De onafhankelijkheidsdag van de Nederlanden 26 juli 1581 - 26 juli 2012

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Adrian M, als Wallonië aansluit bij Frankrijk (wat hoogstwaarschijnlijk zal gebeuren) zullen Duitsland en het VK de fusie tussen NL en VL zekers niet tegenhouden om te zorgen dat Frankrijk niet nog groter wordt door de opslorping van Vlaanderen.

En dan kan Nederland vlaanderen ongehinderd bezetten, bedoel je dat ?

[Jacob Van Artevelde]

With 70.4%, the Dutch have one of the highest percentages of haplogroup R1b occurrences in Northwestern Europe, comparable to that of the (combined) British population; 72%.

Neighbouring populations have lower occurrence of this chromosome (French: 52.2% and Germans: 50.0%); with again a percentage similar to that of the Dutch among the inhabitants of the Iberian peninsula (Spain and Portugal) and French Atlantic coast.[20]

Dat van Belgie hoeven we niet te weten...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen al de naam 'Vlaanderen' klopt van geen kanten).

Een pars-pro-toto met echter een eeuwenlange geschiedenis.

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=75

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=80

België/Belgique klopt echter van geen kanten. Sinds wanneer is dat politiek geladen neologisme van de incivieke separatisten van 1830 eigenlijk in zwang geraakt als vertaling van het Latijnse Belgica, vraag ik me trouwens af....

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dan kan Nederland vlaanderen ongehinderd bezetten, bedoel je dat ?

Nederland zal Vlaanderen niet bezetten, het zal juist bevrijd zijn.

België is nu de bezetter/kolonisator van Vlaanderen!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dat is door Friesland mijn beste. het Fries hielp ook mee aan het ontstaan van zowel het Engels als het Nederlands

Is mijn terrein niet, kan er dus weinig verder op zeggen.
Onbelangrijk ook, maar vond het interessant


Major studies of the Dutch

Maarten H. D. Larmuseau, N. Vanderheyden, M. Jacobs, M. Coomans, L. Larno, and R. Decorte. "Micro-geographic distribution of Y-chromosomal variation in the central-western European region Brabant." Forensic Science International: Genetics 5:2 (March 2011): pages 95-99. First published online on October 29-30, 2010.

The researchers concentrated on the Brabant region that today encompasses three Belgian provinces and a Dutch province called Noord-Brabant (North Brabant).
477 males with deep paternal ancestry in this region were tested for their Y-DNA. Excerpts from the Abstract:

"[...] In total, eight Y-haplogroups and 32 different subhaplogroups were observed, whereby 70% of all participants belonged to only four subhaplogroups: R1b1b2a1 (R-U106), R1b1b2a2* (R-P312*), R1b1b2a2g (R-U152) and I1* (I-M253*).

Significant micro-geographical differentiation within Brabant was detected between the Dutch (Noord-Brabant) vs. the Flemish regions based on the differences in (sub)haplogroup frequencies but not based on Y-STR variation within the main subhaplogroups.

A clear gradient was found with higher frequencies of R1b1b2 (R-M269) chromosomes in the northern vs. southern regions,
mainly related to a trend in the frequency of R1b1b2a1 (R-U106)."

Brian P. McEvoy, Grant W. Montgomery, Allan F. McRae, Samuli Ripatti, Markus Perola, Tim D. Spector, Lynn Cherkas, Kourosh R. Ahmadi, Dorret Boomsma, Gonneke Willemsen, Jouke Jan Hottenga, Nancy L. Peterson, Patrik K. E. Magnusson, Kirsten Ohm Kyvik, Kaare Christensen, Jaako Kaprio, Kauko Heikkila, Aarno Palotie, Elisabeth Widen, Juha Muilu, Anne-Christine Syvanen, Ulrika Liljedahl, Orla Hardiman, Simon Cronin, Leena Peltonen, Nicholas G. Martin, and Peter M. Visscher.


"Geographical structure and differential natural selection amongst North European populations." Genome Research 19 (2009): pages 804-814. First published online on March 5, 2009.

The entire genome SNP polymorphism was studied in 2099 people with origins in multiple Northern European countries, which was whittled down to 2051 people after further analysis of some of their backgrounds and genetic admixture. The Netherlands was one of those countries and a total of 284 Netherlands people participated.

The paper notes that the genetics of the United Kingdom partly overlap with those of the Netherlands.

Maurice P. A. Zeegers, Frans van Poppel, Robert Vlietinck, Liesbeth Spruijt, and Harry Ostrer. "Founder mutations among the Dutch." European Journal of Human Genetics 12 (2004): pages 591-600. Published online on March 10, 2004.

http://www.khazaria.com/genetics/dutch.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een diplomatisch en beheerst antwoord zoals we U kennen, Jan. En ik geloof U nog op de koop toe!
Maar ik wou natuurlijk peilen naar uw prioriteit.
Iedereen heeft tenslotte zijn eigen gevoeligheden en ik kan me niet voorstellen dat ge aan alles een even groot gewicht toekent.

Laat ik het daarom effe scherp stellen:

A. Een Vlaanderen in het federale België zoals we het nu kennen maar waarbij wel de Kulturele Reconquista van Brussel voltrokken werd. (Brussel dus terug ééntalig Nederlands.)
B. Een onafhankelijk Vlaanderen waarbij men Brussel tijdens de onderhandelingen moest opgeven om onafhankelijk te worden.

Maak uw hartverscheurende keuze!

Brussel is institutioneel van ons vervreemd door de verdere gewestvorming, iets wat te wijten is aan de loodgieter zonder principes, Dehaene. Dit had nooit mogen gebeuren. Nu is het gebeurd. 't Enige middel dat ons nog rest is, jammer genoeg, de macht en de kracht van het geld. Daarom zou er komaf gemaakt moeten worden met de bestaande transferregeling en zouden de gewesten ruime financiële autonomie moeten krijgen. Brussel zal dit niet aankunnen, waardoor het redelijkerwijze bij Vlaanderen zal moeten aankloppen. Aan ons dan om dit in een machtsdenken te gebruiken. Macht en de wijze waarop men het in de politiek kan gebruiken, zou de Vlaamse politici niet mogen afschrikken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Maar die franstaligen willen niet bij uw Vlaams republiekje horen. Is dat nou nog niet zo klaar als pompwater?? Jullie zitten hier maar plannetjes over Brussel te smeden maar de Brusselaars steken de middelvinger op. Daar sta je dan met je meertalig Brussel in een onafhankelijk Vlaanderen....

Eigenlijk is het heel eenvoudig: nu blazen ze nog hoog van de toren, omdat ze voor zich een gewillige en makke Vlaamse politieke klasse hebben. Eens de Brusselaars met het water aan de lippen zullen staan, wees zeker dat ze aan de Vlaamse poort staan te bedelen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk is het heel eenvoudig: nu blazen ze nog hoog van de toren, omdat ze voor zich een gewillige en makke Vlaamse politieke klasse hebben. Eens de Brusselaars met het water aan de lippen zullen staan, wees zeker dat ze aan de Vlaamse poort staan te bedelen.

en dat zal zeer snel gebeuren als België niet meer bestaat waardoor de beulemansen geen geld meer kunnen graaien.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat van Belgie hoeven we niet te weten...

R1b

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Nederland zal Vlaanderen niet bezetten, het zal juist bevrijd zijn.

België is nu de bezetter/kolonisator van Vlaanderen!

hahahahaha

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat België kunstmatig is, heb ik nooit ontkend (net zoals het zogenaamde 'Vlaanderen'. Alleen al de naam 'Vlaanderen' klopt van geen kanten). Maar goed, België bestaat al meer 170 jaar en de Vlamingen zijn in België één van de welvarendste mensen geworden van Europa, ja zelfs van heel de wereld. En dat kan tellen!

Klopt als een bus, in deze topranking zul je ons Nederlanders niet tegenkomen.
Als rijkste van de wereld zal het bij jullie dus waarschijnlijk meer dan $120.000 per Vlaming zijn.
Wij komen hooguit aan 1/3 van dat bedrag per inwoner.

Ranking 2008:
1. Lichtenstein: $118.000 per inwoner
2. Quatar:
3. Luxemburg:
4. Bermuda:
5. Kuweit:

Walen en Hollanders hebben wat gemeen, het zijn duidelijk allebei armoedzaaiers vergeleken met Vlamingen.

Hoe komen zulke rijke lui als jullie in vredesnaam zo diep in de schulden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat België kunstmatig is, heb ik nooit ontkend (net zoals het zogenaamde 'Vlaanderen'. Alleen al de naam 'Vlaanderen' klopt van geen kanten). Maar goed, België bestaat al meer 170 jaar en de Vlamingen zijn in België één van de welvarendste mensen geworden van Europa, ja zelfs van heel de wereld. En dat kan tellen!

Daar gaan we weer voor het zoveelste rondje pure onzin. "'t Klopt niet..." Wat "klopt er niet"? Wat is dus ergens een referentie voor een naam?

Klopt de naam "België" dan? Of klopt de naam "Frankrijk"? Of wat te denken over "Rusland"? En "Italië"?

Een benaming ondergaat nu eenmaal de wedervaren van de geschiedenis. Met "kloppen" heeft het gewoon niets te maken. Of gaan we bijvoorbeeld ook het woord "zuurstof" zo benaderen, omdat wat we inademen toch geen "zure stof" is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat zou het. Zonder het gunstige investeringsklimaat geschapen door de Belgische staat, de goede verbindingen, the know how van de mensen hier, de goede infrastructuur die de Belgische staat ter beschikking stelde, uitbouw van de zeehavens, gunstig belastingsklimaat voor bedrijven, enz, enz., door al die dingen is Vlaanderen er goed bij gevaren. En de door werkkracht van de mensen natuurlijk.

Wat u alleen schrijft, is slechts een kant van de medaille. Had België gefunctionneerd zoals Zwitserland, dan waren we vele malen rijker, hadden we een veel lagere staatsschuld en waren de voorzieningen veel beter. De staat België heeft echter gewoekerd met veel zaken, waardoor we nu met allerlei problemen opgescheept zitten.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Brussel is institutioneel van ons vervreemd door de verdere gewestvorming, iets wat te wijten is aan de loodgieter zonder principes, Dehaene. Dit had nooit mogen gebeuren. Nu is het gebeurd. 't Enige middel dat ons nog rest is, jammer genoeg, de macht en de kracht van het geld. Daarom zou er komaf gemaakt moeten worden met de bestaande transferregeling en zouden de gewesten ruime financiële autonomie moeten krijgen. Brussel zal dit niet aankunnen, waardoor het redelijkerwijze bij Vlaanderen zal moeten aankloppen. Aan ons dan om dit in een machtsdenken te gebruiken. Macht en de wijze waarop men het in de politiek kan gebruiken, zou de Vlaamse politici niet mogen afschrikken.

1. Intreressant op zich, maar maak nu eens een hypotetische keuze tussen de opgegeven mogelijkheden A OF B.

2. Het enige middel dat ons institutioneel rest is de organisatie van het NL-onderwijs dankzij de gemeenschapsbevoegdheden. En daar moet ik spijtig genoeg vaststellen dat 'de macht en de kracht' vh. geld niet wordt ingezet.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u alleen schrijft, is slechts een kant van de medaille. Had België gefunctionneerd zoals Zwitserland, dan waren we vele malen rijker, hadden we een veel lagere staatsschuld en waren de voorzieningen veel beter. De staat België heeft echter gewoekerd met veel zaken, waardoor we nu met allerlei problemen opgescheept zitten.

België heeft goede voorzieningen. Dat is geweten. En het is waar dat het beter had gekund. Het kan altijd beter. Maar vanaf einde jaren '50 begin jaren '60 werd het economisch overwicht verplaats van Wallonië naar Vlaanderen. Na 50-60 jaar is dit nog altijd zo. En bijgevolg heeft Vlaanderen het zeer goed gedaan in en door België. En we mogen gerust vergelijken met Nederland. Nederland waar er geen noemenswaardige taalconflicten zijn, doet het niet echt beter dan wij. Hun butgettair tekort is hoger dan het onze, hun land is politiek zeer onstabiel geworden, en hun staatsschuld loopt langzaam maar zeker op tot naar de 80% van het BNP. Daar komt nog bij dat Nederland nog ruim beschikken kan over royale inkomsten van aadgas, een voordeel dat België niet heeft.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u alleen schrijft, is slechts een kant van de medaille. Had België gefunctionneerd zoals Zwitserland, dan waren we vele malen rijker, hadden we een veel lagere staatsschuld en waren de voorzieningen veel beter. De staat België heeft echter gewoekerd met veel zaken, waardoor we nu met allerlei problemen opgescheept zitten.

1. Welke zaken bedoelt U?
2. Is België staatkundig eigenlijk nog ver verwijderd van de Zwitserse situatie?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En bijgevolg heeft Vlaanderen het zeer goed gedaan in en door België.

De achteruitgang van Wallonië is volledig het resultaat van een egoïstisch beleid van de Brusselse burgerij die het industriële Wallonië heeft gedumpt.

De opkomst van Vlaanderen was volledig het resultaat van een opkomende middenklasse die tegen de Brusselse burgerij in een eigen economie opbouwde. Die middenklasse was er gekomen dankzij sociale en culturele strijd tégen de Brusselse burgerij in.

Ondanks België dus.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De enige die geroofd heeft in deze is de Calvinistische republiek, die met geweld katholieke gebieden inlijfde -zijnde de Staatsgebieden- om alzo een militaire buffer te scheppen die de Calvinisten moest beschermen tegen een eventuele nieuwe aanval van de katholieken.

Het Spaanse tegenoffensief startend vanuit Luxemburg stokte ongeveer op de huidige Belg.-Nl. grens die duidelijk een 'gekanteelde' militaire grens is met vooruitgeschoven posten om de daarboven liggen steden te kunnen innemen.

Zo zat het in mekaar, in één zin samengevat, en als dusdanig heeft het noorden uiteraard niets ingelijfd. Spanje heeft de gebieden die nu Belgie zijn terug onder zijn kontrole gebracht.

Het énige punt dat ge hebt is dat de generaliteitslanden niet vertegenwoordigd waren in de unie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De achteruitgang van Wallonië is volledig het resultaat van een egoïstisch beleid van de Brusselse burgerij die het industriële Wallonië heeft gedumpt.

De opkomst van Vlaanderen was volledig het resultaat van een opkomende middenklasse die tegen de Brusselse burgerij in een eigen economie opbouwde. Die middenklasse was er gekomen dankzij sociale en culturele strijd tégen de Brusselse burgerij in.

Ondanks België dus.

Niet ondanks België. Mét België en door België. België dat zorgde voor de nodige infrastructuur, gunstig belastingsklimaat, nodige investeringen, enz. Maar er is nog een andere factor waarom Wallonië achteruitboerde. Men (Waals en Brussels kapitaal) is in Wallonië veel te lang bijven vasthouden aan traditionele industrie van weleer: productie van wapens, staal, (voor o.a. treinen, wagens, enz) en steenkolen, de manuele glasindusdrie, ...enz. Men heeft niet vooruitgekeken en vooral niet gemoderniseerd. Men zag er de noodzaak niet van in want deze nijverheden hadden altijd goed geld opgebracht, zo redeneerde men.Dat heeft hen de nek omgedaan. En het is ook natuurlijk voor het groot stuk de fout geweest van de PS van de oude stempel dat alles bleef zoals het was. De PS die kost wat kost zijn electoraat wilde behouden en het dus pamperde. De PS wilde immers geen verandering in het Waals industrieel weefsel, want dit betekende natuurlijk herstructureringen, afdankingen, en gemor onder haar electoraat. En de PS was oppermachtig (en nog steeds, zij het dat het een andere PS is geworden).

[Jacob Van Artevelde]

Naar ik las is het echter gewoon zo dat een moderne zware industrie de nabijheid van een haven nodig heeft.