"Intelligent Design" & Creationisme: Een bedreiging voor de toekomst? - Pagina 15

420yeahbaby · 5 maart 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

We stammen niet af van de apen maar apen en mensen hebben een gemeenschappelijke voorvader.

Ok, mij goed. Doet er ook weinig toe, want de evolutietheorie vertelt ons dat we afstammen van de vissen

Toch, nieuwsgierig als ik ben, wie is die gemeenschappelijke vader dan?

RodeLantaarn · 5 maart 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ok, mij goed. Doet er ook weinig toe, want de evolutietheorie vertelt ons dat we afstammen van de vissen

Toch, nieuwsgierig als ik ben, wie is die gemeenschappelijke vader dan?

Niet zoals je zou denken. De voorouder van de mensapen en mensen heeft ver terug een gemeenschappelijke voorouder met de vissen. Vissen zijn veel vroeger ontstaan dan de menselijke voorouder, ter verduidelijking.

420yeahbaby · 5 maart 2010, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Niet zoals je zou denken. De voorouder van de mensapen en mensen heeft ver terug een gemeenschappelijke voorouder met de vissen. Vissen zijn veel vroeger ontstaan dan de menselijke voorouder, ter verduidelijking.

Toch doorheen de gehele evolutie discussies hier, blijf ik me toch vragen stellen bij de oorsprong van de mens. De wetenschap doet dat ook, want er is nog altijd geen concreet vaststaand bewijs ervan gevonden.

Kijk ook eens hoeveel dingen miljoenen jaren onveranderd zijn gebleven.

Al bij al, laat nogmaals duidelijk zijn: ik bengel in het midden als dualist. Ik geloof wel degelijk in evolutie, maar bekijk dat tegenwoordig wel geheel anders.

[lol]Volgens Sitchin en zijn Soemerische kleitabletten-interpretatie zijn wij wel genetisch gemanipuleerd door aliens he.[/lol]

Alboreto · 5 maart 2010, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Toch doorheen de gehele evolutie discussies hier, blijf ik me toch vragen stellen bij de oorsprong van de mens. De wetenschap doet dat ook, want er is nog altijd geen concreet vaststaand bewijs ervan gevonden.

Kijk ook eens hoeveel dingen miljoenen jaren onveranderd zijn gebleven.

Al bij al, laat nogmaals duidelijk zijn: ik bengel in het midden als dualist. Ik geloof wel degelijk in evolutie, maar bekijk dat tegenwoordig wel geheel anders.

[lol]Volgens Sitchin en zijn Soemerische kleitabletten-interpretatie zijn wij wel genetisch gemanipuleerd door aliens he.[/lol]

Geen gezonde kritische geest is altijd een goede zaak, maar zoals je weet en kan vinden op allerhande sites op het internet is het bewijs dat de evolutietheorie correct is zodanig overweldigend dat er niet meer kan getwijfeld worden.
Ik ben er vast van overtuigd dat de theorie nog niet volledig is, en er nog aan zal bijgeschaafd worden wanneer we in de toekomst bijkomende ontdekkingen gaan doen, maar de basis is goed.

rikbe · 5 maart 2010, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Ok, mij goed. Doet er ook weinig toe, want de evolutietheorie vertelt ons dat we afstammen van de vissen

Toch, nieuwsgierig als ik ben, wie is die gemeenschappelijke vader dan?

De eerste levende cel misschien. Tenzij het ontstaan van leven een proces is dat zich blijft herhalen.

fonne · 5 maart 2010, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

je stelde zelf dat volgens de theorie alles mogelijk is. Dat is het niet. Meer nog, moest mijn voorbeeld of iets vergelijkbaars zich voordoen, dan was de theorie eenvoudigweg gefalsifieerd.

't ja, denk eens even in: een vogel boort met een reuzenboor een gat in een pompoen en legt daar zijn eieren in. Na enige tijd kruipen er slangetjes uit die eieren en eten de pompoen op. Als de pompoen op is beginnen de slangetjes een nylon-net rond zich te spinnen en slapen een tijdje tot ze terug honger hebben. Dan komt er uit het nylon-net plots een volwaardige vogel gekropen.
Absurd toch?

Nu vogel vervangen door vlinder ....
Absurd toch? Dat falsifieert toch de evolutie-hypothese?

fonne · 5 maart 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geen gezonde kritische geest is altijd een goede zaak, maar zoals je weet en kan vinden op allerhande sites op het internet is het bewijs dat de evolutietheorie correct is zodanig overweldigend dat er niet meer kan getwijfeld worden.
Ik ben er vast van overtuigd dat de theorie nog niet volledig is, en er nog aan zal bijgeschaafd worden wanneer we in de toekomst bijkomende ontdekkingen gaan doen, maar de basis is goed.

Ja, die internet sites schrijven gewoon van elkaar af. Maar waar is de oorspronkelijke bron. Heette die toevallig Richard Dawkins? "Overweldigend bewijs', mooie mantra die telkens opgevoerd wordt, als een soort stopwoord. Meer uitleg hoeft daarna niet meer, je wordt verondersteld overweldigd te zijn. Maar ik vind er nog altijd niets overweldigend aan, ik vind alleen maar meer en meer aanwijzingen dat er niets van klopt.

fonne · 5 maart 2010, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De eerste levende cel misschien. Tenzij het ontstaan van leven een proces is dat zich blijft herhalen.

Het is trouwens zeer twijfelachtig dat er zoiets als de 'eerste levende cel' zou geweest zijn.

En daarvoor was er alleen stof en as

fonne · 5 maart 2010, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

resistentie van virussen en bacterieën

En is een resistentie bacterie van een bepaalde soort dan plots geen bacterie van die soort meer? Ingebouwde variabiliteitsmechanismen die snelle aanpassing toelaten.

fonne · 5 maart 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Hitler geloofde ook in god. Toch weer een verdienstelijke poging om hem toch maar niet met het christendom te moeten associeren.

Is dat zo?

Maar hij was wel een christen en geen atheist.

En Jezus stierf zoals je weet aan een hakenkruis.
Zie What religion did Hitler say he was.

Citaat:

We follow not Christ, but Horst Wessel,
Away with incense and Holy Water,
The Church can go hang for all we care,
The Swastika brings salvation on Earth.

Alboreto · 5 maart 2010, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, die internet sites schrijven gewoon van elkaar af. Maar waar is de oorspronkelijke bron.

Die zijn er in de vorm van vele wetenschappelijke studies, zoek die gerust eens op indien je de sites niet gelooft die deze als basis nemen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heette die toevallig Richard Dawkins?

Hij poneerde de theorie, menig ander wetenschapper heeft op die theorie voortgeborduurd en bewijzen opgestapeld.

Doa · 5 maart 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

't ja, denk eens even in: een vogel boort met een reuzenboor een gat in een pompoen en legt daar zijn eieren in. Na enige tijd kruipen er slangetjes uit die eieren en eten de pompoen op. Als de pompoen op is beginnen de slangetjes een nylon-net rond zich te spinnen en slapen een tijdje tot ze terug honger hebben. Dan komt er uit het nylon-net plots een volwaardige vogel gekropen.
Absurd toch?

Nu vogel vervangen door vlinder ....
Absurd toch? Dat falsifieert toch de evolutie-hypothese?

wat voor vreemde redenering heb jij toch? wiskunde zal ook nooit je beste vak geweest zijn neem ik aan

420yeahbaby · 5 maart 2010, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Geen gezonde kritische geest is altijd een goede zaak, maar zoals je weet en kan vinden op allerhande sites op het internet is het bewijs dat de evolutietheorie correct is zodanig overweldigend dat er niet meer kan getwijfeld worden.
Ik ben er vast van overtuigd dat de theorie nog niet volledig is, en er nog aan zal bijgeschaafd worden wanneer we in de toekomst bijkomende ontdekkingen gaan doen, maar de basis is goed.

Alboreto, ik heb nog geen enkele doorslaggevende website gevonden !

Waar vind ik zo'n overweldigend bewijs op het internet dan?

Laat ons dit prentje eens van naderbij bekijken, graag meer insights hierover.

Distel · 5 maart 2010, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En Jezus stierf zoals je weet aan een hakenkruis.
Zie What religion did Hitler say he was.

Wat zijn we weer lekker selectief. Van dezelfde pagina die jij aanhaalt:

Citaat:

The exact religion of Hitler, only Hitler will know. As far as his public religion is concerned: " I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator." - Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2. Hitler said it again at a Nazi Christmas celebration in 1926: "Christ was the greatest early fighter in the battle against the world enemy, the Jews ... The work that Christ started but could not finish, I -- Adolf Hitler -- will conclude." One thing was for certain by his own words, that Hitler always spoke of "a God", in many of his speeches and writings.

Atheist mijn gat.

driewerf · 5 maart 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waar staat dat dan in de "theorie"? Darwin zegt alleen dat ALS dat gebeurt, natuurlijke selectie er voor zorgt dat die beestjes voortleven of niet.

Neen, Darwin zegt dat net niet.

driewerf · 5 maart 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De evolutie-theorie stelt dat alles kan. 't kan vriezen, 't kan dooien. Daarom net is het geen theorie. Er is niets dat de zogezegde theorie verklaart, want het omgekeerde zou ze net zo goed kunnen verklaren.

Nonsens uiteraard. Een mutatie die de overlevingskansen verlaagt, zal ze niet verklaren. Fossiele konijnen in het Cambrium zou ze niet kunnen verklaren. Vandaar dat creationisten jarenlang met de Paluxy-trails hebben gezeuld, en beweerd dat het afdrukken van mensen en dinosaurussen tesamen vertoont.

driewerf · 5 maart 2010, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Hitler geloofde maar in een ding: in Hitler. De rest kon voor hem de pot op. Zo nu en dan wat stroop aan de baard smeren als hij het geloof electoraal kon misbruiken, dat wel. Maar in de achterkamers lachte hij er gewoon mee. En had hij zelfs meer sympathie voor de strijdbaarheid van de Islam dan voor het christendom!

En Hitler was een zielig geIsoleerde eenzaat? Wacht, neen. Hij had de steun van de Kerk:

Allemaal atheïsten in soepjurken ongetwijfeld...

1207 · 5 maart 2010, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ingebouwde variabiliteitsmechanismen die snelle aanpassing toelaten.

leg uit

420yeahbaby · 5 maart 2010, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De eerste levende cel misschien. Tenzij het ontstaan van leven een proces is dat zich blijft herhalen.

En zo zie ik dat!

Wat als honderden miljoenen jaren geleden iets insloeg op de aarde wat cellen met zich meenam. Daaruit de reptielachtigen evolueerden...
En wat als miljoenen jaren later iets anders insloeg met nieuwe cellen, en daaruit de zoogdieren evolueerden, enzovoort.

Ik heb het hier al paar keren gezegd, hoe men al stenen vol met levende organismen liet exploderen, en deze cellen verder leefde.
Ook werden deze stenen blootgesteld aan een vacuüm en hoge temperaturen, ze gingen maar lekker door die cellen.

Dat toont dus al aan dat men een reis in het vacuüm (ruimte) overleeft (in een vacuüm blijven veelal dingen oneindig lang goed, dus een reis kan oneindig lang duren), de reis doorheen een atmosfeer overleven ze en een inslag op de aarde overleven ze.

De aarde is dan net zo'n geweldige plaats waarin dit al kan evolueren.
(ik noemde het nog de bestuiving van het universum

)

Maar sorry ik betwijfel TEN ZEERSTE dat de mens afkomstig is van de vis.

Ik vind het persoonlijk ook verstandiger zulke zaken in het midden te houden en niet direct één kant als waarheid te omhelzen.

rikbe · 6 maart 2010, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

En zo zie ik dat!

Wat als honderden miljoenen jaren geleden iets insloeg op de aarde wat cellen met zich meenam. Daaruit de reptielachtigen evolueerden...
En wat als miljoenen jaren later iets anders insloeg met nieuwe cellen, en daaruit de zoogdieren evolueerden, enzovoort.

Ik heb het hier al paar keren gezegd, hoe men al stenen vol met levende organismen liet exploderen, en deze cellen verder leefde.
Ook werden deze stenen blootgesteld aan een vacuüm en hoge temperaturen, ze gingen maar lekker door die cellen.

Dat toont dus al aan dat men een reis in het vacuüm (ruimte) overleeft (in een vacuüm blijven veelal dingen oneindig lang goed, dus een reis kan oneindig lang duren), de reis doorheen een atmosfeer overleven ze en een inslag op de aarde overleven ze.

De aarde is dan net zo'n geweldige plaats waarin dit al kan evolueren.
(ik noemde het nog de bestuiving van het universum

)

Waarom moet er absoluut iets inslaan?
Leven kan ook ontstaan van materie omdat het uit materie bestaat. Leven is alleen maar een andere vorm. Waarom willen mensen zoals jij het altijd zo moeilijk maken door er buitenaardse of bovenaardse schepselen bij te slepen?

Citaat:

Maar sorry ik betwijfel TEN ZEERSTE dat de mens afkomstig is van de vis.

Ik vind het persoonlijk ook verstandiger zulke zaken in het midden te houden en niet direct één kant als waarheid te omhelzen.

Natuurlijk stammen we niet af van de vis. Dewelke tenandere? De steur, de haring, de zalm ..? Maar waarschijnlijk hebben we wel dezelfde oorsprong.
De zeezoogdieren zoals de walvis, de orka, de dolfijn staan genetisch heel dicht bij ons.