Bestuurder negeert bevelen vrouwelijke agent. - Pagina 15

artisjok · 21 november 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de koran is het LETTERLIJKE woord van Allah, van en voor alle tijden. Het is een zeer eenvoudig boek en alles staat erin vermeldt en iedereen begrijpt wat er staat.

Wat jij ermee doet is jouw zaak. Ik vind het duidelijk.

Wat jij daarvan gelooft is jouw zaak.

Ik vroeg :
"Bedoel je nu dat een moslim die de Koran niet letterlijk neemt, geen moslim is maar een afvallige?"

Ja, het is een afvallige.
of
Neen, het is geen afvallige.

andev · 21 november 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mijn punt is, dat de moslimbashers, die een groep veroordelen wegens de daden van 1 individu, dezelfde "redenering" volgens als de racisten.
Het staat toch klaar en duidelijk uitgelegd in de tekst. Je hoeft daar toch geen uitleg meer bij.

Ik plaats dit hier, omdat het hier van toepassing is.
Ik zou dit in zowat elke draad onder I&I kunnen zetten.

Je krijgt er maar niet genoeg van hé!
Er lopen al veel te veel "individuën-verrijkers" rond, doe niet alsof het om één persoon gaat. En laat dat racisten-gedoe maar vallen! Racisten, daarmee bedoel je al de mensen die die multiculmiserie kotsbeu zijn en hun belastingscenten liever aan wat anders zouden zien uitgeven dan aan massa's armlastige vreemdelingen uit de vier wereldhoeken die men hier dan nog toelaat veel eisen te stellen en een grote bek op te zetten?
Tijd dat we allemaal "racisten" worden dan om die mesthoop die steeds groter wordt op te kuisen! Zoals ooit de term "gueuzen" ipv een scheldnaam een eretitel werd....

alice · 21 november 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

De handdruk is geen universeel gebaar.

In Indië begroeten de hindoes elkaar bijvoorbeeld met een namaste.

Toch wel indrukwekkend hoe bepaalde vlamingen zichzelf weer maar eens druk maken om andere gebruiken. Alles wat in hun plaatje past is deftig. De rest is marginaal en hoort hier niet thuis. Lachwekkend.

Wel hier in West Europa, in Vlaanderen evenals gelijkheid man en vrouw, dus is het weigeren vrouwen ene hand te geven pure discriminatie, ookal gelden ergens anders in de wereld andere normen, hier gelden deze van ons.
Wen er maar aan...ook jij moet dit respecteren indien je niet wilt discrimineren.

Ninelle · 21 november 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat is binnen het jodendom zo. Binnen de islam niet, wijsneus.

Binnen de islam ook. Menstruerende vrouwen zijn onrein. Mogen de moskee niet of hun maatjes een knuffel geven of ze mogen hun rituele wassing helemaal opnieuw beginnen.

suqar_7loe · 21 november 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zeg, je hebt toch wel iets geleerd over dit land? Onze wetgeving is een weerspiegeling van onze cultuur, gelijkheid man en vrouw is daarin vastgelegd en dat ga je ontkennen?
Hoezo is onze wetgeving" niets Vlaams" wat is dat voor totale onzin, het is onze wetgeving!

Gelijkheid tussen man en vrouw, daar is inderdaad niks vlaams aan. Begrijp je dat niet ofzo? Zullen we er een tekeningske bij maken voor jou?

Over gelijkheid tussen man en vrouw gesproken. Kom me nu niet vertellen dat de vrouwen gelijk staan aan de man in dit belgenland. Kijk maar eens goed rond in bepaalde bedrijven, in de politiek, overheid, ...

suqar_7loe · 21 november 2010, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Binnen de islam ook. Menstruerende vrouwen zijn onrein. Mogen de moskee niet of hun maatjes een knuffel geven of ze mogen hun rituele wassing helemaal opnieuw beginnen.

Leugenaar.

Ninelle · 21 november 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Gelijkheid tussen man en vrouw, daar is inderdaad niks vlaams aan. Begrijp je dat niet ofzo? Zullen we er een tekeningske bij maken voor jou?

Over gelijkheid tussen man en vrouw gesproken. Kom me nu niet vertellen dat de vrouwen gelijk staan aan de man in dit belgenland. Kijk maar eens goed rond in bepaalde bedrijven, in de politiek, overheid, ...

Liever onze Westerse vrouw/man gelijkheid, dan de islamitische versie waar de vrouw steeds eigendom is van een ander : de vader, de echtgenoot, en als die er niet meer zijn, de broers of de zonen zelfs als zijn dat snotneuzen).

Nynorsk · 21 november 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik kan me volledig achter deze mening scharen.

Het is niet omdat wij vanuit onze cultuur bepaalde aanrakingen de norm vinden, dat alle culturen dat zo hoeven te aanvaarden.

Mocht een bepaalde cultuur vanuit hun gewoontes bij een ontmoeting een goede tongzoen draaien, Marie zou er ook voor passen denk ik (ik kan me natuurlijk vergissen)

Men kan inderdaad niemand "dwingen" tot bepaalde aanrakingen. Ik heb ook liever dat sommige venten met hun fikken van mij blijven. Voor te familiair gedoe met venten waar ik geen nauwe band mee heb ben ik overigens niet te vinden.

Maar dat is de kern van de zaak niet eh. De kern is de vraag of we, met de groei van de islam, evolueren naar een maatschappij waar vrouwen opnieuw lager in rangorde komen te staan (er is nu al niet veel overschot, en we komen van VER...).

Toch al een paar keer mijn capaciteiten door moslims zien verbonden worden met mijn geslacht. Dat gaat soms subtiel. Uitspraken als "voor een vrouw doe je dat wel goed" laten echter niet echt veel aan de fantasie over eh... Dat is natuurlijk niet "eigen" aan de moslims, er lopen genoeg seksistische autochtonen rond, helaas. 'k Heb het wel zelden meegemaakt dat een contact met een moslim niét seksistisch uitdraaide. Ben zo'n beetje stilaan de hoop aan 't verliezen dat het allemaal uitzonderingen zijn... Zowel in de Bijbel als in de Koran vallen toch wel serieus seksistische dingen te vinden. 't Wordt echt wel tijd dat daar volledig vanaf gestapt wordt, van dat seksisme, in plaats van het nog erger te maken

suqar_7loe · 21 november 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wel hier in West Europa, in Vlaanderen evenals gelijkheid man en vrouw, dus is het weigeren vrouwen ene hand te geven pure discriminatie, ookal gelden ergens anders in de wereld andere normen, hier gelden deze van ons.
Wen er maar aan...ook jij moet dit respecteren indien je niet wilt discrimineren.

Wie bepaalt hier de waarden en normen? Jij zeker?

Ik zou niet weten waarom 'ik' daaraan zou moeten wennen. Spreek liever int algemeen want het siert u niet om te doen alsof u mij persoonlijk kent.

Ninelle · 21 november 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Leugenaar.

Nee dat is zo. Trouwens jullie moslimvrouwen mogen in een achterkamertje van de moskee gaan zitten. So far, de islamitische gelijkheid ts moslim en moslima

Alboreto · 21 november 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is het wel, het gaat over gebruikelijke beleefdheidsvormen waarmee je anderen groet, en niet over wat onder vrienden wel of niet gebruikelijk zou zijn, daar vrouwen op basis van gender van uitsluiten is doodsimpel discriminatie, en blijkbaar vind u dat dus goed.

Nee, het zijn lokale gebruiken die niet noodzakelijk hoeven gedeeld te worden door anderen.
Mijn Franse vrienden begrijpen bijvoorbeeld dat ik de mannen niet kus omdat dit bij ons niet de gewoonte is.

Mensen dwingen fysieke handelingen te stellen die ze niet willen vind ik er over.

suqar_7loe · 21 november 2010, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, het zijn lokale gebruiken die niet noodzakelijk hoeven gedeeld te worden door anderen.
Mijn Franse vrienden begrijpen bijvoorbeeld dat ik de mannen niet kus omdat dit bij ons niet de gewoonte is.

Mensen dwingen fysieke handelingen te stellen die ze niet willen vind ik er over.

²

suqar_7loe · 21 november 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Nee dat is zo. Trouwens jullie moslimvrouwen mogen in een achterkamertje van de moskee gaan zitten. So far, de islamitische gelijkheid ts moslim en moslima

Duidelijk. Je weet niets af van een moskee en nog minder over de reinheid binnen de islam.

Ninelle · 21 november 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, het zijn lokale gebruiken die niet noodzakelijk hoeven gedeeld te worden door anderen.
Mijn Franse vrienden begrijpen bijvoorbeeld dat ik de mannen niet kus omdat dit bij ons niet de gewoonte is.

Mensen dwingen fysieke handelingen te stellen die ze niet willen vind ik er over.

De sexuele connotatie die jij en moslims verbinden aan een hand schudden is zo geladen als de fantasie die jullie er in jullie hoofd aan verbinden. Waarom er persé zo'n connotatie bijhalen? T'is niet meer dan een beleefheidsvorm.

Alboreto · 21 november 2010, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Men kan inderdaad niemand "dwingen" tot bepaalde aanrakingen. Ik heb ook liever dat sommige venten met hun fikken van mij blijven. Voor te familiair gedoe met venten waar ik geen nauwe band mee heb ben ik overigens niet te vinden.

Daar zijn we het al over eens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Maar dat is de kern van de zaak niet eh. De kern is de vraag of we, met de groei van de islam, evolueren naar een maatschappij waar vrouwen opnieuw lager in rangorde komen te staan (er is nu al niet veel overschot, en we komen van VER...).

Het is inderdaad niet waarover deze draad gaat, ik beperkte mijn antwoordde dan ook alleen maar tot het 'handen geven' deel van de discussie.

Dat bepaalde mannen het lastig hebben orders te aanvaarden van vrouwen is vandaag de dag inderdaad nog een probleem (en niet alleen onder allochtone mannen) en moet, zoals ik al schreef, aangepakt worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Toch al een paar keer mijn capaciteiten door moslims zien verbonden worden met mijn geslacht. Dat gaat soms subtiel. Uitspraken als "voor een vrouw doe je dat wel goed" laten echter niet echt veel aan de fantasie over eh...

Klopt, en het is iets dat er niet makkelijk uit te krijgen is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat is natuurlijk niet "eigen" aan de moslims, er lopen genoeg seksistische autochtonen rond, helaas. 'k Heb het wel zelden meegemaakt dat een contact met een moslim niét seksistisch uitdraaide. Ben zo'n beetje stilaan de hoop aan 't verliezen dat het allemaal uitzonderingen zijn... Zowel in de Bijbel als in de Koran vallen toch wel serieus seksistische dingen te vinden. 't Wordt echt wel tijd dat daar volledig vanaf gestapt wordt, van dat seksisme, in plaats van het nog erger te maken

Natuurlijk is het tijd dat het seksistische aangepakt wordt, en dit los van of de persoon in kwestie nu al dan niet een bepaald kleurtje heeft.
Gelijke straf voor gelijke feiten.

Ninelle · 21 november 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Duidelijk. Je weet niets af van een moskee en nog minder over de reinheid binnen de islam.

Toch wel. Ik lees daar namelijk over.
Trouwens ga je nu ontkennen dat jullie moslims er een apartheidssysteem op na houden in de moskee. Sexuele segregatie heet dat. Vieze, onreine vrouwen weg in een achterkamertje of achter een gordijn.

Nynorsk · 21 november 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Binnen de islam ook. Menstruerende vrouwen zijn onrein. Mogen de moskee niet of hun maatjes een knuffel geven of ze mogen hun rituele wassing helemaal opnieuw beginnen.

Mij is verteld dat het enige verbod rond menstruerende vrouwen is dat er geen geslachtsgemeenschap mag zijn tijdens de menstruatie.
En dat menstruerende vrouwen niet onrein zijn (allez, toch niet de gelovige, want gelovigen kunnen niet onrein zijn), hoogstens 'plaatselijk verontreinigd'.

Alboreto · 21 november 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

De sexuele connotatie die jij en moslims verbinden aan een hand schudden is zo geladen als de fantasie die jullie er in jullie hoofd aan verbinden. Waarom er persé zo'n connotatie bijhalen? T'is niet meer dan een beleefheidsvorm.

Die seksuele connotatie waarover je spreekt is volledig op uw rekening.

Ik weet dat het een irrationele gevoel is waardoor ik liever mannen geen kus geef als beleefdheidsvorm terwijl anderen er totaal geen probleem mee hebben, maar ik ben blij dat ik hiervoor op begrip kan en mag rekenen van mijn vrienden.

suqar_7loe · 21 november 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Toch wel. Ik lees daar namelijk over.
Trouwens ga je nu ontkennen dat jullie moslims er een apartheidssysteem op na houden in de moskee. Sexuele segregatie heet dat. Vieze, onreine vrouwen weg in een achterkamertje of achter een gordijn.

Lezen op die bokalen site is niet genoeg. Misschien zelf eens een moskee bezoeken, makker..

Ninelle · 21 november 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Mij is verteld dat het enige verbod rond menstruerende vrouwen is dat er geen geslachtsgemeenschap mag zijn tijdens de menstruatie.
En dat menstruerende vrouwen niet onrein zijn (allez, toch niet de gelovige, want gelovigen kunnen niet onrein zijn), hoogstens 'plaatselijk verontreinigd'.

Een moslim die zijn rituele wassing gedaan heeft voor hij de moskee ingaat en door een of ander toeval een menstruerende vrouw aanraakt, mag zijn wassing herbeginnen. Hetzelfde als een hond zijn pas kruist.