Zo praat je over abortus

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u toch eens de basisbeginselen van de biologieles uit het middelbaar weer bovenhalen.

Misschien moet U die cursussen terug vanonder het stof halen.... en eens kijken wanneer men van leven denkt te spreken.
Btw ... wat komt gij nu aanzetten met biologie ? 't Schijnt dat dat wetenschap is

Ook een goede tip: lees eens na wat de katholieke leer is over het ongeboren leven.

Wel ... ik denk dat circe U gaat bedelen met een mooi tekeningske ... 't schijnt dat jullie visie toch in de loop der tijd wat veranderd is
En als we de huidige visie bekijken.... dan spreekt men over ongeboren leven, ja ...waar blijft dat kind ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ow, op die manier dus. Anaal is niet alles. Ik kan me goed voorstellen dat u daarvan kan genieten als man maar niet alle vrouwen genieten daarvan (ik denk zelfs dat de meesten op dat moment pijn lijden). Hoe los je dat dan op?

Waarom denk je dat ? Ervaringsdeskundige ? Heb je pijn als je een " grote boodschap " doet ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat heb ik door, daar ik het als eerste aanbracht. Daarom ook mijn vraag aan jullie die menen te weten dat men op het ongeboren leven abortus mag plegen. Wanneer is er sprake van menselijk leven? Van een menselijke persoon? Dat moeten jullie toch wetenschappelijke kunnen duiden? Of bepalen jullie dat op basis van de nattevingertechniek?

Zelfs al zouden we dat doen met een wichelroede dat maakt jouw levensvisie er niet geloofwaardiger op.... snapt ge 't ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neeje
Noch de medische wereld, noch de algemene consensus spreekt daarover als een kind.
...nog meer... en uiteindelijk komt het daarop neer : de wet doet dat ook niet
Maar zelfs Uw eigen sekte spreekt niet eens over een kind.

Er is geen "algemene consensus" om een antwoord te vinden op de vraag van wanneer spreken ze nu over een menselijke persoon?

In mijn ogen is ongeboren leven steeds heilig, met welk etiket men het ook wil opzadelen naargelang de ontwikkelingsfase.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Zelfs al zouden we dat doen met een wichelroede dat maakt jouw levensvisie er niet geloofwaardiger op.... snapt ge 't ?

En dus nog steeds geen antwoord. Hebben jullie het dan zo moeilijk met deze eenvoudige vraag?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In mijn ogen is ongeboren leven steeds heilig, met welk etiket men het ook wil opzadelen naargelang de ontwikkelingsfase.

Hoe ga je om met het feit dat er mensen zijn die dit anders ervaren?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk leert dat we alleen al door ons menselijk verstand de natuurwet kunnen onderkennen.

Daarnaast hebben we ook de openbaring die ons verstand leidt en de inzichten verscherpt.

En jullie worden er met den tijd verstandiger op ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

helemaal niet
Daarnet was het 'straf' nu is het 'boete'... geen van allen is van toepassing...noch op juridisch noch op geloofsvlak
Dat zou je nu toch beter moeten weten

De Kerk beschouwt abortus als moord. Een kind wordt het leven ontnomen. Met de omschrijvng "het kind wordt gestraft" bedoelde ik natuurlijk mee dat een kind zijn of haar toekomst wordt ontzegd. Voor de Kerk kan dit niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hoe ga je om met het feit dat er mensen zijn die dit anders ervaren?

Duisternis bestaat in vele vormen en wijzen. Jammer genoeg.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duisternis bestaat in vele vormen en wijzen. Jammer genoeg.

En die wens je te bestrijden?



Een vorm van duisternis krijgt men ook wanneer men na een overdosis summa contra gentiles het over natuurwet begint te hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En die wens je te bestrijden?

Het goede nastreven en dat uitdragen zijn belangrijke punten in het leven van een christen.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het goede nastreven en dat uitdragen zijn belangrijke punten in het leven van een christen.

Ik zal mijn best doen om jouw "goede" in de kiem te smoren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik hoef dat ook niet wetenschappelijk te duiden, daar ik de wetenschap helemaal niet inroep.

Mij valt evenwel op dat niemand van jullie tot nu een antwoord heeft geformuleerd op de gestelde vraag. Wel veel uitwijkmanoeuvers en spelen op de man, maar argumenten, neen die zien we tot nu toe niet.

Omdat Jan ... die discussie al eindeloos is gehouden...
Je weet verdomme goed genoeg dat netjes afgebakende lijntjes niet bestaan en dat je die gaat gebruiken om ze telke male te verschuiven tot het te belacheijk word voor woorden en dat tot point zero....
Vreemd genoeg houdt het dan plots op terwijl dezelfde logica perfect kan toegepast worden en berust je je dan op de goddelijk geïnspireerde vonk van conceptie en een bijzondere status van het menselijk ras
Zoiets kan natuurlijk niet, Jan
Het is het één of het ander
Wens je een wetenschappelijke benadering _terwijl de problematiek allemaal niet veel te maken heeft met wetenschap_ mij goed maar dan hou je je erbij of je combineert dat met je oppersmurflarie maar dan mag ik ook die van mij verzinnen

[Inno]

Wat zou je doen moest een vriendin naar je toe komen en zeggen dat ze zwanger is en niet weet wat doen, behouden of abortus plegen. Welke raad zou je haar geven?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Wat zou je doen moest een vriendin naar je toe komen en zeggen dat ze zwanger is en niet weet wat doen, behouden of abortus plegen. Welke raad zou je haar geven?

Serieus mee praten.
Meerdere keren.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het leven dan triviaal?

Ja natuurlijk
Net zoals een koe dat is... of ga je dat nu ook al ontkennen ?
Maar ik had het niet zozeer over dat het leven triviaal was maar over hoe we ( en de natuur ) er zonder mede-ogen mee omspringen.
Overigens een praktijk waar je soortgenoten-sekteleden ook wat van kunnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Omdat Jan ... die discussie al eindeloos is gehouden...
Je weet verdomme goed genoeg dat netjes afgebakende lijntjes niet bestaan en dat je die gaat gebruiken om ze telke male te verschuiven tot het te belacheijk word voor woorden en dat tot point zero....
Vreemd genoeg houdt het dan plots op terwijl dezelfde logica perfect kan toegepast worden en berust je je dan op de goddelijk geïnspireerde vonk van conceptie en een bijzondere status van het menselijk ras
Zoiets kan natuurlijk niet, Jan
Het is het één of het ander
Wens je een wetenschappelijke benadering _terwijl de problematiek allemaal niet veel te maken heeft met wetenschap_ mij goed maar dan hou je je erbij of je combineert dat met je oppersmurflarie maar dan mag ik ook die van mij verzinnen

Natuurlijk kan een dergelijke tweesporenredenering wel. Ik kan jullie vragen jullie redeneringen uit de doeken te doen en ik kan dan op jullie terrein die redenering toetsen binnen hetzelfde denkkader dat jullie naar voor hebben geschoven.

Zoals je echter aangeeft, is er geen zuivere wetenschappelijke benadering mogelijk, omdat er ook geen consensus is onder de wetenschappers over deze delicate zaak. Hierdoor kan besloten worden dat het bepalen van de grens tussen te aborteren leven en niet te aborteren menselijke persoon totaal arbitrair is, waardoor het een aanfluiting wordt voor mensen die zich redelijk willen noemen en verheven boven vage, niet-controleerbare geloofsinzichten.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ja natuurlijk
Net zoals een koe dat is... of ga je dat nu ook al ontkennen ?
Maar ik had het niet zozeer over dat het leven triviaal was maar over hoe we ( en de natuur ) er zonder mede-ogen mee omspringen.
Overigens een praktijk waar je soortgenoten-sekteleden ook wat van kunnen

Een koe doden mag van de kerk.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik baseer me inderdaad op wat vrouwen die een abortus ondergingen, me daarover vertelden. Hoe zij daar nu nog altijd mee worstelen en hoe ze zich bedrogen voelen "want het zou maar een ingreep zijn zoals een tand trekken" (dit is een argument dat vele van die vrouwen hebben gehoord in abortuscentra).

Ik baseer me ook op wat m'n vrouw bij de groei en geboorte van onze kinderen me allemaal vertelde. Daarmee bedoel ik dan hoe vrouwen zich voelen en hoe ze het ongeboren leven psychologisch aanvoelen.

Ja en voor elk van die verhalen kan ik een tegen-verhaal vertellen... big deal
En zelfs moest je daarmee de overhand scoren ... wat bewijst of toont dat dan inzake dat menselijke leven ?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dus nog steeds geen antwoord. Hebben jullie het dan zo moeilijk met deze eenvoudige vraag?

Het is dan ook een moeilijke vraag, er zijn meerdere punten waarop je je kan baseren. Voor u en vele andere gelovigen is het duidelijk, bij bevruchting van de eicel, dat is een zeer handige en goed te controleren maatstaf. Andere zijn bv. inplanting, ontstaan van de verschillende weefsels en ik geloof dat Aristoteles ook een theorie had.

De meeste wetten over abortus worden gebaseerd op de overlevingskans van de foetus. Het moment dat het mogelijk is voor de baby om buiten de baarmoeder te bestaan wordt gezien als het begin van een mens. De exacte datum die gekozen wordt is arbitrair, de berekening erachter niet.

Ik denk dat je van een mens kan spreken als er hersenactiviteit kan waargenomen worden.