uitbreiding Frankrijk

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

het Frans heeft een zeer mooie zin voor zoiets: "c'est l'hôpital qui se fout de la charité".

als iemand "se fout" kan vertalen kan ik misschien meelachen.

Bij voorbaat dank.

[Scarabaeida]

se foutre de qqch. 'geen zier om iets geven'

Het gezegde vertaal je het beste als: „de pot verwijt de ketel dat'ie zwart ziet.“

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

se foutre de qqch. 'geen zier om iets geven'

Het gezegde vertaal je het beste als: „de pot verwijt de ketel dat'ie zwart ziet.“

Met het bekende "Je m'en fous" in gedachten had ik het eigenlijk moeten weten.
Alleszins bedankt voor het snelle antwoord.

[Pelgrim]

Zijn we er al uit wat dat fameuze Vlaams is?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Omdat het niet k�*n, Brussel annexeren, tenzij Frankrijk de wereld tegen zich in het harnas zou jagen.

Frankrijk heeft "Paris et sa gloire éternelle".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

se foutre de qqch. 'geen zier om iets geven'

Het gezegde vertaal je het beste als: „de pot verwijt de ketel dat'ie zwart ziet.“

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zijn we er al uit wat dat fameuze Vlaams is?

Ja, dat is die verzameling dialecten die door het nederlands wordt veronachtzaamd

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ja, dat is die verzameling dialecten die door het nederlands wordt veronachtzaamd

Met dergelijke argumentatie behoeven Franstaligen zelfs geen bijkomend argument meer om geen Nederlands te moeten leren. Het is juist een dergelijk particularisme dat aan Vlaanderen de grootste schade toebrengt, meer nog dan het FDF en al zijn mantelorganistaties samen dat zelf kunnen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Met dergelijke argumentatie behoeven Franstaligen zelfs geen bijkomend argument meer om geen Nederlands te moeten leren. Het is juist een dergelijk particularisme dat aan Vlaanderen de grootste schade toebrengt, meer nog dan het FDF en al zijn mantelorganistaties samen dat zelf kunnen.

En waarom zou dat anders zijn dan hoe ze er NU over denken? Lees jij geen commentaren in de franstalige kranten misschien?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Met dergelijke argumentatie behoeven Franstaligen zelfs geen bijkomend argument meer om geen Nederlands te moeten leren. Het is juist een dergelijk particularisme dat aan Vlaanderen de grootste schade toebrengt, meer nog dan het FDF en al zijn mantelorganistaties samen dat zelf kunnen.

Die dialecten maken toch dat het Vlaams of Nederlands leren voor een anderstalige erg moeilijk is.
Toen mijn ouders mij op 12 jaar naar een internaat in de Noorderkempen stuurden moest ik er inneens 2 talen bijleren. Het Nederlands en het kempisch. Ik kan je verzekeren dat dat niet evident was.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Die dialecten maken toch dat het Vlaams of Nederlands leren voor een anderstalige erg moeilijk is.
Toen mijn ouders mij op 12 jaar naar een internaat in de Noorderkempen stuurden moest ik er inneens 2 talen bijleren. Het Nederlands en het kempisch. Ik kan je verzekeren dat dat niet evident was.

Ik vind dat men toch een klein beetje overdrijft. OK, er zijn dialecten en de uitspraak varieert van plaats tot plaats. Maar er bestaat nog altijd een standaardversie van het Nederlands waarmee iedereen wel zijn weg kan als iedereen een inspanning levert.

De dialecten houden het leren van AN niet tegen, wel de slechte wil. Evenals het Français du Québec niet als excuus moet dienen voor diegenen die geen Frans willen leren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ja, dat is die verzameling dialecten die door het nederlands wordt veronachtzaamd

En wat wordt bedoeld met 'veronachtzamen'?

Is Drents ook Vlaams dan?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik vind dat men toch een klein beetje overdrijft. OK, er zijn dialecten en de uitspraak varieert van plaats tot plaats. Maar er bestaat nog altijd een standaardversie van het Nederlands waarmee iedereen wel zijn weg kan als iedereen een inspanning levert.

De dialecten houden het leren van AN niet tegen, wel de slechte wil. Evenals het Français du Québec niet als excuus moet dienen voor diegenen die geen Frans willen leren.

Inderdaad.

Net hetzelfde geldt trouwens voor het Engels, het Duits, ...

Het bestaan van regionale/lokale varianten/accenten doet niets af aan de waarde van de 'standaard-taal', en een degelijke kennis van de standaard-taal maakt het aanleren van dialecten zeker niet moeilijker.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Inderdaad.

Net hetzelfde geldt trouwens voor het Engels, het Duits, ...

Het bestaan van regionale/lokale varianten/accenten doet niets af aan de waarde van de 'standaard-taal', en een degelijke kennis van de standaard-taal maakt het aanleren van dialecten zeker niet moeilijker.

Vooral niet als de gebruikte woordenschat mee zou worden opgenomen Maar tja, daar wringt nu juist het schoentje.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ja, dat is die verzameling dialecten die door het nederlands wordt veronachtzaamd

Hoe komt het toch dat op de website van de BUB letterlijk hetzelfde te lezen staat....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vooral niet als de gebruikte woordenschat mee zou worden opgenomen Maar tja, daar wringt nu juist het schoentje.

De enige manier waarop u en ik en iedereen die daar op staat ervoor kunnen zorgen dat er méér 'Vlaamse' woorden in het Algemeen Nederlands worden opgenomen, is door méér contacten met Noord-Nederlanders te leggen, en de Noord-Nederlandse media te gebruiken.

Zolang de voorstanders van 'méér Vlaams in het Nederlands' zich in een egel-stelling verschansen, blijft hun verlangen niet meer dan dat, een verlangen.

De verhouding 16 (of is het ondertussen 17?) miljoen tegenover pakweg 6,5 miljoen (gulle schatting) is een realiteit waar u en ik en anderen maar beter rekening mee kunnen houden, tenminste toch als wij niet 'belachelijk' willen overkomen.

Schrijf romans, gedichten, liedjes, lezersbrieven, ... of maak films waarmee u de 16-17 miljoen niet-Vlaamse Nederlandstaligen kunt verleiden, bijvoorbeeld.

Dat lijkt mij veel nuttiger dan in kleine kring zitten jammeren over 'veronachtzaming'.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De enige manier waarop u en ik en iedereen die daar op staat ervoor kunnen zorgen dat er méér 'Vlaamse' woorden in het Algemeen Nederlands worden opgenomen, is door méér contacten met Noord-Nederlanders te leggen, en de Noord-Nederlandse media te gebruiken.

Zolang de voorstanders van 'méér Vlaams in het Nederlands' zich in een egel-stelling verschansen, blijft hun verlangen niet meer dan dat, een verlangen.

De verhouding 16 (of is het ondertussen 17?) miljoen tegenover pakweg 6,5 miljoen (gulle schatting) is een realiteit waar u en ik en anderen maar beter rekening mee kunnen houden, tenminste toch als wij niet 'belachelijk' willen overkomen.

Schrijf romans, gedichten, liedjes, lezersbrieven, ... of maak films waarmee u de 16-17 miljoen niet-Vlaamse Nederlandstaligen kunt verleiden, bijvoorbeeld.

Dat lijkt mij veel nuttiger dan in kleine kring zitten jammeren over 'veronachtzaming'.

Wel, die gedichten en boeken ZIJN gescreven én gelezen (bvb kapellekesbaan) maar blijkbaar is men in NL baas. NOOIT zal er dus een eenheid kunnen bestaan tussen ons, want we worden gewoon veronachtzaamd.
Jij telt trouwens plots ALLE nederlanders tot de Nederlandse taal... niet écht waar he

[Pelgrim]

De Ollanders komen maar al te graag naar het zuiden waar dat taaltje zo zacht is. Je bent ferm van een mug een olifant aan het maken. Het Hollands zélf heeft serke invloeden uit het zuiden gekregen, dus het AN is sowieso al zuiders getint. EN dat de invloed van het zuiden niet groter is geweest heeft vooral te maken met de scheiding van 1830, waarna Vlaanderen in een culturele tweederangspositie werd gedwongen. Zonder die scheiding was het AN wellicht nog een pak "zuiderser" geweest.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Vooral niet als de gebruikte woordenschat mee zou worden opgenomen Maar tja, daar wringt nu juist het schoentje.

Man toch... Alsof het Frans (bij voorbeeld) geen aparte woordenschat per regio zou hebben...
Als ik het écht wil, kan ik zodanig Frans spreken (allé, "Brussels Frans") dat een Parijzenaar mij met moeite zal begrijpen. Is Frans dan voor die reden moeilijker te leren? Komaan hé... Trouwens, een groot deel van de film "Bienvenue chez les Ch'tis" is gebaseerd op het verschil, zowel qua uitspraak als qua woordenschat, tussen het standaard Frans en het "Ch'ti".

Ik heb ooit een Amerikaanse reportage gezien waarin Belgen Engels praatten, en Schotten geïnterviewed werden. Weet je wat? Het waren de Schots interviews die ondertiteld waren, niet de Belgische, gewoon omdat niemand die Schotten begreep, ook de Amerikaanse journalisten niet. Is Engels daarom moeilijker te leren?

Ja, naast standaard Nederlands bestaan er lokale dialecten. Maar dat is een (culturele) rijkdom, geen zwakheid. Voor een beetje en ik zou denken dat jij een Fransman bent, die denken ook dat hun "dialecten" de Franse taal verzwakken, quod non. En die dialecten maken het leren van het Nederlands niet moeilijker: het standaard Nederlands heeft haar regels, en moet niet op regels uit het dialect wachten om aangeleerd te kunnen worden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Man toch... Alsof het Frans (bij voorbeeld) geen aparte woordenschat per regio zou hebben...
Als ik het écht wil, kan ik zodanig Frans spreken (allé, "Brussels Frans") dat een Parijzenaar mij met moeite zal begrijpen. Is Frans dan voor die reden moeilijker te leren? Komaan hé... Trouwens, een groot deel van de film "Bienvenue chez les Ch'tis" is gebaseerd op het verschil, zowel qua uitspraak als qua woordenschat, tussen het standaard Frans en het "Ch'ti".

Ik heb ooit een Amerikaanse reportage gezien waarin Belgen Engels praatten, en Schotten geïnterviewed werden. Weet je wat? Het waren de Schots interviews die ondertiteld waren, niet de Belgische, gewoon omdat niemand die Schotten begreep, ook de Amerikaanse journalisten niet. Is Engels daarom moeilijker te leren?

Ja, naast standaard Nederlands bestaan er lokale dialecten. Maar dat is een (culturele) rijkdom, geen zwakheid. Voor een beetje en ik zou denken dat jij een Fransman bent, die denken ook dat hun "dialecten" de Franse taal verzwakken, quod non. En die dialecten maken het leren van het Nederlands niet moeilijker: het standaard Nederlands heeft haar regels, en moet niet op regels uit het dialect wachten om aangeleerd te kunnen worden.

Ehh, dat was toch NIET tegen mij hoop ik? Ik spreek 5 talen... en Schots noem ik niet een aparte taal, of het waren er 6