Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Hij kan er met zijn klein verstand niet bij dat de linkse partijen die gewonnen hebben nog separatistischer zijn dan de partij van Mas. Hij denkt dat het overal is zoals in België waar de linkse politiek achter het unitarisme aanholt. Nationalisme en separatisme zijn voor hem blijkbaar per definitie rechts... Afgaande op deze verkiezingsuitslag heeft het separatisme in Catalonië een tweederdemeerderheid. Laat dat referendum maar komen.

Misschien is hier de les ook, dat Vlaanderen snel nood heeft aan een harde linksnationalistische partij als alternatief voor de neolibs van de NVA.

Waarom zouden mensen die wantrouwend zijn tav banken en de corrupte bovenklasse gedwongen moeten worden op Belgicistische partijen te stemmen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Hij kan er met zijn klein verstand niet bij dat de linkse partijen die gewonnen hebben nog separatistischer zijn dan de partij van Mas. Hij denkt dat het overal is zoals in België waar de linkse politiek achter het unitarisme aanholt. Nationalisme en separatisme zijn voor hem blijkbaar per definitie rechts. Afgaande op deze verkiezingsuitslag heeft het separatisme in Catalonië een tweederdemeerderheid. Laat dat referendum maar komen.

Ik stel alleen maar vast in de feiten dat de (op voorhand!) duidelijk geaffirmeerde separatistische partij van Mas het heeft moeten afleggen. D�*t zijn de feiten. En blijkbaar kunt u daar niet bij met uw groot verstand.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien is hier de les ook, dat Vlaanderen snel nood heeft aan een harde linksnationalistische partij als alternatief voor de neolibs van de NVA.

Waarom zouden mensen die wantrouwend zijn tav banken en de corrupte bovenklasse gedwongen moeten worden op Belgicistische partijen te stemmen?

Waar blijven de Vlaamse linkiewinkies die zonder boe of ba voor een duidelijk Vlaams project kiezen? Ik zou er zelfs voor kunnen stemmen. Maar spijtig genoeg zijn alle linkse partijen zo unitaristisch als maar kan. Een uitaristisch zootje van het kan niet meer.Vlaanderen moet van hen geen heil verwachten, laat staan dat ze zich achter een uitgesproken Vlaams project zouden scharen. Ik wacht met je op die echte Vlaamse linkse partij. Maar ik vrees dat dat tot sint-juttemis zal duren.

[Jasper]

Ik vind het wel grappig dat "linksen" zoals mijnheer Everytime en mijnheer System en een "groene" jongen zoals mijnheer eno2 zo hardnekkig anti-Catalaans reageren.

De anti-Spaanse sentimenten in Catalonië stemmen van uit de Franco tijd, toen Catalonië in meerderheid tegen die mijnheer streed.

CiU mag dan al een centrum-rechtse partij zijn, ERC en PUC zijn duidelijk zeer links. ICV, de groenen gaan er ook flink op vooruit.
Dus: linkse en groene posters, jullie verraden inhoudelijk jullie geestesgenoten.

Of nog meer: jullie sympathiseren met de ultra-conservatieven van PPC en C's.

Want zelfs de "gematigden" van de socialistische PSC zullen afgevaardigden leveren die het referendum willen steunen.

Steun aan de Spaans-nationalisten �* la Rajoy, is steun aan een centralistisch bestuur, moordend voor individuele en culturele vrijheid en voor sociale en humanitaire waarden. Zapatero had de steun van de regionalisten nog nodig; Rajoy kijkt er hooghartig op neer, gesteund door zijn federale verkiezingsoverwinning.

Een mooie combinatie wel: Rajoy, met in zijn kielzog zijn sympathisanten Everytime, System, Sjaax....

(P.S.: de PP is voor mij een uiterst-rechtse partij, waarbij vergeleken ons Vlaams Belang bijna links was).

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel alleen maar vast in de feiten dat de (op voorhand!) duidelijk geaffirmeerde separatistische partij van Mas het heeft moeten afleggen. D�*t zijn de feiten. En blijkbaar kunt u daar niet bij met uw groot verstand.

Maar je vergeet erbij te zeggen dat de nog extremere separatisten dik gewonnen hebben: dat is ook een FEIT.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Maar je vergeet erbij te zeggen dat de nog extremere separatisten dik gewonnen hebben: dat is ook een FEIT.

Er is ook een gematigde partij die gewonnen heeft. Maar die partij die de kiezers expliciet vroeg om voor haar te stemmen om zo een separatistisch referendum te organiseren, die heeft verloren. En daar gaat het om.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is ook een gematigde partij die gewonnen heeft. Maar die partij die de kiezers expliciet vroeg om voor haar te stemmen om zo een separatistisch referendum te organiseren, die heeft verloren. En daar gaat het om.

Neen, het gaat erom of een referendum over afscheiding een kans zou maken en omdat de extremere separartisten gewonnen hebben, lijkt Catalonië meer dan ooit op weg naar de onafhankelijkheid. Het separatisme in zijn geheel heeft duidelijk gewonnen. Of dat catalonië daarna een linkse of rechtse koers wil varen, is aan de Catalanen. De Catalanen zullen de baan effenen voor andere regio's in Europa. En daar ligt jouw vrees: ik begrijp dat wel dat je daarom met man en macht probeert de uitslag in een unitaristisch kader te plaatsen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Misschien is hier de les ook, dat Vlaanderen snel nood heeft aan een harde linksnationalistische partij als alternatief voor de neolibs van de NVA.

Waarom zouden mensen die wantrouwend zijn tav banken en de corrupte bovenklasse gedwongen moeten worden op Belgicistische partijen te stemmen?

volledig mee akkoord.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

*mispoes*

Ruime meerderheid in het parlement om dat referendum door te voeren. Mas is met zijn partij gestrand, maar niet met zijn referendum.

Maar omdat een referendum volgens de Spaanse grondwet een verboden instrument is zal hij toch in Madrid hierover moeten gaan onderhandelen en gezien zijn verzwakte positie ziet dat er niet zo goed uit.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is ook een gematigde partij die gewonnen heeft. Maar die partij die de kiezers expliciet vroeg om voor haar te stemmen om zo een separatistisch referendum te organiseren, die heeft verloren. En daar gaat het om.

De vier partijen die zich expliciet uitspraken vóór dergelijk referendum (CiU, ERC, ICV/EUiA + CUP), hebben 87 van de 135 zetels veroverd. Da's 64 procent.

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar omdat een referendum volgens de Spaanse grondwet een verboden instrument is zal hij toch in Madrid hierover moeten gaan onderhandelen en gezien zijn verzwakte positie ziet dat er niet zo goed uit.

Duidelijker kan je niet aantonen hoe ondemocratisch het unitarisme in Europa is. Bedankt.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jasper

Ik vind het wel grappig dat "linksen" zoals mijnheer Everytime en mijnheer System en een "groene" jongen zoals mijnheer eno2 zo hardnekkig anti-Catalaans reageren.

Ik geef een neutrale analyse en volg met belangstelling de ontwikkelingen omdat ik in Spanje leef en nationalistisch ben zowel als voorstander van referenda.
Die ontwikkeling is bovendien van belang als voorbeeld voor Vlaanderen.

Ik blijf erbij dat , hoewel ze doorgaan met hun referendum, hun politieke onderhandelingspositie behoorlijk verzwakt is. De geloofwaardigheid van en het vertrouwen in Mas is gekelderd : op het vlak van de onafhankelijkheid en de meerderheid voor zijn partij: daarvoor heeft hij een zware nederlaag opgelopen..

Voor wat Groen betreft: In Vlaanderen is Groen helaas unitair, in Catalonië
Soevereinistisch. Dat is een groot verschil.

[The Bold Revenger]

MAS heeft een nederlaag opgelopen op economisch gebied.
Wat de onafhankelijkheid betreft, hebben de partijen pro onafhankelijkheid en pro referendum een verpletterende overwinning geboekt.

[eno2]

Je kan ook voorstander zijn van referenda zonder daarom voorstander te zijn van onafhanklijkheid

Referenda verhinderen of verbieden is slechte kwaliteit democratie

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Duidelijker kan je niet aantonen hoe ondemocratisch het unitarisme in Europa is. Bedankt.

Het niet toestaan van referenda is ondemocratisch

Dat heeft niets met unitarisme te maken of slechts onrechtstreeks.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

MAS heeft een nederlaag opgelopen op economisch gebied.

Ook

Wat de onafhankelijkheid betreft, hebben de partijen pro onafhankelijkheid en pro referendum een verpletterende overwinning geboekt.

Hij is persoonlijk zwaar afgestraft in zijn poging een meerderheid te halen voor zijn opzet.

[The Bold Revenger]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook


Hij is persoonlijk zwaar afgestraft in zijn poging een meerderheid te halen voor zijn opzet.

Helemaal niet. Hij heeft immers een meerderheid voor zijn opzet. ERC heeft al toegezegd het referendum te steunen.

Verder heeft hij een nederlaag geleden maar is hij helemaal niet zwaar afgestraft, aangezien hij met bijzonder ruime voorsprong de grootste partij blijft.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Helemaal niet. Hij heeft immers een meerderheid voor zijn opzet. ERC heeft al toegezegd het referendum te steunen.

Je moet er wel andere partij bij betrekken. Het is een nederlaag voor Mas - hij heeft een andere partij aan de macht gebracht met zijn overbodige vervroegde verkiezingen. Belachelijk.

Verder heeft hij een nederlaag geleden maar is hij helemaal niet zwaar afgestraft, aangezien hij met bijzonder ruime voorsprong de grootste partij blijft.

Twaalf zetels verlies is in politieke termen een zware afstraffing

Hij zit nu in het straatje van de onvoorspelbare compromissen

['XIII']

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Helemaal niet. Hij heeft immers een meerderheid voor zijn opzet. ERC heeft al toegezegd het referendum te steunen.

Verder heeft hij een nederlaag geleden maar is hij helemaal niet zwaar afgestraft, aangezien hij met bijzonder ruime voorsprong de grootste partij blijft.

Je kunt inderdaad niet ontkennen dat het separatisme in Catalonië gewonnen heeft. Dat de separatistische beweging verdeeld is over verschillende socio-economische gezindheden speelt daarbij geen rol. Eens Catalonië vrij is, kaan het zelf zijn socio-economische weg op democratische wijze kiezen. Dat laatste is hetgeen Vlaanderen al jaren is onthouden omdat het unitarisme het steeds het nefaste PS-socialisme oplegt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Je kunt inderdaad niet ontkennen dat het separatisme in Catalonië gewonnen heeft. Dat de separatistische beweging verdeeld is over verschillende socio-economische gezindheden speelt daarbij geen rol. Eens Catalonië vrij is, kaan het zelf zijn socio-economische weg op democratische wijze kiezen. Dat laatste is hetgeen Vlaanderen al jaren is onthouden omdat het unitarisme het steeds het nefaste PS-socialisme oplegt.

Platte clichépraat van een NVA-partijslaafje. De Vlamingen zijn één van de rijkste bevolkingsgroepen van Europa, ja misschien zelfs van de wereld. En dus, nie zagen aub.