Leopold II van België, de schrik van Belgisch Kongo

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Dat dit met medeweten van Leopold II gebeurde, staat als een paal boven water, maar er is meer. Het was zelfs met het medeweten van de Belgische regering en politici die medepartners waren in de koloniale ontginning.

De economische situatie tussen België en Congo en voorheen Congo Vrijstaat, word goed omschreven door Guy Vanthemsche

http://www.lannoo.be/content/lannoo/...3454&fondsid=5

Dat er in dat toenmalige immens groot, praktisch oncontroleerbaar, moeilijk doordringbaar, en onontgonnen midden-Afrikaans gebied door blanken en Arabieren (en zwarten), verschrikkelijke dingen begaan werden, kan ik me best voorstellen. En dat Leopold daar (min of meer) op de hoogte van was, kan ik me ook nog voorstellen. Maar dat diezelfde Leopold II dat zou aangemoedigd hebben of dat deze misdragingen allemaal met zijn expliciete goedkeuring zou zijn gebeurd, zoals het vaak wordt gesuggereerd, daar heb ik zo ook mijn twijfels over.

[Spinoza]

Men zou bijna gaan denken dat Willem I een grotere uitbuiter was dan Leopold II.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men zou bijna gaan denken dat Willem I een grotere uitbuiter was dan Leopold II.

hoewel het helemaal niet waar is.

[Scarabaeida]

Willem I was erger voor de Vlamingen, dan Leopold II voor de Kongolezen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men zou bijna gaan denken dat Willem I een grotere uitbuiter was dan Leopold II.

Indien de Hollanders indertijd voor elke door de Hollanders gedode penghuni Indonesia slechts één hand hadden afgekapt, dan kwamen we met 13 VOC-scheepsruimen belange niet toe.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Men zou bijna gaan denken dat Willem I een grotere uitbuiter was dan Leopold II.

Wie begint nu weer over Willem I?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Willem I was erger voor de Vlamingen, dan Leopold II voor de Kongolezen.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat er in dat toenmalige immens groot, praktisch oncontroleerbaar, moeilijk doordringbaar, en onontgonnen midden-Afrikaans gebied door blanken en Arabieren (en zwarten), verschrikkelijke dingen begaan werden, kan ik me best voorstellen. En dat Leopold daar (min of meer) op de hoogte van was, kan ik me ook nog voorstellen. Maar dat diezelfde Leopold II dat zou aangemoedigd hebben of dat deze misdragingen allemaal met zijn expliciete goedkeuring zou zijn gebeurd, zoals het vaak wordt gesuggereerd, daar heb ik zo ook mijn twijfels over.

De betreffende foto werd genomen door de Amerikaanse zendeling Joseph Clark. Verdere omschrijving vind u in mijn eerste posting.

Uw stelling vind ik toch wat kort door de bocht;
Leopold&Co waren op de hoogte van de gruwelijke praktijken in ZIJN Congo en nochtans hebben zij deze steeds geminimalizeerd en hebben zij bonussen aangerijkt aan hun ondergeschikten om de winsten van de exploitatie op te drijven.

Het geweld en de oorsprong moet men correct plaatsen;
Enerzijds had men de onderwerping van de bevolking en mede de strijd tegen de Arabische mensenhandelaars en ook de lokale bevolkingsgroepen onder de term van de 'gearabirizeerden'. Deze strijd op zich heeft al duizenden slachtoffers gemaakt.
Anderzijds de economische exploitatie en de inzet van brutale commissarissen, districthoofden en militaire bevelhebbers.
Ook de inzet van zwarte militairen geefde aanleiding tot buitenproportioneel geweld, omwille van verschillen van tribalisme en soms heeft men hier ook op gereageerd door hen te executeren.
Al deze gebeurtenissen kan men toch herleiden naar de beginwaarde van financieel gewin en onderdrukking.

Vandaag moet men eens gaan beslissen, hoe men daar de juiste maatschappelijke betekenis wilt aan geven. Het maakt niet uit of er nu 100 doden of 10 miljoen doden vielen. Het wordt tijd dat men de geschiedenis correct schrijft en dat men aan de Congolese bevolking te kennen geeft dat men deze ook correct wilt schrijven.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Indien de Hollanders indertijd voor elke door de Hollanders gedode penghuni Indonesia slechts één hand hadden afgekapt, dan kwamen we met 13 VOC-scheepsruimen belange niet toe.

Het ook niet bepaald menslievende beleid van de Nederlanders in Indonesie vergelijken met de slachting die Leopold II in de Congo heeft aangericht is grotesk.

[zebrapad]

Vergelijkingen maken heeft geen zin ...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie begint nu weer over Willem I?

Het viel me gewoon op dat u Willem I nooit zo verdedigd als u nu met Leopold II doet. U laat vaak blijken dat zelfs vandaag de dag nog de Oranjes genetisch belast zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De betreffende foto werd genomen door de Amerikaanse zendeling Joseph Clark. Verdere omschrijving vind u in mijn eerste posting.

Uw stelling vind ik toch wat kort door de bocht;
Leopold&Co waren op de hoogte van de gruwelijke praktijken in ZIJN Congo en nochtans hebben zij deze steeds geminimalizeerd en hebben zij bonussen aangerijkt aan hun ondergeschikten om de winsten van de exploitatie op te drijven.

Het geweld en de oorsprong moet men correct plaatsen;
Enerzijds had men de onderwerping van de bevolking en mede de strijd tegen de Arabische mensenhandelaars en ook de lokale bevolkingsgroepen onder de term van de 'gearabirizeerden'. Deze strijd op zich heeft al duizenden slachtoffers gemaakt.
Anderzijds de economische exploitatie en de inzet van brutale commissarissen, districthoofden en militaire bevelhebbers.
Ook de inzet van zwarte militairen geefde aanleiding tot buitenproportioneel geweld, omwille van verschillen van tribalisme en soms heeft men hier ook op gereageerd door hen te executeren.
Al deze gebeurtenissen kan men toch herleiden naar de beginwaarde van financieel gewin en onderdrukking.

Vandaag moet men eens gaan beslissen, hoe men daar de juiste maatschappelijke betekenis wilt aan geven. Het maakt niet uit of er nu 100 doden of 10 miljoen doden vielen. Het wordt tijd dat men de geschiedenis correct schrijft en dat men aan de Congolese bevolking te kennen geeft dat men deze ook correct wilt schrijven.

Ik zeg niet dat hij niet op de hoogte was. Integendeel, ik vermoed dat hij min of meer wel op de hoogte was. Maar op de hoogte zijn en de excessen kunnen uitbannen in die tijd, dat was nog een ander paar mouwen. Afgezien nog van het feit of de overheid (eender welke koloniale overheid van om het even welk land) het wilde uitbannen in deze hoogtijdagen van kolonialisme.

Ik weet niet of u het gelezen hebt, maar om een idee te krijgen hoe men zich dit land in die tijd (Congo Vrijstaat) moest voorstellen, zou u het boek moeten lezen 'Het Woud der Schaduwen' van Peter Forbath. Daar krijgt men een idee van wat voor een (maatschappelijke) toestand er in Congo-Vrijstaat moet hebben geheerst.

In ieder geval: 'de handen afhakken omdat een zwarte of een negerdorp niet voldoend rubber produceerde', is meer dan waarschijnlijk historisch onjuist. Zo lijkt het me. Maar goed, ik wil het boek wel lezen dat men mij heeft aangeraden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het viel me gewoon op dat u Willem I nooit zo verdedigd als u nu met Leopold II doet. U laat vaak blijken dat zelfs vandaag de dag nog de Oranjes genetisch belast zijn.

Ik verdedig Leopold II niet. Ik kan alleen niet tegen historische onwaarheden. Want nu blijkt zo stilletjes aan dat het handen afhakken voornamelijk gebeurde bij doden, niet bij levenden, en dit om te bewijzen dat de munitie effectief goed was gebruikt. Moest dit echter onjuist zijn en men dus ook handen afkapte van levende mensen uit een dorp dat niet voldoende rubber produceerde (hetgeen ik niet uitsluit)dan moeten er historische bronnen bestaan die zulke verhalen bevestigen. Ik heb daar mijn twijfels over wegens de economische nonssens van zulk verhaal. Mag het?

[Breda]

zou NL volgens jullie Congo/Kongo beter gerunt hebben ??

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zou NL volgens jullie Congo/Kongo beter gerunt hebben ??

Wat bedoelt u met 'beter'?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

zou NL volgens jullie Congo/Kongo beter gerunt hebben ??

niemand die een land ondemocratisch bestuurd doet dat beter. Ik denk dat gemiddeld genomen Congolezen slechter af waren dan Indonesiërs. Al is ook die periode natuurlijk niet brandschoon.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat bedoelt u met 'beter'?

ik bedoel daarmee of men beter af was onder Nederland ??!!!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

niemand die een land ondemocratisch bestuurd doet dat beter. Ik denk dat gemiddeld genomen Congolezen slechter af waren dan Indonesiërs. Al is ook die periode natuurlijk niet brandschoon.

Wanneer ik de bemoeiingen overschouw van de VOC op de eilanden in de loop van de eeuwen, als ik Multatuli mag geloven, de verschillende Atjeh oorlogen zo bekijk, wanneer ik het boek Oeroeg van Hella Haasse ter hand neem, de boeken van PA Daum lees, dan was het allemaal niet zo fraai en was plat racisme het basisfundament van het Hollandse koloniale rijk aldaar.

Eigenlijk had Multatuli het niet moeten hebben over 'de Gordel van Smaragd' , maar eerder over 'de Gordel van Smart'. Tenminste toch voor wat betreft de penduduk asli orang, de inheemse volkeren.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg niet dat hij niet op de hoogte was. Integendeel, ik vermoed dat hij min of meer wel op de hoogte was. Maar op de hoogte zijn en de excessen kunnen uitbannen in die tijd, dat was nog een ander paar mouwen. Afgezien nog van het feit of de overheid (eender welke koloniale overheid van om het even welk land) het wilde uitbannen in deze hoogtijdagen van kolonialisme.

Ik weet niet of u het gelezen hebt, maar om een idee te krijgen hoe men zich dit land in die tijd (Congo Vrijstaat) moest voorstellen, zou u het boek moeten lezen 'Het Woud der Schaduwen' van Peter Forbath. Daar krijgt men een idee van wat voor een (maatschappelijke) toestand er in Congo-Vrijstaat moet hebben geheerst.

In ieder geval: 'de handen afhakken omdat een zwarte of een negerdorp niet voldoend rubber produceerde', is meer dan waarschijnlijk historisch onjuist. Zo lijkt het me. Maar goed, ik wil het boek wel lezen dat men mij heeft aangeraden.

Het boek u aanhaalt is mij niet bekent en inderdaad men moet de gebeurtenissen in de juiste tijdsgeest plaatsen.
Er is natuurlijk wel het feit dat Congo Vrijstaat de persoonlijke achtertuin was van Leopold II. In dat verhaal waren FR en UK nooit ver weg om er de hand op te kunnen leggen. Leopold heeft dat toen opgelost door voorkooprecht te geven aan FR moch hij niet meer in staat zijn de Congo te beheren. Leopold heeft ook 2 Belgische staatsleningen verkregen, welke hij nooit heeft terug betaald. Dat sommige verhalen en publicaties in twijfel kunnen getrokken worden, vind ook haar oorsprong door FR en UK welke de Congo trachtte te ontnemen van Leopold II.
Maar wat vandaag van belang heeft, is het feit dat men deze onderdrukking door een individu, historisch juist verantwoord en ook de periode van Belgisch Congo en de relaties na de onafhankelijkheid (o.a. rapport Blumenthal).

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wanneer ik de bemoeiingen overschouw van de VOC op de eilanden, als ik Mulatatuli mag geloven en de de verschillende Atjeh oorlogen zo bekijk, wanneer ik Oeroeg lees van Hella Haasse, dan was het allemaal niet zo fraai en was plat racisme het basisfundament van het Hollandse koloniale rijk aldaar.

Eigenlijk had Multatuli het niet moeten hebben over 'de gordel van Smaragd , maar eerder over de gordel van Smart. Tenminste voor de penduduk asli orang, de inheemse volkeren.

Aangezien de Nederlanders voornamelijk de zeeën beheersten en zich op enkele strategische lokaties vestigden is het aannemelijk dat verreweg de meeste bewoners van dit onnoemelijke grote eilandenrijk uberhaupt geen last hebben gehad of contact hebben gehad met Nederlanders. Als u doet voorkomen alsof heel Indie een grote plantage was dan bent u abuis. Sterker nog, dan verspreidt u desinformatie. En daarmee wil ik uiteraard niet rechtpraten wat krom is in de geschiedenis.