Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie was een wereldmacht en het Sovjet-onderwijs was superieur aan het onze.

Als er iets op communistische leest geschoeid is in West-Europa, dan wel het onderwijs. Pas op: ik vind echt wel dat de overheid onderwijs mag bevorderen. Als bij ons iedere leerling een studiebeurs kreeg en daarmee zelf zijn onderwijs zou bekostigen, en als er een echt vrije markt voor diploma's bestond, en de uitreiking en erkenning van diploma's evenals de verstrekking van onderwijs geprivatiseerd waren, dan pas zou de vrije markt de kans krijgen, zijn superioriteit te bewijzen.

Maar ons onderwijs is doodgewoon een stukje planeconomie.

De laatste crisis kwam er net door te weinig overheidscontrole, het zijn de neo-liberale economieën als Ierland die het sterkst te lijden hadden onder de crisis.

Ik heb het niet bestudeerd, maar meen te weten dat de Ierse economie grotendeels een financiële economie was, en doordat de overheid bepaalt wat de wettelijke betaalmiddelen zijn en de banken ertoe dwingt, fractioneel te bankieren, is die sector natuurlijk één en al overheidsingrijpen. Daar is niets liberaals meer aan. Wat dan "neoliberaal" moet betekenen, hm, ik zie het woord nooit gebruikt worden in een voor mij zinvolle betekenis. Het staat altijd voor een vorm van overheidsinmenging.

De VS doet het overigens niet beter dan West-Europa, hoewel de rol van de overheid in de economie daar minimaal is.

De VS-economie draait op het bijdrukken van dollars. Dat is beslist geen vrije-markt-activiteit, want de FED heeft een monopolie, met de steun van de overheid. Kun jij mij één noemenswaardige economische transactie in de VS vinden die niet wordt vervalst door een betaalmiddel dat de overheid oplegt? Ik maak me sterk dat er in de VS nog geen procent vrije markt bestaat, en dat dus vrijwel honderd procent van de transacties via overheidsbemoeienis plaatsvinden. Als de VS daaraan kapot gaan, natuurlijk! Zij worden ten gronde gericht door hun centrale planning op monetair gebied. Marx was erger dan Keynes, maar nu is Keynes aan de beurt. Fundamenteel is ieder socialisme ondemocratisch - al vind ik wel dat we een beetje democratie mogen opofferen om de mensen gelijkere kansen te geven. In het Westen hebben we echter al bijna alles opgeofferd, en onze valuta gaan dan ook voor de bijl.

[D'ARTOIS]

En? Willen ze Lavrenti Beria de Jood ook terug?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik begrijp uw verontwaardiging niet.

Het regime gaat in tegen de wens van de bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ja, als die arme drommels daar nu godbetert met een autoritair regime opgescheept zitten, en ze zijn dat natuurlijk nog nooit gewend geweest, dan spreekt het vanzelf dat ze allemaal terugverlangen naar vadertje Stalin, hè.

Al is het in Georgië ook zo dat de Stalin-verering vaak een verkapte manier was om blijk te geven van Georgisch nationalisme, tegen de Russische destalinisatie, niet omdat ze stalinisme wilden, maar uitsluitend omdat geen Russische besluitvorming wilden, en ja, natuurlijk omdat Stalin geen Rus was.

Op Corsica zijn er ook veel Napoleon-vereerders. Dit betekent nog niet dat de Corsicanen zoals weleer naar Moskou willen marsjeren.

Natuurlijk vereren ze Stalin omdat hij een Georgiër was, maar hij wordt ook vereerd in rusland en hij is geen Rus. De Georgiërs zijn net als de Russen trots dat ze deel uitmaakten van de Sovjet-Unie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk vereren ze Stalin omdat hij een Georgiër was, maar hij wordt ook vereerd in rusland en hij is geen Rus. De Georgiërs zijn net als de Russen trots dat ze deel uitmaakten van de Sovjet-Unie.

Terecht. Ze hebben het moorddadige regime, dat zeventig miljoen van zijn eigen burgers heeft omgebracht, immers overleefd.

Nou ja: de overlevensstrategieën zijn misschien niets om trots op te zijn. Want de hele Sovjetunie was een ambtenarenapparaat, en in zo'n apparaat komt het aan op:

- lafheid;
- slijmen naar boven en trappen naar beneden;
- huichelen en wegkijken;
- verantwoordelijkheid van zich afschuiven;
- "vrienden" maken;
- over lijken gaan.

En als daar zeventig miljoen lijken liggen te rotten, doe je er goed aan, je licht onder een korenmaat te zetten en je te conformeren. Het is een wonder dat in dat misdadigersregime überhaupt nog iemand het gewaagd heeft, af te kicken van de decennia lang toegediende propaganda.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Terecht. Ze hebben het moorddadige regime, dat zeventig miljoen van zijn eigen burgers heeft omgebracht, immers overleefd.

Nou ja: de overlevensstrategieën zijn misschien niets om trots op te zijn. Want de hele Sovjetunie was een ambtenarenapparaat, en in zo'n apparaat komt het aan op:

- lafheid;
- slijmen naar boven en trappen naar beneden;
- huichelen en wegkijken;
- verantwoordelijkheid van zich afschuiven;
- "vrienden" maken;
- over lijken gaan.

En als daar zeventig miljoen lijken liggen te rotten, doe je er goed aan, je licht onder een korenmaat te zetten en je te conformeren. Het is een wonder dat in dat misdadigersregime überhaupt nog iemand het gewaagd heeft, af te kicken van de decennia lang toegediende propaganda.

wat een onwaarschijnlijke onzin. Lafheid? Miljoenen Sovjet burgers hebben hun leven opgeofferd in de strijd tegen de nazi's. Zelfs met schoppen gingen ze Duitse tanks tegemoed, ook gewone burgers. Hitler zelf noemde de Russen de dapperste van al z'n tegenstanders. (de Belgen en Nederlanders alleszins niet, slechts een kleine minderheid verzette zich tegen de bezetter). Als ze wilden konden ze dat net zogoed doen tegen de Sovjets. Maar ze wilden niet, want ze geloofden (en velen geloven nog steeds) in het systeem.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

wat een onwaarschijnlijke onzin. Lafheid? Miljoenen Sovjet burgers hebben hun leven opgeofferd in de strijd tegen de nazi's. Zelfs met schoppen gingen ze Duitse tanks tegemoed, ook gewone burgers. Hitler zelf noemde de Russen de dapperste van al z'n tegenstanders. (de Belgen en Nederlanders alleszins niet, slechts een kleine minderheid verzette zich tegen de bezetter). Als ze wilden konden ze dat net zo goed doen tegen de Sovjets. Maar ze wilden niet, want ze geloofden (en velen geloven nog steeds) in het systeem.

Hebben ze ook met miljoenen gedaan, anders waren de goelags niet nodig geweest, en ik wil best geloven dat ze daarbij, en in hun verzet tegen de nazi's, blijk hebben gegeven van meer moed dan andere volkeren zouden hebben gedaan. Dat kunnen we moeilijk weten, hè?

Wat mij interesseert is de vraag of we een land willen hebben waarin iedereen ambtenaar is, en decennia ervaring met vijf verschillende ambtenarenapparaten op twee continenten leert mij dat in dergelijke apparaten de lafsten opklimmen en het voor het zeggen krijgen. Dan helpt het niet dat er op de lage echelons of in de strafkampen of in de massagraven veel helden te vinden zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hebben ze ook met miljoenen gedaan, anders waren de goelags niet nodig geweest, en ik wil best geloven dat ze daarbij, en in hun verzet tegen de nazi's, blijk hebben gegeven van meer moed dan andere volkeren zouden hebben gedaan. Dat kunnen we moeilijk weten, hè?

Wat mij interesseert is de vraag of we een land willen hebben waarin iedereen ambtenaar is, en decennia ervaring met vijf verschillende ambtenarenapparaten op twee continenten leert mij dat in dergelijke apparaten de lafsten opklimmen en het voor het zeggen krijgen. Dan helpt het niet dat er op de lage echelons of in de strafkampen of in de massagraven veel helden te vinden zijn.

Ambtenaar of in dienst van een kapitalist, wat maakt het uit? In beide apparaten klimmen er laffe mensen op, maar op topniveau zul je ze zelden vinden. Ja-knikkers vind je op het intermediaire niveau, maar wie doorgroeit naar topniveaus heeft wel degelijk een eigen mening en kwaliteiten. Deng Xiao Ping werd uitgerangeerd omdat jij het openlijk oneens was met Mao, maar geraakte uiteindelijk toch aan de top.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk vereren ze Stalin omdat hij een Georgiër was, maar hij wordt ook vereerd in rusland en hij is geen Rus. De Georgiërs zijn net als de Russen trots dat ze deel uitmaakten van de Sovjet-Unie.

De rechter arm van Stalin was Laurentie Beria, hij was het brein achter de meeste slachtingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De rechter arm van Stalin was Laurentie Beria, hij was het brein achter de meeste slachtingen.

Volgens Georgiërs was ook Beria een "good guy".

Elke succesvolle operatie heeft nood aan "bad cop, good cops".

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens Georgiërs was ook Beria een "good guy".

Elke succesvolle operatie heeft nood aan "bad cop, good cops".

Een revolutie wordt door geen enkel gevestigd systeem aanvaard, democratisch of niet, repressie is altijd het gevolg voor de instandhouding van het oude bestaande dominante regime, dit via het repressie apparaat: politie, leger enz.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.
Deze opgezette regeringsorganisatie kan ook bij “interne twist” (revolutie) ordes geven om op eigen volk te schieten, dit is uiteraard nooit te rechtvaardigen en in strijd met de mensenrechten.
Ieder gevestigd systeem denkt van zichzelf dat het democratisch is, democratie en welzijn voor iedere burger is natuurlijk iets totaal anders.
Een revolutie is eerlijker dan een oorlog, de burgers willen onder het juk van hun eigen onderdrukkers onderuit, dit om meer democratie te bekomen, het juk van hun politieke en vooral economische lijders.

[tomm]

corse;

Een revolutie wordt door geen enkel gevestigd systeem aanvaard, democratisch of niet, repressie is altijd het gevolg voor de instandhouding van het oude bestaande dominante regime, dit via het repressie apparaat: politie, leger enz.

zoals op Cuba?
Of was er geen politie aanwezig toen je "lobster" aan het eten was op een Cubaans strand?

Ook elk "nieuw" regime heeft nood aan repressie, om de strijd tegen de talrijke vijanden te winnen. Er is geen enkel voorbeeld in de geschiedenis te vinden waar een revolutie niet gevolgd werd door repressie tegen tegenstanders van de revolutie.

[corse]

[quote=tomm;5632568]corse;

Of was er geen politie aanwezig toen je "lobster" aan het eten was op een Cubaans strand?


Cuba lobster eten:

http://www.youtube.com/watch?v=vZK65oQNw8w

http://www.youtube.com/watch?v=5Jjg4p8poO8

http://www.youtube.com/watch?v=Vk5sfwHO9KY

http://www.youtube.com/watch?v=px3hwDtEU7c

http://havanajournal.com/culture/ent...s_on_lobsters/

http://www.cuba-restaurants-guide.co...o_de_valle.htm

[tomm]

[quote=corse;5632572]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

corse;

Of was er geen politie aanwezig toen je "lobster" aan het eten was op een Cubaans strand?


Cuba lobster eten:

http://www.youtube.com/watch?v=vZK65oQNw8w

http://www.youtube.com/watch?v=5Jjg4p8poO8

http://www.youtube.com/watch?v=Vk5sfwHO9KY

http://www.youtube.com/watch?v=px3hwDtEU7c

http://havanajournal.com/culture/ent...s_on_lobsters/

http://www.cuba-restaurants-guide.co...o_de_valle.htm

ofwel ben je een extreem cynische kerel ofwel moet je dringend eens eens psychische analyse laten uitvoeren.


http://www.youtube.com/watch?v=px3hwDtEU7c

Die kerel is wel een ECHTE Havanero, haha "e'ta rico"
"e'tamo' bu'cando una' nina'" "vaya por la pinga" "que dolor le daba"
Dat is dus echt wel en Cubaanse kreeft, dat moet ik toegeven...

[corse]

[quote=tomm;5632573]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

ofwel ben je een extreem cynische kerel ofwel moet je dringend eens eens psycische analyse laten uitvoeren.

Uw fabeltjes krant is niet objectief hier Tom!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

corse;



zoals op Cuba?
Of was er geen politie aanwezig toen je "lobster" aan het eten was op een Cubaans strand?

Ook elk "nieuw" regime heeft nood aan repressie, om de strijd tegen de talrijke vijanden te winnen. Er is geen enkel voorbeeld in de geschiedenis te vinden waar een revolutie niet gevolgd werd door repressie tegen tegenstanders van de revolutie.

Dit is wel juist!

Ook na een revolutie heeft elk "nieuw" regime nood aan repressie, dit om de strijd tegen de talrijke oude vijanden en tegenstanders van de revolutie meester te blijven.

[poxers]

Tomm de feiten zijn er toch?, belarus heeft nog nooit zulke hoge schulden gehad en begint staatsbedrijven (of delen ervan) te verkopen aan de Russen, dus volgens mij is de bal echt wel beginnen rollen.
Hun valuta, mei 2010 was 4100BYR voor 1euro, momenteel 7200BYR voor 1 euro daar gaat het ook niet echt goed mee.
Momenteel sponseren Polen en Duitsland (dacht ook nog andere landen) prive initiatieven zoals Belsat (prive tv kanaal) ea initiatieven om de inwoners van Belarus te laten zien dat het ook anders kan.
Van veel wit russen heb ik al gehoord dat ze niet van lukashenka willen horen, enkel de oudere witrussen hebben hem nog graag (gepensioneerden).
EU bedrijven hebben blijkbaar geen interesse en laten weer alles aan zich passeren voor de russen, zodat de russen hun monopolie in gas nog groter word

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Tomm de feiten zijn er toch?, belarus heeft nog nooit zulke hoge schulden gehad en begint staatsbedrijven (of delen ervan) te verkopen aan de Russen, dus volgens mij is de bal echt wel beginnen rollen.
Hun valuta, mei 2010 was 4100BYR voor 1euro, momenteel 7200BYR voor 1 euro daar gaat het ook niet echt goed mee.
Momenteel sponseren Polen en Duitsland (dacht ook nog andere landen) prive initiatieven zoals Belsat (prive tv kanaal) ea initiatieven om de inwoners van Belarus te laten zien dat het ook anders kan.
Van veel wit russen heb ik al gehoord dat ze niet van lukashenka willen horen, enkel de oudere witrussen hebben hem nog graag (gepensioneerden).
EU bedrijven hebben blijkbaar geen interesse en laten weer alles aan zich passeren voor de russen, zodat de russen hun monopolie in gas nog groter word

Lukashenko geniet nog veel steun, omdat de levensstandaard van de grote massa nog steeds hoger ligt dan in Rusland of Oekraïne, en zelfs oost-polen.

Hij geniet vooral steun onder de ouderen, op het platteland, en bij arbeiders. Minder bij de grootstedelijke middenklasse, en helemaal niet bij de intelligentsia en de Poolse (en Joodse) minderheid. Die laatste groepen zijn echter een minderheid, maar wel een heel vokale minderheid.


Momenteel heeft Wit-Rusland wat economische problemen, vooral als gevolg van strafmaatregelen door Rusland omdat het z'n kroonjuwelen niet wil verkopen.
Nu zal dat wel moeten, en zal de greep van Rusland, en dus de Russische maffia die het voor het zeggen heeft, groter worden. Een spijtige zaak, maar Lukashenko heeft niet veel keuze, want het Westen moet hem niet en de economie is volledig verweven met de Russische. (er gelden nog steeds westerse sancties tegen Wit-rusland). Op termijn komt het wellicht tot een unie met Rusland, die kans is reëler dan een toenadering tot het Westen. Toch zal lukashenko proberen zoveel mogelijk de zaken onder controle te houden, z'n sociale stelsel in stand te houden en de grote corruptie, misdaad en ongelijkheid van Rusland buiten de deur te houden.

Om te vergelijken met oekraïne: Oekraïne neigt tegenwoordig naar een regime-vorming op z'n Russisch en kent een stijgende corruptie en machtsconcentratie op z'n Russisch. Toch probeert yanukovich de kerk wat in het midden te houden want de oekraïense elites hebben angst van een te grote Russische macht, hij probeert het Westen en Rusland tegen elkaar uit te spelen.

Lukashenko probeerde dat ook, maar het Westen klapte de deur dicht, dus heeft Belarus geen keuze. Zich aan het Westen verkopen zoals Polen is voor de meeste Wit-Russen (of Oekraïeners) geen optie.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.youtube.com/watch?v=oZyzF...eature=related

Ben onlangs weer in Minsk geweest: geen papiertje op straat, elk jaar ziet die stad er welvarender uit, en geen enkele bedelaar te bespeuren. Wat een verschil met Oekraïne of Rusland. Midden in de nacht zie je jonge meisjes alleen in minijurk beschonken de bus nemen, niemand zou er maar aan denken hen lastig te vallen, dat moet je in Brussel niet proberen.
Mensen zijn optimistisch, iedereen heeft werk, de sociale zekerheid is zeer uitgebreid, electriciteit, water, etc. zijn zo goed als gratis, enzovoort.

Het is ook een land met indrukwekkende groeicijfers, en Belarus werd onlangs geprezen door de wereldbank. Toch is het planeconomie waar de staat meer dan 80% van de economie in handen heeft en is president Lukashenko niet welkom in de meeste EU landen. (behalve Italië en Griekenland die bondgenoten zijn van Belarus)

Het hypocriete clubje westerse leiders, de Amerikanen voorop, hebben de politiek van Belarus altijd veroordeeld, maar dat heeft niet de minste indruk gemaakt. Lukashenko loopt ook niet aan het lijntje van Rusland, en heeft verhinderd dat de ultra corrupte oligarchie die het nu in Rusland voor het zeggen heeft heel de economie zou opkopen. Hij speelt het Westen en Rusland handig uit. Heeft Zuid OssetiË en AbchaziË bvb. nog niet erkend, in ruil moest het Westen de sancties tegen Belarus opheffen.

http://www.youtube.com/watch?v=9sqMXmQA7XQ

Lukashenko steekt z'n middenvinger op naar het arrogante en verwaande uitschot dat de EU leidt.
De door Joodse en andere kapitalisten overheerste angelsaxische pers doet haar best om Lukashenko als erger dan Hitler voor te stellen, dat kun je natuurlijk wel verwachten. Lukashenko zou zogezegd ook een antisemiet zijn, enkel en alleen omdat hij zei dat ook heel veel Witrussen door de nazi's werden omgebracht, niet alleen Joden.

Gij zijt gewoon ziek vrees ik...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime gaat in tegen de wens van de bevolking.

zei de cheerleader voor de dictator... schaam u jongen schaam u...