aanval op pensioenen is ingezet !!!!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die economen hebben dus niet uitgelegd hoe ze het aan boord willen leggen om iedereen langer te doen werken; als er niet eens genoeg jobs zijn voor iedereen; als we niet langer werken?

Omscholing en zelf initiatieven nemen zal helpen. Op uw gat zitten en wachten heeft nog nooit geholpen. Iets minder mensen regulariseren waarmee we toch niets kunnen aanvangen zal ook helpen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wens je de concurrentie aan te gaan met de lonen en arbeidsomstandigheden van bijvoorbeeld China?

Of ge dit nu wil, of niet, doet er uiteindelijk niet toe. De wereld is nu eenmaal een dorp geworden.
Maar daarbuiten worden de Chinezen elk jaar rijker en rijker, of nog beter de armen aldaar elk jaar minder arm. In weze zijn ze best tevreden met hun situatie. Nog erger. Ze zijn sterk gemotiveerd om zich op te werken.
En ze zullen het oude Europa evenaren en voorbijsteken. En dan (binnen 50 jaar ?) kan men op Chinese forums vragen gaan stellen ofdat ze soms de concurrentie willen aangaan met de lonen en arbeidsomstandigheden van bijvoorbeeld Europa ?

[guido 007]

Het is tegenwoordig zeer slecht gesteld met ons milieu.
Je koopt bv een elektische mixer, na twee jaar begeeft ie het.
Je brengt die binnen bij een hersteller.
De hersteller bekijkt hem eens goed en zegt:
- De mixer herstellen kost je aan onderdelen € 5,00 en aan werk €40,00 BTW inbegrepen is dit een totaal van € 45,00.
- Je kan ook een nieuwe mixer mixer kopen, hetzelfde type kost nu € 35,00.

Wat doe je dan? Je koopt toch een nieuwe mixer of niet?
Wel dit verhaal is dagdagelijkse realiteit.
Een collega van mij heeft stukken aan zijn wasmachine.
Na contact opgenomen te hebben met de firma waar hij deze machine 5 jaar geleden kocht deelde men hem het volgende mee:
- Iemand van Brussel moest afkomen om deze machine te herstellen (fabriek of depot).
- Deze persoon moet 125 euro voorrijkosten aanrekenen (werktijd en verbruik van de wagen).
- Volgens de beschrijving die u geeft is de programator stuk.
- Deze programator kost ongeveer 200 euro (niet geplaatst).
- De werktijd om de machine te onderzoeken en te herstellen kost ongeveer 75 euro.

Herstelling machine van 5 jaar oud = € 400,00.
Nieuwe machine met 5 jaar garantie kost net geen 550 euro.
De nieuwe machine verbruikt minder water heeft een uitgestelde startfunctie, heeft, ......

Welke keuze maak je dan?

Met lonen die lager liggen zou een herstelling misschien wel lonen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is tegenwoordig zeer slecht gesteld met ons milieu.
Je koopt bv een elektisce mixer, na twee jaar begeeft ie het.
Je brengt die binnen bij een hersteller.
De hersteller bekijkt hem eens goed en zegt:
- De mixer herstellen kost je aan onderdelen € 5,00 en aan werk €40,00 BTW inbegrepen is dit een totaal van € 45,00.
- Je kan ook een nieuwe mixer mixer kopen, hetzelfde type kost nu € 35,00.

Wat doe je dan? Je koopt toch een nieuwe mixer of niet?
Wel dit verhaal is dagdagelijkse realiteit.
Een collega van mij heeft stukken aan zijn wasmachine.
Na contact opgenomen te hebben met de firma waar hij deze machine 5 jaar geleden kocht deelde men hem het volgende mee:
- Iemand van Brussel moest afkomen om deze machine te herstellen (fabriek of depot).
- Deze persoon moet 125 euro voorrijkosten aanrekenen (werktijd en verbruik van de wagen).
- Volgens de beschrijving die u geeft is de programator stuk.
- Deze programator kost ongeveer 200 euro (niet geplaatst).
- De werktijd om de machine te onderzoeken en te herstellen kost ongeveer 75 euro.

Herstelling machine van 5 jaar oud = € 400,00.
Nieuwe machine met 5 jaar garantie kost net geen 550 euro.
De nieuwe machine verbruikt minder water heeft een uitgestelde startfunctie, heeft, ......

Welke keuze maak je dan?

Met lonen die lager liggen zou een herstelling misschien wel lonen.

Zeg guido, heb jij op het einde van de dag geen lamme arm van al dat tikken ; dat is nu al de derde post van een halve meter vandaag.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Iets honderd keer copy pasten maakt het nog niet waar. Er zitten een aantal gaten in uw betoog:
1) hoe ga jij die loop die je voorstelt in gang zetten?
2) de last op arbeid naar onder halen is een straatje zonder einde want er is altijd een land waar men nog goedkoper werkt. Geef het goede voorbeeld en ga vrijwillig werken aan Chinese condities, dan zullen we nog eens klappen.
3) de last op arbeid naar onder halen is helemaal geen garantie dat er jobs bijkomen. Het tegendeel is zelfs waar: het zal de uitstoot van jobs versnellen. Men heeft immers meer winst, dus ook meer geld om verder te automatiseren. Uw model heeft enkel nut als we die bedrijven onder eigen Vlaamse nationale controle houden.

Wat doen we nu? Is dat de oplossing?

We betalen mensen om niet te werken (werklozen).
We krijgen ons werk niet gedaan (knelpuntberoepen).
We geven ons werk aan de Polen, Hongaren, .....

Wel beste mensen, de staat (wij dus) betalen de rekening 3 keer:
1: De werkloosheidsvergoeding
2: Het loon dat aan de Polen of... betaald wordt, gaat het land uit zonder dat het hiet geconsumeerd wordt.
3: De belastingen moeten stijgen om alles te betalen waardoor er weer jobs afgebouwd dienen te worden.

Moest ik hier iets te zeggen hebben, er kwam niemand nog naar hier om ons werk te doen zolang we nog één werkloze hebben.

Omscholing of betere begeleiding in de scholen zou al veel kunnen verhelpen. Nu denkt iedereen dat zoon- of dochterlief advocaat of dokter moet worden.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zeg guido, heb jij op het einde van de dag geen lamme arm van al dat tikken ; dat is nu al de derde post van een halve meter vandaag.

Ik denk dat ik er al meer heb.
Computeren behoort dan ook tot mijn job.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kom dan maar af met een ander voorstel.

Doe ik voortdurend, je moet ze wel willen lezen hé.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Omscholing en zelf initiatieven nemen zal helpen.

Omscholing om de werklozen te matchen met de niet ingevulde jobs; akkoord.
Maar dan heb je nog altijd jobs te kort. En als we allemaal langer moeten werken heb je er nog een deel meer nodig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het is tegenwoordig zeer slecht gesteld met ons milieu.
Je koopt bv een elektische mixer, na twee jaar begeeft ie het.
Je brengt die binnen bij een hersteller.
De hersteller bekijkt hem eens goed en zegt:
- De mixer herstellen kost je aan onderdelen € 5,00 en aan werk €40,00 BTW inbegrepen is dit een totaal van € 45,00.
- Je kan ook een nieuwe mixer mixer kopen, hetzelfde type kost nu € 35,00.

Wat doe je dan? Je koopt toch een nieuwe mixer of niet?
Wel dit verhaal is dagdagelijkse realiteit.
Een collega van mij heeft stukken aan zijn wasmachine.
Na contact opgenomen te hebben met de firma waar hij deze machine 5 jaar geleden kocht deelde men hem het volgende mee:
- Iemand van Brussel moest afkomen om deze machine te herstellen (fabriek of depot).
- Deze persoon moet 125 euro voorrijkosten aanrekenen (werktijd en verbruik van de wagen).
- Volgens de beschrijving die u geeft is de programator stuk.
- Deze programator kost ongeveer 200 euro (niet geplaatst).
- De werktijd om de machine te onderzoeken en te herstellen kost ongeveer 75 euro.

Herstelling machine van 5 jaar oud = € 400,00.
Nieuwe machine met 5 jaar garantie kost net geen 550 euro.
De nieuwe machine verbruikt minder water heeft een uitgestelde startfunctie, heeft, ......

Welke keuze maak je dan?

Met lonen die lager liggen zou een herstelling misschien wel lonen.

Heb je al uitgerekend hoe laag dat loon moet worden; opdat een herstelling zou lonen?
Hoe komt het toch dat die programator zo duur is? Of waarom kost een toestel in onderdelen het drievoud?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omscholing om de werklozen te matchen met de niet ingevulde jobs; akkoord.
Maar dan heb je nog altijd jobs te kort. En als we allemaal langer moeten werken heb je er nog een deel meer nodig.

Ja, dat is dan sijtig he. Je kan moeilijk van de gemeenschap verwachten dat ze, iemand die niet werkt (die niet wil werken of die geen werk vindt) een uitkering gaat geven die vergelijkbaar is met iemand die wel werkt. Voor diegenen die geen werk hebben moet de werkloosheidsuitkering een vangnet zijn (om te overleven), geen hangmat.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Doe ik voortdurend, je moet ze wel willen lezen hé.

Ik wil die wel lezen. Sorry, maar een ander voorstel moet ik gemist hebben.
Kan je vertellen wat het was of waar ik het terugvind.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En als we allemaal langer moeten werken heb je er nog een deel meer nodig.

voor moet niemand niet langer werken.
Sterker nog, wat mij betreft blijf je vanaf je 16 thuis in je zetel zitten tot in de kist.
Maar val mij niet lastig.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja, dat is dan sijtig he. Je kan moeilijk van de gemeenschap verwachten dat ze, iemand die niet werkt (die niet wil werken of die geen werk vindt) een uitkering gaat geven die vergelijkbaar is met iemand die wel werkt. Voor diegenen die geen werk hebben moet de werkloosheidsuitkering een vangnet zijn (om te overleven), geen hangmat.

Ik dacht dat we op zoek waren naar "hoe het aan boord leggen om iedereen langer te doen werken; als er niet eens genoeg jobs zijn voor iedereen; als we niet langer werken?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Omscholing om de werklozen te matchen met de niet ingevulde jobs; akkoord.
Maar dan heb je nog altijd jobs te kort. En als we allemaal langer moeten werken heb je er nog een deel meer nodig.

En de polen die hier komen werken?

Een kleine berekening wat effect het invoeren van 4/5 in de bouw zou betekenen in België:
Cijfers zijn van 2008 (wegens geen recentere).

Aantal loontrekkenden (ruwbouw en afwerking): 210.000.
Aantal zelfstandigen (in bijberoep niet inbegrepen): 37.000
Zelfstandigenhelpers: 8.500 (meestal zonen, dochters, echtgenotes van de zelfstandige)

- We laten al deze mensen 4/5 werken.
- Aantal bijkomende loontrekkenden 42.000 mensen
- Aantal bijkomende zelfstandigen of werknemers die dat werk overnemen: 7.400
- Aantal zelfstandige helpers of werknemers die dit werk overnemen: 1700

In totaal 51.100 werknemers extra in dienst, of 51.100 Polen naar hier halen omdat de bouw een knelpuntberoep is.

Goed bezig als je het mij vraagt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil die wel lezen. Sorry, maar een ander voorstel moet ik gemist hebben.
Kan je vertellen wat het was of waar ik het terugvind.

Dat doe je nu steeds he. Wij antwoorden op uw vragen. Gij zegt dat we dat niet gedaan hebben. Wij zeggen van wel en dan moeten wij onze antwoorden nog eens speciaal voor u gaan opzoeken , ja zeg, zoek zelf hé. Als dat nu af en toe zou gebeuren kun je zeggen ja, je kan gelijk hebben , maar bij jou gebeurt dit systhematisch , is het dan niet normaal eens te denken dat het probleem wel eens bij jezelf Kan liggen.
Maar soit, we gaan er verder over zwijgen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat we op zoek waren naar "hoe het aan boord leggen om iedereen langer te doen werken; als er niet eens genoeg jobs zijn voor iedereen; als we niet langer werken?

Het één sluit het ander niet uit. Bij uw voorstel dus wel.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat we op zoek waren naar "hoe het aan boord leggen om iedereen langer te doen werken; als er niet eens genoeg jobs zijn voor iedereen; als we niet langer werken?

Tja , het antwoord is gegeven hé. Zelf initiatieven nemen en niet rekenen op iemand anders.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

En de polen die hier komen werken?

Een kleine berekening wat effect het invoeren van 4/5 in de bouw zou betekenen in België:
Cijfers zijn van 2008 (wegens geen recentere).

Aantal loontrekkenden (ruwbouw en afwerking): 210.000.
Aantal zelfstandigen (in bijberoep niet inbegrepen): 37.000
Zelfstandigenhelpers: 8.500 (meestal zonen, dochters, echtgenotes van de zelfstandige)

- We laten al deze mensen 4/5 werken.
- Aantal bijkomende loontrekkenden 42.000 mensen
- Aantal bijkomende zelfstandigen of werknemers die dat werk overnemen: 7.400
- Aantal zelfstandige helpers of werknemers die dit werk overnemen: 1700

In totaal 51.100 werknemers extra in dienst, of 51.100 Polen naar hier halen omdat de bouw een knelpuntberoep is.

Goed bezig als je het mij vraagt.

Het is eigenlijk heel eenvoudig , hanteer gelijke lonen , huisvesting en belastingen binnen Europa .... zo niet ....grenzen dicht en terug onze belgische munt en douane aan de grens.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je al uitgerekend hoe laag dat loon moet worden; opdat een herstelling zou lonen?
Hoe komt het toch dat die programator zo duur is? Of waarom kost een toestel in onderdelen het drievoud?

Het onderdeel kost inderdaad zzer veel.
Waarschijnlijk is in die programator maar een heel klein onderdeeltje stuk, iets dat nog geen 10 euro kost.

maar:

- Omdat alles zo goedkoop mogelijk geproduceerd moet worden, is het bijna niet mogelijk om dit onderdeeltje te vervangen.
- Omdat de lonen zo duur zijn kan niemand het zich nog permiteren om de echte fout te zoeken en zijn we vergleden in een vervangmaatschappij.

Ik heb ooit het geluk gehad om naar Finland te mogen gaan, dit kaderde in een Europees project ivm armoedebestrijding en achtergestelde buurten.
In Finland hadden ze een opleidingsproject voor langdurig werklozen. Wat deden ze daar:

- Ze haalden oude toestellen op (radio's, tv's, wasmachines, ....).
- Uit de heel oude haalden ze onderdelen.
- Recentere types of nog goed uitziende, werden hersteld met de onderdelen van de heel oude toestellen.
- De herstelde toestellen werden verkocht voor een snoepcent.
- Het "afval" werd gerecycleerd.
- Met de opbrengst werd de leraar, de accomodatie en de lessen betaald. De leerlingen kregen zelfs een kleine vergoeding.

De moraal van het verhaal, men slaagde er in om mensen iets te leren zoals foutdiagnose, herstellen, ..... en dit koste de staat helemaal niets.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Het is eigenlijk heel eenvoudig , hanteer gelijke lonen , huisvesting en belastingen binnen Europa .... zo niet ....grenzen dicht en terug onze belgische munt en douane aan de grens.

Zo eenvoudig zou het kunnen zijn ja.