Aankoop edelmetalen

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

De verkoop van zilver is vertienvoudigd, niet de monetaire functie.
De verkoop van koper is ook vertienvoudigd sinds 2008, niet de monetaire functie.

Is dit een kinderspelletje welles / nietes?
Ok.

http://www.silverinstitute.org/site/supply-demand/
Van 2002 tot 2011, in Moz:
munten en medailles:
31.6 35.7 42.4 40.0 39.8 39.7 65.3 78.8 99.4 118.2
impliciet investering:
- 0.9 31.8 58.1 55.1 16.6 31.2 132.2 184.6 164.0

Enkele voorbeelden van investeringsfondsen:
http://sprottphysicalsilvertrust.com/NetAssetValue.aspx PHYS
2012/04/12 32,878,296
2012/05/22 32,878,296
2012/07/13 38,112,409

http://us.ishares.com/product_info/f...erview/SLV.htm SLV
2012/04/12 308,370,469.900
2012/05/07 308,191,672.700
2012/05/11 304,309,376.700
2012/05/14 305,959,277.700
2012/05/17 309,258,814.500
2012/05/18 310,229,256.500
2012/05/25 310,714,438.500
2012/05/30 310,035,157.500
2012/06/04 309,897,800.500
2012/06/05 310,867,996.500
2012/06/07 310.714.438,500
2012/06/13 311,741,101.700
2012/06/22 317,512,767.500
2012/06/29 315,767,012.300
2012/07/03 311,271,605.500
2012/07/12 312,823,227.900
2012/07/13 311,756,579.900

http://www.etfsecurities.com/msl/etf..._silver_us.asp SIVR
http://www.etfsecurities.com/msl/silver_bar_list_us.zip
2012/03/16 18.851.439,600
2012/04/02 18.653.088,200
2012/05/02 18.643.358,600
2012/05/29 17.255.407,900
2012/06/21 17.647.087,800

http://www.centralfund.com/Nav%20Form.htm CEF
2012/05/25 76,964,103

http://www.silberinfo.com/home/etfs/...ilver-etf.html ZKB
07/06/2012 81.570.573,59

http://www.silberinfo.com/home/etfs/...al-silver.html ETC
07/06/2012 29.923.994,20

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Noch met koper, noch met zilver kan je terecht bij een bank.
Omdat een bank een monetaire instelling is.

En dan?
Het is niet omdat het parasiterend bevolkingsdeel (waaronder uw banken) iets heeft afgeschaft (goud/zilverstandaarden) dat ik dat iets niet ga gebruiken in functies van geld (in mijn geval, opslag van waarde).
Het is net om die reden dat ik zilver opteer boven goud. Wat de parasitaire klasse niet heeft kan het ook niet dumpen. Ze hebben veel goud. Ze hebben weinig zilver.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Op koper en zilver betaal je BTW, net als op alle grondstoffen.

De parasitaire klasse stelt goud vrij van BTW (bij aankoop, er is wel taks op mathematische winst). Zet een denkstap verder, waarom doen ze dat? Omdat ze de prijs van goud veel beter kunnen controleren dan zilver. Controleren in de zin van kopen en dumpen op zodanige wijze dat de vele kleintjes rood zien, zoals het IMF dat 191 ton goud kocht in 2008 en verkocht in 2010, 5-6 miljard dollar in de pocket. Dollars afkomstig van diegenen die na hen kochten.
Echter inderdaad, de BTW op zilver is een nadeel. Aan de andere kant verkoop je het ook voor meer, doorgaans kun je de helft van de BTW recupereren, als mensen zilver willen maar ze vinden het niet aan een prijs, dan gaan ze meer moeten betalen. Kiezen tussen een dealer en 20% btw en een particulier 10% meer maakt het nog altijd goedkoper bij de particulier.
Daarnaast, dubbele BTW wordt vermeden, dus eigenlijk kunt u zilver rechtstreeks ruilen met iets anders zonder BTW te moeten betalen op dat 'iets anders', omdat u eigenlijk al BTW hebt betaald.
De keuze tussen goud en zilver is net zoals alles een afweging van diverse aspecten en voor diegene die spaart in edelmetaal, crisis of niet, zonder koop/verkoop cycli, wijst die zilver aan.
En goud is evenzeer een grondstof als zilver, of dacht u dat het uit de lucht wordt gefilterd? Uw zoektocht naar argumenten tegen zilver gaat de belachelijke toer op. En uiteindelijk, ELK iets kan fungeren als opslag van waarde, waar het om gaat is niet het product maar de markt situatie en vooruitzichten. In de VS was 10 jaar geleden een huis een goede opslag van waarde. Door het massale lenen van geld om een huis te zetten (gebeurt overal ter wereld) gingen de prijzen ervan verticaal. En toen kwam de instorting tot 30% en minder. En deze crisis begon. Idem Spanje. Idem vele landen. Alleen is een huis iets minder praktisch als opslag van waarde / geld. Je kan bvb geen 100 bakstenen ervan verkopen haha. Zilver is qua waarde heel fractioneel. Heb je pech door euro's nodig te hebben op een moment van lage prijs? Verkoop enkel de hoeveelheid die nodig is. In de toekomst kan het verlies worden gecompenseerd door een volgende verkoop.
Echter, u beweert dat zilver geen monetaire functie heeft. Haha.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Pensioenfondsen en kleine investeerders zijn speculanten, grondstoffenspeculanten in het geval van zilver.

Goud is evenzeer een grondstof als elk ander metaal inclusief zilver.
En speculatie is wat iedereen doet die zijn koopkracht wil behouden. Speculatie is niks meer dan sparen in iets anders dan een bankrekening, in een poging de koopkrachtsdiefstal die een bankrekening ondergaat, te ontlopen. Inflatie is net zo een belasting als andere, alleen meer achterbaks. Wat is uw punt met deze zin dan? Geen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Grondstoffenspeculanten die in het verleden winst hebben gemaakt met hun speculaties in de laatste 2 eeuwen :
Je kan ze op 1 hand tellen.

U heeft voornamelijk de duim van uw hand gebruikt hier.
En winst? Een toename van een waarde uitgedrukt in euro's betekent nog geen winst.
Er is namelijk een verschil tussen mathematische 'winst' en economische 'winst'. Het eerste is gewoon een hoger cijfer, het laatste is een hogere koopkracht.
Ik heb zilver voor winst noch verlies. Mijn doel is break even in termen van koopkracht. Een bankrekening is dat niet. Ik ben tevreden met beter dan een bankrekening.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Als je in een pensioenfonds zit met veel zilver, kan je beter eens het Huntverhaal herlezen.
Failliet en geschoren, zoals elke gemiddelde grondstoffenspeculant na een crisis.

Misschien kunt u beter zèlf het Huntverhaal eens lezen.
De twee kochten zilver met geleend geld. Zowel fysiek als futures. Ze waren dus eenvoudig te nekken door de centrale planning door op de futures markt de 'margin' voldoende te verhogen. Toen zat een grote hoeveelheid zilver geconcentreerd bij enkelingen met grote schulden. Heden ten dage zit een grote hoeveelheid zilver verspreid over tallozen zonder schulden. De centrale planning kan er niks tegen doen zonder hun fascistische smoel openlijk te tonen, wat kan leiden tot een exodus vanuit al het representatieve (papier) naar het intrinsieke (het onderliggende). En dat betekent het einde van het banksysteem, de overheden en hun voltallige parasitaire achterban. Wat denkt u dat deze crisis is? Ze is geen natuurfenomeen of buitenaardse invasie. Ze is niks meer dan het economische verzet van tallozen. Het resultaat van vele kleintjes die elk hun eigen maatregeltjes namen tégen de parasitaire klasse. Daar behoor ik toe en de vraag is waar u toe behoort.

[Gambassi]

Wat de parasitaire klasse niet heeft kan het ook niet dumpen

De parasitaire klasse heeft ook geen Palladium, geen Platina, geen Uranium, geen Suiker, geen Tin, geen Rare Earth.....

Waarom koop je daar geen hoopke van dan ?

Gij haalt toch loon uit produceren (producten ??) welke anderen willen kopen.
Waarom zouden ze dan straks geen Lood komen kopen bij U en wel zilver ?

[Gambassi]

Wat denkt u dat deze crisis is? Ze is geen natuurfenomeen of buitenaardse invasie. Ze is niks meer dan het economische verzet van tallozen

Het zijn de tallozen die zich verzetten : daardoor is er crisis ?

Ik zou eerder zeggen dat de kleine man 'en masse' genomen wordt door de
Wallstreetboys.
Noch meer noch minder.
Dexia is gerold door de Amerikaanse CDS-toestanden, waarvan ze niet wisten wat ze eigenlijk kochten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

De parasitaire klasse heeft ook geen Palladium, geen Platina, geen Uranium, geen Suiker, geen Tin, geen Rare Earth.....Waarom koop je daar geen hoopke van dan ?

Omdat Joe de buurman denkt dat er wordt gevloekt als hij palladium laat staan namen van Rare Earth metalen hoort.
Omdat uranium gevaarlijk is en de opslag ervan dus erg duur, en het als ruilmedium gebruiken belachelijk is.
Omdat de waardeconcentratie van suiker veel te laag is, en de opslag eveneens een gedoe.
Omdat de waardeconcentratie van tin eveneens te laag is.
Zilver heeft een goede waardeconcentratie voor elk monetair gebruik.
En dit is allemaal wiedes, dat u deze zaken voorstelt in plaats van zilver maakt duidelijk dat u iets heeft tegen gebruik van zilver als geld, en iets tegen iets hebben impliceert een motief. Het ware interessanter het daarover te hebben maar daar zwijgt u angstvallig over.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Gij haalt toch loon uit produceren (producten ??) welke anderen willen kopen.
Waarom zouden ze dan straks geen Lood komen kopen bij U en wel zilver ?

Omdat zilver als ruilmedium praktischer is dan lood en al uw andere 'voorstellen'.

Om uw post samen te vatten: op discussievlak waardeloos. Kan u echt geen betere argumenten VERZINNEN dan deze? Ze zijn niet eens komisch, gewoon...saai.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Het zijn de tallozen die zich verzetten : daardoor is er crisis ?

Ja, deze crisis is gewoon een 'NEE'' van het grootste deel van de bevolking tegen wat de centrale planning uitvrat de voorbije decennia. Hadden de overheden en hun gepriviligieerden zichzelf niet middels dwang overeind gehouden, ze waren nu verdwenen van de markt, net zoals elk bedrijf dat rotproducten of rotdiensten levert, of klanten terroriseert / besteelt. En uiteindelijk is het dwangmiddel gebruiken het begin van het einde, want het zet hun fascistische smoel in de kijker.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Ik zou eerder zeggen dat de kleine man 'en masse' genomen wordt door de
Wallstreetboys.
Noch meer noch minder.
Dexia is gerold door de Amerikaanse CDS-toestanden, waarvan ze niet wisten wat ze eigenlijk kochten.

De typische truuk van de parasitaire klasse is om specifieke entiteiten op te offeren in de hoop dat de rest zo buiten schot blijft (dezelfde truuk als op politiek niveau). Dexia en uw 'Wallstreetboys' zijn krak dezelfde. In plaats van 'gerold' te worden heeft Dexia gewoon een gezamenlijk-zakken-vullertjes spelletje gespeeld met andere banken. Net zoals quasi elke grote of kleine bank. Vraag het maar aan de Arcopar 'spaarders' / 'speculanten'. Overheden en banken zijn een gezellig onderonsje, op nationaal en intussen ook op wereldvlak, met deze wereldcrisis als logisch gevolg.

[Gambassi]

duidelijk dat u iets heeft tegen gebruik van zilver als geld

zilver is geen geld.
Goud evenmin.

Niemand betaalt met goud of zilver.

Goud is een store of value, een middel om rijkdom op te slaan, al 2000 jaar jaar.

[Gambassi]

Lees de Goldtrail (USA gold) uit 1999.
De olieboeren ruilen olie voor goud (naast de $-aanbetaling), niet voor zilver.
Omdat ze weten dat papiergeld een tijdelijk medium is.
Om de 100 jaar komt er een nieuw papierke : nu heet dat $, vroeger Pond, ervoor Franse Frank.....

Als de economie verder in depressie gaat, gaat uw zilver mee de dieperik in, omdat het een grondstof is.
Monetaire crises worden nooit opgelost door austeriteit
(besparingen en dgl zever)
wel door devaluatie.
Aan de centrale banken te zien , gaan ze niet tov zilver devalueren.

Hoeveel speculanten zijn er de laatste eeuw rijk geworden
met grondstoffen (= alles waar BTW op is) ?:

Geen !

Maar nu gade gij ne keer het tegenovergestelde bewijzen.
Alvast geproficiatteerd op voorhand !

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

zilver is geen geld.
Goud evenmin.

Dat mag u nog 35 keer papegaaien, het maakt uw bewering er niet 'waarder' op.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Niemand betaalt met goud of zilver.

Omdat het in deze tijden onpraktisch is, als je iets op afstand wilt kopen moeten je het versturen.
Direct ruilmedium is gewoon 1 van de 3 rollen die geld kan innemen.
Het is situatiegebonden, een goed voorbeeldje is enkele jaren terug in Zimbabwe, een schooljongen die 's morgens een brood kocht en daarna een busticket naar school. 's Avonds betaalde hij de buschauffeur met het brood. Waarom? Omdat hun dollar op dat tijdsbestek halveerde in waarde en ze dat belangrijker vonden dan het 'gemak' van hun papieren dollar..
Om maar te zeggen: het is aan de ruilende mensen om te oordelen wat direct ruilmedium is en wat niet, niet u als derde.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Goud is een store of value, een middel om rijkdom op te slaan, al 2000 jaar jaar.

En zilver nog langer.
Voor wat het relevant is.
Want zoals gezegd zijn het de ruilende mensen die uiteindelijk beslissen wat geld, store of value is en wat niet. Het is niet het metaal waarover het gaat, het zijn de ruilende mensen waarover het gaat, en als die beslissen (net zoals ik en anderen inclusief die ETF aandeelhouders) om het product zilver als geld te gebruiken, dan heeft u zich daarbij neer te leggen. Zo simpel is het.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Lees de Goldtrail (USA gold) uit 1999.
De olieboeren ruilen olie voor goud (naast de $-aanbetaling), niet voor zilver.
Omdat ze weten dat papiergeld een tijdelijk medium is.
Om de 100 jaar komt er een nieuw papierke : nu heet dat $, vroeger Pond, ervoor Franse Frank.....

Dat is hun keuze, net zoals anderen andere keuzes maakten en maken...

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Als de economie verder in depressie gaat, gaat uw zilver mee de dieperik in, omdat het een grondstof is.

Goud is ook een grondstof.
Katoen is ook een grondstof.
Inkt komt ook uit grondstoffen.
Uw papiergeld dus ook.
Poog eens echte argumenten te vinden...
En, denkt u dat de zilverprijs verdrievoudigde sinds 2008 door een verdrievoudigd industrieel gebruik? Nee hoor. Quasi volledig door monetair gebruik (opslag van waarde).
Gaat dat monetair gebruik 'de dieperik' ingaan in een depressie?
Nee toch? Net omgekeerd, een betrouwbaar product bruikbaar in rollen van geld kan enkel aan belang winnen, en een eventueel minder industrieel gebruik compenseren.
Daarnaast, stel dat er depressie is. Deflatie impliceert het failliet van banken en het verloren gaan van al het representatieve dat op bankrekeningen staat. Is een bankrekening dan 'veilig'? Nee toch?
Verder, de vraag naar grondstoffen gaat de dieperik in. De prijzen dalen. En dan? Het zal niet alleen zilver zijn. De dingen die we vandoen hebben worden ook goedkoper. De in Euro uitgedrukte prijs van iets zal me worst wezen. Wat telt is wat ik ermee kan kopen. Als de prijs van zilver stijgt en de prijs van de zaken die ik wil kopen ook, dan win ik toch geen koopkracht? Wel, dat geldt ook omgekeerd, als de prijs van zilver daalt en de prijs van de zaken die ik wil kopen ook, dan verlies ik toch geen koopkracht?

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Monetaire crises worden nooit opgelost door austeriteit
(besparingen en dgl zever)
wel door devaluatie.
Aan de centrale banken te zien , gaan ze niet tov zilver devalueren.

Wat u hier neerpoot maakt heel duidelijk dat u tot het parasitaire deel van de bevolking behoort.
Inflatie is het kwijtschelden van schulden op termijn (via intrestvoet manipulatie)
Devaluatie is het directe kwijtschelden van schulden.
Kwijtschelden van schulden betekent eigenlijk dat degenen die ooit andermans producten/diensten kochten niet meer hoeven te produceren om ze terug te betalen. Zoiets lost crises nooit op, het kan ze enkel verergeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Hoeveel speculanten zijn er de laatste eeuw rijk geworden
met grondstoffen (= alles waar BTW op is) ?:

Geen !

Maar nu gade gij ne keer het tegenovergestelde bewijzen.
Alvast geproficiatteerd op voorhand !

Het antwoord daarop stond in een vorige post:

"U heeft voornamelijk de duim van uw hand gebruikt hier.
En winst? Een toename van een waarde uitgedrukt in euro's betekent nog geen winst.
Er is namelijk een verschil tussen mathematische 'winst' en economische 'winst'. Het eerste is gewoon een hoger cijfer, het laatste is een hogere koopkracht.
Ik heb zilver voor winst noch verlies. Mijn doel is break even in termen van koopkracht. Een bankrekening is dat niet. Ik ben tevreden met beter dan een bankrekening."

Ik had liever wat meer argumenten en wat minder herhalingen.
Kunt u iets anders dan hetzelfde lijstje beweringen afdrammelen?

[chan]

wat is nu het gemakkelijkste : 3 eieren kopen met goud of zilver?
of een pak suiker? of een brood?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door chan

wat is nu het gemakkelijkste : 3 eieren kopen met goud of zilver?
of een pak suiker? of een brood?

Suiker, graan en zout sla je beter op voorhand in.

[Gambassi]

Goud is ook een grondstof.

Waarom betaal ik er dan geen BTW op ?
Nog steeds geen zinnig antwoord.
Alleen maar paardenbril-paranoia en parasieten all over the place.

[chan]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Suiker, graan en zout sla je beter op voorhand in.

Den boer gaat zijn graan toch niet allemaal zelf opeten als de shtf?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Waarom betaal ik er dan geen BTW op ?
Nog steeds geen zinnig antwoord.
Alleen maar paardenbril-paranoia en parasieten all over the place.

Erw zijn uiteenzetting gelezen waarom hij zilver verkiest boven goud?
Als er bij particulieren uiteindelijk meer zilver zit dan goud dan is de kans groter dat zilver meer als ruilmiddel zal worden gebruikt dan goud. Bijgevolg is zilver het geld en niet goud.
Goud gaat men enkel gebruiken om opnieuw een fiat munt te kunnen doordrammen bij de bevolking.

[chan]

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi

Waarom betaal ik er dan geen BTW op ?
Nog steeds geen zinnig antwoord.

http://www.encyclo.nl/begrip/grondstof

ik vind niets terug over btw.... dus btw is ook geen definitie voor grondstof

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door chan

Den boer gaat zijn graan toch niet allemaal zelf opeten als de shtf?

Dat zal hij inderdaad niet doen. Maar in woelige tijden worden je velden gewoon geplunderd. Een boer kan eventueel hopen graan reeds veilig opslaan (luchtdicht verpakt) Graan kan je zeer lang bewaren in de juiste omstandigheden. Op het moment dat hij mensen ziet creperen van de honger kan hij het tegen hoge prijzen verkopen.

[Gambassi]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Erw zijn uiteenzetting gelezen waarom hij zilver verkiest boven goud?
Als er bij particulieren uiteindelijk meer zilver zit dan goud dan is de kans groter dat zilver meer als ruilmiddel zal worden gebruikt dan goud. Bijgevolg is zilver het geld en niet goud.
Goud gaat men enkel gebruiken om opnieuw een fiat munt te kunnen doordrammen bij de bevolking.

5 op 1000 Belgen heeft fysiek goud.
Voor zilver moet dat nog een stuk minder zijn.

Zilver als ruilmiddel ??
Die 1 op 1000 gaat er voor zorgen dat zilver meer als ruilmiddel gebruikt wordt dus ?
Terwijl je met 999 anderen zit die geen zilver hebben ?
Da 's optimistisch.
Wa moeten die 999 anderen met dat zilver doen ?
Opeten ?

Verlies van vertrouwen herstel je door van overheidswege alle schulden kwijt te schelden, tabula rasa, en met een verse lei te herbeginnen.
Met dezelfde munten, maaaarrr, op een compleet andere basis dan huidig wangedrocht.
Deze keer zal het beter zijn (zal de overheid zeggen)..... en we zijn weer vertrokken voor een eeuw monetaire geschiedenis.

Niks ruilhandel.

[Gambassi]

Bij 'advokaten' vind ik ook niks terug over BTW.
Dus BTW is geen definitie van advokaat.

[Gambassi]

Zilver is bliksemafleider voor de kleine man.
Hoe meer dommerikken zilver kopen,
des te minder papiergeld er in goud verdwijnt.

De kleine man wordt altijd in zijn hemd gezet -helaas-.
Niet kleinerend bedoeld, maar is wel zo.


Goud = real value, net als olie 'real value ' is.
Daarom worden beiden ook onderling verhandeld.

Papier = een derivaat :' in God we trust' .......

[Gambassi]

Conclusies van 2000 jaar monetaire geschiedenis :

Kondratiev en Exter's pyramide bvb.

Nergens zilver te speuren.