholen gaan.

Ik zat eens op de trein van Brussel-Zuid naar Antwerpen-Centraal en ik zag twee orthodoxe joden hun wiskunde oefenen in het Nederlands, maar tegen elkaar spraken ze Frans. Toen ging één van hen hun GSM af en dan antwoordde hij in het Jiddisch. Dat gaat natuurlijk om een gesloten migrantengemeenschap uit Antwerpen.
Mensen kunnen van hoofdtaal veranderen, maar de moedertaal verandert bij een individu niet snel. Er zijn wel gevallen van migranten (in dit geval) die een andere taal spraken op jonge leeftijd en die wanneer ze op oudere leeftijd als ze Alzheimer krijgen terug die taal spreken.

Zolang die meisjes hun vriendenkring Frans-talig (waarschijnlijk gemengd Nederlands-Frans-talig) blijft zal hun hoofdtaal vast wel het Frans blijven. Misschien beïnvloedt de Nederlands-talige cultuur hen wel omdat ze ermee in aanraking komen door hun opleiding, dat wel (maar niets mis met invloeden ondanks sommige sujetten hier).
Stel dat ik morgen halsoverkop verhuis naar Parijs en in mijn dag-dagelijkse omgang uitsluitend Frans gebruik. Uiteindelijk zal ik ook mijn Nederlands (moedertaal) minder goed beheersen, maar niet kwijtspelen.

Kinderen twee-talig Frans-Nederlands opvoeden vind ik trouwens altijd een goed idee, ook voor één-talige koppels en dat voor héél België en daarbuiten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

1. Jij blijft met een symbool ! : een Vlaamse premier ...

...

2. Wat doen de franstaligen nu ?
Bv. inschrijven ze hun kinderen in het nederlandstalig onderwijs ... en binnen 20 jaren zullen ze mischien klagen dat ze vernederlandst zijn ...

1. Wel ja, dat is precies wat die 'Vlaamse macht' binnen Belgique voorstelt: enkele 'symbooltjes'.

2. Die inschrijvingen hebben weinig te maken met de 'Vlaamse macht' binnen Belgique, hé.

Als er al een 'macht' meespeelt, dan is het wel die van 'de economie'. De 'economie' heeft twéé- of meertaligen nodig, en het is nu eenmaal zo dat het onderwijs van de Franse Gemeenschap van België niet bepaald een goede reputatie heeft wat betreft het afleveren van goede 'twee- of meertaligen'. Ouders die hun kinderen een goede startpositie toewensen zouden wel gek moeten zijn om hun kinderen niet te laten profiteren van de kwaliteit die het Nederlandstalig onderwijs nu eenmaal te bieden heeft.

Dat hoeft echter niet zo te blijven, nietwaar?

Een radicale hervorming binnen het Ministère de l'Enseignement de la Communauté française de Belgique zou er wel degelijk voor kunnen zorgen dat Franstalige ouders hun kinderen zonder veel bezwaar in Franstalige scholen kunnen houden.

Maar als ik eerlijk mag zijn: de verrotting op dat departement is zo danig ver gevorderd dat ik vrees dat die hervorming de eerstkomende decennia toch een utopie zal blijven.

[BWarrior]

Een radicale hervorming binnen het Ministère de l'Enseignement de la Communauté française de Belgique zou er wel degelijk voor kunnen zorgen dat Franstalige ouders hun kinderen zonder veel bezwaar in Franstalige scholen kunnen houden.

Maar als ik eerlijk mag zijn: de verrotting op dat departement is zo danig ver gevorderd dat ik vrees dat die hervorming de eerstkomende decennia toch een utopie zal blijven.

De splitsing van het ministerie van onderwijs was dus geen succesverhaal voor de Franse gemeenschap.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vandaag zag ik meisjes in de metro, teruggekomend uit hun school : Franstaligen die naar een Vlaamse school gingen. Ze waren bezig met hun opbergmappen : lessen in het Nederlands maar ze waren in het Frans met elkaar aan het praten. Naast mij woont een Franstalige familie waarvan de zoon naar een Vlaamse school gaat. Thuis spreekt hij Frans met zijn ouders. Ik geloof helemaal niet in die vernederlandsing. Men zou trouwens een test met die Franstaligen doen. Wat kennen ze van Vlaanderen? In het algemeen, bedoel ik. Kennen ze Vlaamse BV's? Kijken ze naar de VRT, VTM, enz.........? Zeker weten, een zeer kleine minderheid zal positief antwoorden en dit zelfs als ze naar Nederlandstalige scholen gaan.

Frans blijft een dominante taal. Ik denk ook niet dat de franstalige snel gaan vernederlandsen. De migranten daarin tegen... Zij kiezen tussen Frans en Nederlands als tweede taal. Ik denk dat zij nog erg belangrijk gaan worden als het gaat over taal in Brussel.

[Pelgrim]

Zoals de Vlaamse beweging bezig is zal dat eerder Frans gaan worden, vrees ik.

[Scarabaeida]

Ik betwijfel evenzeer dat ze dit aspect van onze cultuur aantrekkelijk beschouwen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik betwijfel evenzeer dat ze dit aspect van onze cultuur aantrekkelijk beschouwen.

Tof filmke, dit zou UNESCO-werelderfgoed moeten worden

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De splitsing van het ministerie van onderwijs was dus geen succesverhaal voor de Franse gemeenschap.

Dat mag je wel zeggen, ja.

Stoute Vlaams-Nationalisten, foei !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De splitsing van het ministerie van onderwijs was dus geen succesverhaal voor de Franse gemeenschap.

maar relatief gezien wel voor de Nederlandstalige Gemeenschap. zonder splitsing zaten we nu alle 2 in de penarie, maar dat was wsl beter voor jou?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vandaag zag ik meisjes in de metro, teruggekomend uit hun school : Franstaligen die naar een Vlaamse school gingen. Ze waren bezig met hun opbergmappen : lessen in het Nederlands maar ze waren in het Frans met elkaar aan het praten. Naast mij woont een Franstalige familie waarvan de zoon naar een Vlaamse school gaat. Thuis spreekt hij Frans met zijn ouders. Ik geloof helemaal niet in die vernederlandsing. Men zou trouwens een test met die Franstaligen doen. Wat kennen ze van Vlaanderen? In het algemeen, bedoel ik. Kennen ze Vlaamse BV's? Kijken ze naar de VRT, VTM, enz.........? Zeker weten, een zeer kleine minderheid zal positief antwoorden en dit zelfs als ze naar Nederlandstalige scholen gaan.

Niets staat ook de Franstaligen in de weg om naar Nederlandstalige media te luisteren. Bijvoorbeeld:

Radio Vlaanderen internationaal:
frequentie 927 kHz, golflengte 323 m (AM, middengolf)

Radio Nederland Wereldomroep:
frequentie 1296 kHz, golflengte 231 m (AM, middengolf)
frequentie 5955 kHz, golflengte 50 m (AM, kortegolf)
frequentie 6120 kHz, golflengte 49 m (AM, kortegolf)
frequentie 6040 kHz, golflengte 49 m (AM, kortegolf)

Deze zenders zijn in heel Nederland-Vlaanderen te ontvangen. Daarnaast kan men deze zenders ook beluisteren via internet en satellietschotel.

[de kleine]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Kinderen twee-talig Frans-Nederlands opvoeden vind ik trouwens altijd een goed idee, ook voor één-talige koppels en dat voor héél België en daarbuiten.

Ik ga hier, los van de andere discussie toch even tegeningaan (en ook buiten mijn Vlaams-Nationalisme om).

Het is ondertussen al bewezen dat tweetaligheid van in de jeugd niet altijd alles ten goede komt. Kinderen beheersen op latere leeftijd die tweede taal, maar daar staat dan wel tegenover dat de eerste taal niet zo vlotjes verloopt als je zou denken. Kinderen die tweetalig worden opgevoed hebben vaker problemen met spelling, woordenschat, literatuur en taalbeschouwing. Op heel jonge leeftijd starten met tweetaligheid is dus in mijn ogen geen goed plan. Ik ben van mening dat kinderen eerst één taal perfect moeten beheersen (wat al moeilijk genoeg is, getuige de taal die op sommige netwerksites voorkomt - en dat reflecteert zich ook buiten die sites op de taal van de kinderen) eer ze met een andere beginnen. Als je tweetaligheid gaat invoeren vanaf de kleuterklasjes kom je in de lagere school ook in de problemen. Tweetaligheid houdt ook in dat ze de twee talen, inclusief grammatica, beheersen. De kinderen vanaf de lagere school bestoken met alle lessen dubbel (grammatica nederlands, grammatica frans, spelling nederlands, spelling frans, poëzie nederlands, poëzie frans, ...) is een zo mogelijk nog slechter plan, want dan zouden er noodgedwongen andere lessen sneuvelen en dat kan absoluut niet.