Laat de spaarders onze schuld financieren. - Pagina 15

ViveLaBelgique · 26 november 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Ik denk dat je toch een aantal dingen door elkaar haalt hoor. De ophaling heeft niet zoveel te maken met de nodige besparingen, maar wel om de ophaling van centen op de markt tegen torenhoge rente maandag minder pijnlijk te maken. Ik dacht dat er 2 miljard opgehaald moet worden, als je daarbij een significant deel aan lagere rente kunt ophalen is dat niet slecht.

Alleen is de vraag of het wel zo verstandig is om je burgers toch halvelings in het zak te zetten (handelen met voorkennis en te weinig rendement gunnen aan je burgers).

Los daarvan denk ik dat als het maandag niet genoeg pijn doet, een deel politici zullen beweren dat ze gelijk hebben als ze zeggen dat de situatie allemaal zo erg niet is zoals de "neo-liberalen" wel beweren.

Als je dus nu de hoge rente weet te ontwijken en via doortastende en ingrijpende maatregelen ervoor kunt zorgen dat de rente tegen januari evt al wat gedaald is heb je goed gehandeld. Maar iedereen weet uiteraard wat er van die maatregelen in huis zal komen. Bijgevolg zal er begin volgend jaar tegen woekerrentes geleend worden en dan zijn we definitief het verkeerde straatje ingeslagen.

Wat ik persoonlijk vind is dat er slechte geluiden komen van de liberalen. Ze willen de staatsbon fiscaal bevoordelen, minder onroerende voorheffing dan voor andere producten, etc. Dat is concurrentievervalsing met de financiële wereld. Dit heeft heel nare effecten die economen veel beter kunnen beschrijven. Hun voorstellen zijn dus louter populistisch.

Verder vind ik het dat de staatsbon met blijven met slechts 4 uitgiftes per jaar. De rente van de staatsbon wordt enkele dagen voor de start van de intekenperiode vastgelegd. Op die enkele dagen is de OLO rente spectuculair gestegen.

Je zet de mensen niet in het zak. De staatsbon binnen 3 maanden geeft misschien een nog hogere rente maar zeker kan je daar nooit van zijn. De rente is hoger dan kasbons/termijnrekeningen etc.

Niet iedereen is zo bezig met de beurs. De mensen die op de beurs bezig zijn bekijken wel of ze geen OLO's kunnen meepikken omdat deze meestal interessanter zijn.

De OLO's gaan verkopen aan een groot publiek is slechte marketing. Het is een veel ingewikkelder product voor de niet-beleggers. Voor de beleggers is dat natuurlijk anders maar die laten zich sowieso enkel leiden door risico en rente en laten zich minder beïnvloeden door reclame.

stuyckp · 26 november 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Start je facebook campagne maar op. De staatsbon is voor oenen.

Je snapt toch dat je van jezelf een oen maakt door dergelijke uitlatingen.

Hij heeft een duidelijke argumentatie gegeven waarom dat zo is, en dat heb ik van u niet gezien. Misschien omdat in feite u die oen bent ?
Kijk voor de zekerheid nog even naar mijn handtekening. Daar staat een uitspraak in van iemand die duidelijk oenige kenmerken vertoond.

ViveLaBelgique · 26 november 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Hij heeft een duidelijke argumentatie gegeven waarom dat zo is, en dat heb ik van u niet gezien. Misschien omdat in feite u die oen bent ?
Kijk voor de zekerheid nog even naar mijn handtekening. Daar staat een uitspraak in van iemand die duidelijk oenige kenmerken vertoond.

Als je gelooft dat politici er beter aan doen om niet in het beleid te stappen wegens trouw aan hun programma dan ben je zelf een oen.

Mijn argumentatie kan hier op dit forum duidelijk lezen. Het blijft gewoon een druppel op een hete plaat.

Erw · 26 november 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leterme bepaalt nu niet echt het monetair beleid.

Je bent hem nu wel een veel te groot success aan het toedichten. Zelfs al halen ze 2.8 miljard € binnen voor 2011 met de staatsbons dan is dat nog altijd een druppeltje op een hete plaat. Ook voor het banksysteem is dat peanuts.

Deed ik dat?
Ik zei nochtans:
"En dus wordt de echte inhoud van Letermes (voorzover zijn individu hier iets uitmaakt, hij is gewoon de momentele woordvoerder van de club parasieten)"
U quote het nochtans mee.

En het is zelfs geen druppel. Het enige dat het wel is is het verplaatsen van het legale risico van staat naar spaarder. Een spaarder wordt speculant.
De spaarders hebben altijd (onbedoeld en ongeweten) de schuld gefinancieerd.
En toen ze dat niet meer konden (met 'ze' = de banken) kwamen de nationale (privileges uitgereikt door overheden) banken 'tussen' met nieuw geld. Bij de invoering van de euro kwam er een centrale bank bij, met eenzelfde privilege.
Waar anders dacht u dat de banken dividenden en rente en hun bonussen en speciale gunstintrestjes en fiscale aftrekken en diens meer uiteindelijk vandaan haalden?
Dat is waarom ze in de afgelopen decennia zoveel mensen inclusief oudjes die van niks weten lokten naar risico. Om de schuld van het onvermijdbare verlies (dieven weten dat ze stelen) af te kunnen wentelen. Naar degenen die, vaak zelfs onbewust, speculant werden. Wel, diegenen die nu staatsbons kopen met hun spaargeld doen krak hetzelfde.

Bokkenreyder · 26 november 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Deed ik dat?
Ik zei nochtans:
"En dus wordt de echte inhoud van Letermes (voorzover zijn individu hier iets uitmaakt, hij is gewoon de momentele woordvoerder van de club parasieten)"
U quote het nochtans mee.

En het is zelfs geen druppel. Het enige dat het wel is is het verplaatsen van het legale risico van staat naar spaarder. Een spaarder wordt speculant.

Oeps, dat mag je niet schrijven, hoor!

Dat is staatsondermijnend!

Erw · 26 november 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Oeps, dat mag je niet schrijven, hoor!

Dat is staatsondermijnend!

Tja. Straks is je gat afvegen met wcpapier in de verkeerde kleur al staatsondermijnend.

Bokkenreyder · 26 november 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Tja. Straks is je gat afvegen met wcpapier in de verkeerde kleur al staatsondermijnend.

Dat is het al! Wist je dat niet? Pas maar op!

born2bewild · 26 november 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Tja. Straks is je gat afvegen met wcpapier in de verkeerde kleur al staatsondermijnend.

enkel nog met belgische staatsbons

Bokkenreyder · 26 november 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

enkel nog met belgische staatsbons

Ja, die worden nog minder waard dan WC-papier!

Het Oosten · 26 november 2011, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ja, die worden nog minder waard dan WC-papier!

U bent de zoveelste Madame Soleil die er niet zoveel van gebakken heeft tot nu toe.

Jan Meuleman · 26 november 2011, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U bent de zoveelste Madame Soleil die er niet zoveel van gebakken heeft tot nu toe.

En wat heeft Madame Soleil, de zonnekoning van Bergen er al van gebakken?

Het Oosten · 26 november 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

En wat heeft Madame Soleil, de zonnekoning van Bergen er al van gebakken?

Oh...laat eens kijken... BHV gesplitst bijvoorbeeld?

Jan Meuleman · 26 november 2011, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Oh...laat eens kijken... BHV gesplitst bijvoorbeeld?

Simpele ziel. BHV is niet gesplitst maar gearrangeerd.

Het Oosten · 26 november 2011, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Simpele ziel. BHV is niet gesplitst maar gearrangeerd.

Indien Olijke Bart het bereikte akkoord over BHV nog niet zo slecht vindt (hij was aangenaam verrast en had het niet voor mogelijk gehouden), dan zal het zeker niet zo slecht zijn als u ons hier wil doen geloven.

Jan Meuleman · 26 november 2011, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien Olijke Bart het bereikte akkoord over BHV nog niet zo slecht vindt (hij was aangenaam verrast en had het niet voor mogelijk gehouden), dan zal het zeker niet zo slecht zijn als u ons hier wil doen geloven.

Je weet niet waarover je spreekt. Lees eens wat anders dan uw vakbondskrantje.

Het Oosten · 26 november 2011, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Je weet niet waarover je spreekt. Lees eens wat anders dan uw vakbondskrantje.

Pikt het?

Bokkenreyder · 26 november 2011, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Simpele ziel. BHV is niet gesplitst maar gearrangeerd.

inderdaad: BHV is uitgebreid tot Vlaams-Brabant! Schitterend akoord trouwens!

patrickve · 26 november 2011, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Start je facebook campagne maar op. De staatsbon is voor oenen.

Je snapt toch dat je van jezelf een oen maakt door dergelijke uitlatingen.

kweenie, maar riskante staatsbonnen kopen aan een prijs die lager is dan de internationale markt, dat lijkt mij nu niet onmiddellijk de meest intelligente vorm van belegging. Maar ja, dat hangt af wat je doel is natuurlijk. Als je doel is om je geld kwijt te geraken, is dat wel waarschijnlijk efficient.

Eerlijk gezegd, denk jij ECHT dat die staatsbonnen bij afloop daadwerkelijk aan hun nominale waarde zullen verzilverd worden ?

ViveLaBelgique · 26 november 2011, 15:38

@patrickve

Als je verwacht dat Deutsche Bank, Société Générale, Deutsche Bank, Comerzbank, ABN Amro of Rabobank in staking van betaling gaat gaan, dan moet je ook vrezen voor de staatsbon. Anders niet.

Als één van de bovenstaande banken in staking van betaling gaat is het gedaan met onze banksector. Dan is geen enkele belegging veilig. Zelfs de handel van goud kan dan aan banden worden gelegd.

Leterme en co liegen niet dat de problemen een Europees probleem zijn. Ze zijn wel een beetje leugenachtig door te verzwijgen dat S&P er terdege rekening mee houdt dat België zijn banksector nog zwaar gaat moeten onderstutten. Zelfs mochten ze dat doen zie ik de staatsbon nog altijd niet in gevaar komen. Niet zo voor de Belgische OLO's.

België blijft nog altijd investment grade zolang ze minstens BBB zijn. Overpanikeren is dus niet nodig. Een beetje paniek is trouwens niet slecht voor de inschrijvingen op de staatsbon.

Dit is een heel eerlijk antwoord.

brother paul · 26 november 2011, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@patrickve

Als je verwacht dat Deutsche Bank, Société Générale, Deutsche Bank, Comerzbank, ABN Amro of Rabobank in staking van betaling gaat gaan, dan moet je ook vrezen voor de staatsbon. Anders niet.

Als één van de bovenstaande banken in staking van betaling gaat is het gedaan met onze banksector. Dan is geen enkele belegging veilig. Zelfs de handel van goud kan dan aan banden worden gelegd.

Leterme en co liegen niet dat de problemen een Europees probleem zijn. Ze zijn wel een beetje leugenachtig door te verzwijgen dat S&P er terdege rekening mee houdt dat België zijn banksector nog zwaar gaat moeten onderstutten. Zelfs mochten ze dat doen zie ik de staatsbon nog altijd niet in gevaar komen. Niet zo voor de Belgische OLO's.

België blijft nog altijd investment grade zolang ze minstens BBB zijn. Overpanikeren is dus niet nodig. Een beetje paniek is trouwens niet slecht voor de inschrijvingen op de staatsbon.

Dit is een heel eerlijk antwoord.

In feite hoeveel banken blijven er over jongens ? we hebben 3 grote, en er zijn er 1 uitverkocht, 1 gesplitst en terug staatstbankske met een gigantische hedgepositie, en KBC

DUs volgens mij gaat die ondersteuning nog min nog meer over die 60Miljard griekse obligaties die 50% afgeboekt worden. Dus nogmaals die hedgeposities zijn aan het verstrijken, en brengen vermoedelijk meer op dan 5% return on investment, en zullen waarschijnlijk vestrijken met een licht verlies, stel dat ze 15% rendement opbrengen en nog 2 jaar lopen, en de constructie van de obligaties moet 50% afgeboekt worden dan is de wiksunde zo

60M -30M verlies + 10M*2 interst = 50M netto met 10M verlies die bij de staatsschuld komt

De worst case, is 30M die bij de staatsschuld komt.

26 november 2011, 15:38	#299
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.962	@patrickve Als je verwacht dat Deutsche Bank, Société Générale, Deutsche Bank, Comerzbank, ABN Amro of Rabobank in staking van betaling gaat gaan, dan moet je ook vrezen voor de staatsbon. Anders niet. Als één van de bovenstaande banken in staking van betaling gaat is het gedaan met onze banksector. Dan is geen enkele belegging veilig. Zelfs de handel van goud kan dan aan banden worden gelegd. Leterme en co liegen niet dat de problemen een Europees probleem zijn. Ze zijn wel een beetje leugenachtig door te verzwijgen dat S&P er terdege rekening mee houdt dat België zijn banksector nog zwaar gaat moeten onderstutten. Zelfs mochten ze dat doen zie ik de staatsbon nog altijd niet in gevaar komen. Niet zo voor de Belgische OLO's. België blijft nog altijd investment grade zolang ze minstens BBB zijn. Overpanikeren is dus niet nodig. Een beetje paniek is trouwens niet slecht voor de inschrijvingen op de staatsbon. Dit is een heel eerlijk antwoord. __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 26 november 2011 om 15:40.