Konsekwenties van verschillen tussen Vlamingen, Walen, en Nederlanders - Pagina 15

Doomy · 2 november 2009, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

2. het is ook de bedoeling dat de provincies het onderwijs bepalen, maar de federale regering doet de controle zodat het past in de nationale wetgeving.

En wie bepaalt dan de streektaalstatuten? Is er ook plaats voor een officieel statuut voor andere talen dan het Fries?

Shadowke · 2 november 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En wie bepaalt dan de streektaalstatuten? Is er ook plaats voor een officieel statuut voor andere talen dan het Fries?

dat is voor de federale regering/parlement. niet ik of ernst.

Doomy · 2 november 2009, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

correctie: het nedersaksisch is de echte overgang van duits naar nederlands.
het limburgs is mengeling van frans, nederlands en duits.

Hoe dan ook, veel Limburgstaligen beschouwen het in ieder geval niet als een dialekt van het Nederlands. Nogal wat Limburgers zouden graag een streektaalstatuut voor het Limburgs hebben.
Maar de echte vraag blijft onbeantwoord: kunnen ook andere lokale talen dan het Fries een officiële erkenning krijgen?

Doomy · 2 november 2009, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is voor de federale regering/parlement. niet ik of ernst.

Voor mijn part is dit de bevoegdheid van provincies, streken en gemeenten. Waarom moeten niet-Westvlamingen meebeslissen over een streektaalstatuut voor het Westvlaams, en niet-Limburgers over een streektaalstatuut voor het Limburgs? Dit is een interne aangelegenheid van respektievelijk West-Vlamingen en Limburgers.

stropke · 2 november 2009, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Limburgs heeft meer overeenkomsten met het Duits dan met het Nederlands. Het verschilt dus voldoende van het Nederlands om het als een volwaardige streektaal te beschouwen.

Das juist waargenomen.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa.

En het is als streektaal erkent.
Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen.

Zooow, laot dét eens tegoei gezaag zéén.
Dus ich kal gein dialect van't Nederlands.
Drum waar et néét mékelijk um as unne import-limbo oet vlaondrs et Limburgs eige te maake. En vermits ich néét zoow toes bin int duits gaon ich bie den Aldi in Pruuse (just euver de grens) mao plat kalle, den versteit de kassamadam mich ouch wel.
Zolang het maar nie int frans hoef want da vertik ik.

Shadowke · 2 november 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoe dan ook, veel Limburgstaligen beschouwen het in ieder geval niet als een dialekt van het Nederlands. Nogal wat Limburgers zouden graag een streektaalstatuut voor het Limburgs hebben.
Maar de echte vraag blijft onbeantwoord: kunnen ook andere lokale talen dan het Fries een officiële erkenning krijgen?

en ik herhaal: dat is niet voor de federale regering/parlement.
ik en ernst zijn geen politici, wij behoren niet tot een politieke partij.

Shadowke · 2 november 2009, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Das juist waargenomen.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa.

En het is als streektaal erkent.
Limburgs officieel als taal erkend
Op 14 februari 1997 is het Limburgs officieel door de Nederlandse regering als 'vreemde' taal erkend, onder het Europees Handvest voor Regionale en Minderheidstalen.

Zooow, laot dét eens tegoei gezaag zéén.
Dus ich kal gein dialect van't Nederlands.
Drum waar et néét mékelijk um as unne import-limbo oet vlaondrs et Limburgs eige te maake. En vermits ich néét zoow toes bin int duits gaon ich bie den Aldi in Pruuse (just euver de grens) mao plat kalle, den versteit de kassamadam mich ouch wel.
Zolang het maar nie int frans hoef want da vertik ik.

als streektaal strop. niet als een aparte taal.
nederlands, fries, frans en duits zijn echte talen.
het limburgs is een mengeling van nederlands, frans en duits en dus geen echte aparte taal.

Shadowke · 2 november 2009, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Voor mijn part is dit de bevoegdheid van provincies, streken en gemeenten. Waarom moeten niet-Westvlamingen meebeslissen over een streektaalstatuut voor het Westvlaams, en niet-Limburgers over een streektaalstatuut voor het Limburgs? Dit is een interne aangelegenheid van respektievelijk West-Vlamingen en Limburgers.

maar het dient wel erkend te worden door de regering en in de grondwet te worden gegoten.

Doomy · 2 november 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en ik herhaal: dat is niet voor de federale regering/parlement.
ik en ernst zijn geen politici, wij behoren niet tot een politieke partij.

Het is inderdaad niet de zaak van het federale parlement. Dit is een zaak voor respektievelijk de West-Vlamingen en Limburgers waar niet-Westvlamingen en niet-Limburgers geen zaken mee hebben.

Doomy · 2 november 2009, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar het dient wel erkend te worden door de regering en in de grondwet te worden gegoten.

Waarom zou dit moeten? Die federale regering heeft toch geen zaken met de interne aangelegenheden van West-Vlamingen en Limburgers?

Doomy · 2 november 2009, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als streektaal strop. niet als een aparte taal.
nederlands, fries, frans en duits zijn echte talen.
het limburgs is een mengeling van nederlands, frans en duits en dus geen echte aparte taal.

Een taal is gewoon een dialekt met een leger en een vloot.

Shadowke · 2 november 2009, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom zou dit moeten? Die federale regering heeft toch geen zaken met de interne aangelegenheden van West-Vlamingen en Limburgers?

maar wel federaal.
ivm talen in justitie, onderwijs, ed

Shadowke · 2 november 2009, 13:53

Doomy, stop is met die cirkelredeneringen.

Doomy · 2 november 2009, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar wel federaal.
ivm talen in justitie, onderwijs, ed

Straat- en plaatsnamen in de lokale streektaal zijn een lokale aangelegenheid. Idem voor kultuur.

Shadowke · 2 november 2009, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Straat- en plaatsnamen in de lokale streektaal zijn een lokale aangelegenheid. Idem voor kultuur.

Doomy, in Nederland is het fries ook toegelaten in justitie.
dat is een federale bevoegdheid.

en alles ivm cultuur aan het individu toewijzen heeft ook geen zin.
alst van jou afhangt hebben we 24 miljoen aparte staatjes ipv 1 staat.
dat werkt ook niet.

mensen vormen altijd gemeenschappen (gemeenten, provincies, staten).
daar ben jij precies tegen.

Doomy · 2 november 2009, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Doomy, stop is met die cirkelredeneringen.

Het is simpel: de rechten en vrijheden van de ene zijn ook de rechten en vrijheden van de andere, en omgekeerd. En daar waar de rechten en vrijheden van de ene botsen met deze van de andere stopt de vrijheid van de ene waar de vrijheid van de andere begint. Maar je kan niet alle rechten voor jezelf opeisen en anderen met alle plichten opzadelen.

Doomy · 2 november 2009, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mensen vormen altijd gemeenschappen (gemeenten, provincies, staten).
daar ben jij precies tegen.

Je vergeet nog de niet-territoriale gemeenschappen op basis van godsdienst, levensbeschouwing, levenswijze, muzikale voorkeur,... Wat is hun plaats in je staatsverband?
Ik ben niet tegen gemeenschappen, maar vind wel dat individuen zelf hun gemeenschappen moeten kunnen kiezen.

Shadowke · 2 november 2009, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is simpel: de rechten en vrijheden van de ene zijn ook de rechten en vrijheden van de andere, en omgekeerd. En daar waar de rechten en vrijheden van de ene botsen met deze van de andere stopt de vrijheid van de ene waar de vrijheid van de andere begint. Maar je kan niet alle rechten voor jezelf opeisen en anderen met alle plichten opzadelen.

mensen hebben altijd recht op eigen cultuur, mening, geloof, taal en identiteit.
dat behoort tot de basisdemocratie.
ik kom daar toch ni tegen in.

het document van mij en ernst is louter een BASIS voor staatsvorming.
maar de basisdemocratie die jij noemt daar komen wij niet in tussen.
men mag dialect spreken, men mag fries, frans, duits, chinees, ... praten.
enkel met de overheid is de voertaal in het Nederlands.

Doomy · 2 november 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

men mag dialect spreken, men mag fries, frans, duits, chinees, ... praten.
enkel met de overheid is de voertaal in het Nederlands.

Ofwel gebruikt de overheid een taal die voor iedereen neutraal is, ofwel laat ze meertaligheid toe. En de enige echt neutrale taal is een taal die niemands moedertaal is. Bijvoorbeeld het Esperanto. Het kan eventueel ook een taal van buitenlandse oorsprong zijn die niet de moedertaal van de lokale bevolking is (bijvoorbeeld Engels in Brussel).

Shadowke · 2 november 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ofwel gebruikt de overheid een taal die voor iedereen neutraal is, ofwel laat ze meertaligheid toe. En de enige echt neutrale taal is een taal die niemands moedertaal is. Bijvoorbeeld het Esperanto. Het kan eventueel ook een taal van buitenlandse oorsprong zijn die niet de moedertaal van de lokale bevolking is (bijvoorbeeld Engels in Brussel).

dus jij hebt liever dat we allemaal het nederlands opgeven?

2 november 2009, 13:53	#293
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	Doomy, stop is met die cirkelredeneringen.