Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 augustus 2012, 12:05   #281
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
tja, er werd hier al beweerd dat al die werkloze allochtonen toch in peperdure bmw's rondrijden. waar kopen ze die? in Marokko?
Heb jij enig idee hoeveel die mensen kunnen sparen aangezien hun maandelijkse uitgaven zero komma zero bedragen?

Alle facturen gaan naar het ocmw, huur is gratis, geld van het ocmw hebben ze zogenaamd al opgemaakt door eten te kopen (halen ze cash af).

Gisteren heb ik overigens voor het eerst in mijn leven iets opgevangen wat ik voorheen niet wist:
- naar het schijnt dat velen dubbel naar hier migreren onder verschillende identiteiten, en zo dubbel leefloon opstrijken of andere uitkering
- naar het schijnt dat een serieus aantal van de leefloners of andere beschouwt wordt als totaal niet klaar om deel te nemen aan onze arbeidsmarkt omdat een significat aantal gewoonweg analfabeet is ... (of dat althans beweert)

- Naar het schijnt dat men zich echter wel makkelijker kan afmaken van vreemdelingen van binnen de E.U., dan van buiten de E.U.
De regel is blijkbaar dat mensen niet naar een andere EU lidstaat mogen emigreren als ze daar een "onredelijke belasting van het sociale zekerheidsstelsel" vormen!!

Bij de mensen van buiten de E.U., die hier toekomen of dankzij volksmigratie (dus gezinshereniging, schijnhuwelijken, ...) kan men op geen enkele legale manier tegenhouden. Want dat maakt deel uit van de mensenrechten conventie uit Genève die België ondertekend heeft.
Of ze komen naar hier omwille van medische redenen:
uiteraard, bijna geen enkele ziekte kan beter behandeld worden in een Afrikaans of Aziatisch land dan hier. Dat heeft er wel toe geleid dat artsen zich hebben moeten specialiseren in sommige ziektes die enkel bij hun voorkomen, waar heel wat onderzoeksgelden aan gespendeerd werden.
Een ander probleem dat hieraan raakt zijn de gevolgen van de incestueuze relaties op de afstammelingen ... (congenitale defecten...).
Want er dan vaak gebeurt is dat men bewust een ziekte oploopt, om naar hier te kunnen komen. Of men is hier zelfs te lui voor en medische dossiers worden op grote schaal vervalst (beter voor onze gezondheidszorg iig).

Of men heeft de klassieker: alle mensen die naar hier kwamen zijn gevlucht omdat er ter plekke oorlog of gevaar voor het leven was (burgerslachtoffers). Of het gaat om heldhaftigen met afwijkende politieke ideeën die het regime van daar hebben proberen omver te werpen, en daardoor niet meer veilig zijn in dat regime.
Ook daar is er vervalsing van documenten allerhande op grote schaal gaande uiteraard (Parwais was hiervan een goed voorbeeld).


Groot probleem dus, want mensen van buiten de lidstaten kan men niet meer terugsturen eens ze binnen zijn.


Ik ben in Limburg grootgebracht, vlakbij één van de voormalige mijngemeentes (niet moeilijk ook in Limburg). Ze rijden daar effectief allemaal rond met BMW's of mercedessen hoor. Audi kan ook nog.

In de familie hebben wij ook een bmw, echter een veel ouder model als waar zij onze straten mee onveilig maken. Een familielid moest er naar een sociale wijk om aan de bewoners hiervan te vragen wat hun verzuchtingen waren inzake renovatie, als architect.
Ik zal zelfs niet uit de doeken doen welke absurde schadeclaims die mensen ineens ook maar allemaal hebben gedaan die hij dan van hun moest noteren en doorgeven (bv iemand zou een lek hebben, en had hieronder zijn TV gezet. Die zou kapot zijn, en daarom moesten ze een nieuwe tv hebben, de oude had uiteraard bijna een half miljoen gekost ofzo dus de nieuwe moest voor een gelijkaardig bedrag zijn. ).

Maar het is vooral interessant te vermelden dat onze BMW onder de krassen stond van hier tot ginder ... Dat al direct na de eerste dag!

We hadden hier ook de Schoonbeekwijk. Daar mocht je gewoon niet meer door als je niet tot bepaalde groepen behoorde ( Racisme, iemand? ). Of je moest TOL betalen!
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 16 augustus 2012 om 12:10.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:12   #282
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

@Groentje: hoe komt het dat jij zo'n verwarde indruk geeft, eigenlijk?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:18   #283
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
61 000 000/€1422,46 = 42 879,235 uitkeringen.

Ik denk dat U uw rekenmachine eens mag laten nakijken.

43 000 allochtone werklozen. Ik vind dat nog goed meevallen.

Trouwens, aangezien "ze" toch geen kansen krijgen op school, en dus geen diploma kunnen halen, is een maximum uitkering een beter inkomen voor een gezinshoofd dan het loon voor een doorsnee job die een ongeletterde maniokstamper kan uitvoeren.

Ik heb recent bedragen gezien over leeflonen aan...
Duizelingwekkend.

Velen zouden dan nog het ocmw oplichten, door bv:

- dubbele inschrijvingen, in meerdere ocmw's (zeker asielzoekers doen dit, die krijgen ook een leefloon!)
- het leefloon van een alleenstaande is hoger dan het leefloon van een samenwonende. Een koppel krijgt bijgevolg een 900 euro (voor het gezinshoofd) + 500 euro (voor de samenwonende partner). Wat doet men dus? Op papier woont deze persoon ergens anders in.
Valse huurcontracten en domicielen worden blijkbaar geproduceerd �* volonté.
Normaal moet het ocmw ter plekke alles gaan controleren, maar het heeft hier (d'uh) onvoldoende middelen voor (waar zouden dit toch zijn? ). 50 euro voor een brievenbus en cashen maar.
Door hun verschillende namen (geen kat die het doorheeft) en valse id-papieren kan het niet gecontroleerd worden in de kruispuntbank.
- verschillende keren emigreren naar hier, idem: verschillende malen dik cashen.
- teruggaan (dikke premie opstrijken voor een reïntegratie in het land van herkomst) en terugkomen (idem)



Een mens mag er niet aan denken.

En zeggen dat de overheid mij zonder enige inkomsten heeft gezet omdat ze zelfs niet geloofden dat mijn ouders mij niet meer zouden onderhouden en ik volledig in mezelf zou moeten voorzien.... Terwijl, heb ik inmiddels begrepen, dat zelfs niet mag en België verplicht is om iedere inwoner, ook vluchteling, het "bestaansminimum" (nu: leefloon) te geven!
Dit terwijl ik later kost wat kost wil en zal bijdragen aan de samenleving, en geen kleine bedragen ook wat mij betreft. En er mensen zijn die heel hun leven niet, noch hun kinderen, noch hun ouders, bijdragen aan de samenleving.
Dan krijg je ook nog dingen te horen als "schorsing van het leefloon voor zolang als plicht x, y, z niet wordt vervuld". Blijkt dat over een maand te gaan. Maar bij herhaaldelijke problemen kan het tot over een jaar gaan bv. als je al zo lang bent aangesloten. Ik wil niet eens zo lang aangesloten zijn. Enkel overleven!
Het is voor mij geen eindstadium, maar een tijdelijke noodoplossing.

Dan vraagt men nog of je de schorsingsbrief van het RVA wil meenemen. Ik bedoel. Zegt toch genoeg over de types die hier vooral gebruik van maken...
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 16 augustus 2012 om 12:20.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:22   #284
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
@Groentje: hoe komt het dat jij zo'n verwarde indruk geeft, eigenlijk?
Heb geen tijd Kallikles.

Maar het gedrag van jouw medemigranten raakt me zodanig diep (letterlijk en figuurlijk) dat ik geen keuze heb dan toch even te reageren. Al is het snel.
Enkel is het een hoop informatie die ik te vertellen heb ... is het niet?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:33   #285
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
@Groentje: hoe komt het dat jij zo'n verwarde indruk geeft, eigenlijk?
ik vind dat groentje integendeel een ontzettend klare kijk heeft op de realiteit.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:45   #286
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Heb geen tijd Kallikles.

Maar het gedrag van jouw medemigranten raakt me zodanig diep (letterlijk en figuurlijk) dat ik geen keuze heb dan toch even te reageren. Al is het snel.
Enkel is het een hoop informatie die ik te vertellen heb ... is het niet?
Medemigranten? Je kan veel over mij zeggen, maar één ding ben ik wel absoluut niet: een migrant.

Ik had het echter over jouw stijl, waarom is die verward? Omdat je weinig tijd en veel te vertellen hebt? Of heeft het te maken met wat Voschod-1 insinueerde?
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 12:57   #287
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Als het bezoek aan het heimweeland én de ramadan voorbij is, dan hebben ze terug tijd om eens een andere job te gaan zoeken neem ik aan.

Met die drie weken jaarlijks verlof komt ge toch niet toe?
je bent echt wereldvreemd. vele moslims die de ramadan doen, doen gewoon hun job verder zonder verlof... laat staan ontslag
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:01   #288
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
je bent echt wereldvreemd. vele moslims die de ramadan doen, doen gewoon hun job verder zonder verlof... laat staan ontslag
Dat zijn dan geen echte moslims of in het alternatief doen die dat enkel om niet-moslims te misleiden.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 16 augustus 2012 om 13:01.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:20   #289
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Kallikles zoekt graag naar redenen om niet te moeten antwoorden op lastige vragen.
Hij kan er gewoon geen deftig antwoord op geven. Hij heeft de discussie verloren.
Ik heb inderdaad nog geen vijf inhoudelijke reacties van hem kunnen ontwaren.

Als het geen verholen persoonlijke aanvallen zijn (kwestie dat zijn uithalen gedoogd worden), is het wel pseudo-intellectualistisch gewauwel, klaarblijkelijk gestoeld op de veronderstelling dat de gesprekspartner deze elementaire kennis ontbreekt en in een hoekje begint te huilen?
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:22   #290
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Medemigranten? Je kan veel over mij zeggen, maar één ding ben ik wel absoluut niet: een migrant.

Ik had het echter over jouw stijl, waarom is die verward? Omdat je weinig tijd en veel te vertellen hebt? Of heeft het te maken met wat Voschod-1 insinueerde?
Ik dacht nochtans dat iemand jou hier recent een Moslim had genoemd. Zoveelste generatie dan.
Moslims behoren voor mij niet tot de Belgische cultuur, vandaar de term migrant.

En pardon?

Ik zou overigens graag een weerwoord hebben op mijn "warrige post". Als je er iets inhoudelijk op te zeggen hebt, natuurlijk.
Ik denk dat tal van mensen (naar schatting 75% van de èchte Belgen) vannacht een veel betere nachtrust tegemoet gaan, moest je mijn beweringen kunnen ontkennen.

Please, God, ik hoop dan ook dat jij of iemand anders het kan. Het zou een ware verademing zijn te weten dat dit een ingebeelde nachtmerrie is, deel uitmakend van een soort horror-psychose.

(Psychose, jeweetwel, een symptoom van schizofrenie, waar migranten vier maal meer onder lijden dan niet-migranten. )
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 16 augustus 2012 om 13:23.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:26   #291
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
ik vind dat groentje integendeel een ontzettend klare kijk heeft op de realiteit.
Dank je, circe.

Ik zou graag willen dat ik fout zit en het allemaal niet waar is.
Hoe meer ik te weten kom over het doen en laten van bepaalde bevolkingsgroepen (met betrekking tot overheidsinstellingen of instellingen met een openbaar karakter), hoe meer ik vrees voor onze toekomst en me afvraag wanneer en waar deze nachtmerrie zal stoppen.

Gisteren ben ik blijkbaar ook iets te ver gesurfd. Eén en ander legde een link tussen de PIGS landen en hun locatie: Zuid-Europa. Waar komen migranten van her ende beemd eerst aan? Inderdaad ... in diezelfde pigs-landen.
Griekenland zou één van de landen zijn, die het populairst was en waar men het niet meer zou kunnen houden. Vooral daar de bevolking zelf ontzettend verarmd is.

We hadden dit probleem (migratie en asiel) Europees moeten aanpakken.
Het is zo sneu dat de Belgische migratiestop die met recht en rede is ingevoerd compleet met de voeten getreden is, misbruikt en verkracht werd door het recht op gezinshereniging.
(Enfin, moest men zich echt beperkt hebben tot het kerngezin van de arbeidsmigrant zelf van destijds en alles wat daarbij gekomen, getoverd en verzonnen is stopzetten, zou het misschien nog acceptabel zijn. Maar hierin zijn we extreem naïef geweest tegenover deze bevolkinsgroepen die massaal misbruik maakten van ons altruïsme.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 16 augustus 2012 om 13:28.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:36   #292
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
zoals je wilt.

2 miljard euro die toch gebruikt worden voor toplonen, en dus in banken vastzitten. is niet goed voor de economie.

die miljoenen aan uitkering gaan integraal terug in de economie, werklozen kunnen niet sparen.

dus hoe meer uitkeringen, hoe meer er terug in de economie gaat.
- Vanwaar komt het geld van de uitkeringen ?

- Wat doen de allochtonen met de uitkeringen?
- Waar geven zij vooral geld aan uit? (
(Tip: waar zie je hun het meeste?)

Misschien kan je het eens opzoeken, buurtonderzoek en internet-onderzoek zijn nodig.

Tipje:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110719_097
En wandel eens door Waterschei bijvoorbeeld.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF27092007_074
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:37   #293
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

En ook wel:



Over ongelijke instroom van buitenlanders en sociale zekerheid


Citaat:
Het fenomeen van de buitenproportionele instroom van buitenlanders naar ons land die hier aanspraak maken op sociale zekerheid is de voorbije maanden en jaren een structureel aandachtspunt geworden in de ernstige pers. België is een klein, heel dichtbevolkt land met een beperkte absorptiecapaciteit. De onbedachtzaamheid waarmee deze problematiek structureel werd verwaarloosd heeft geleid tot een enorme verspilling van vervangingsinkomens en sociale bijstand. Dat veel van deze "gelukzoekers" geen enkele bijdrage leveren aan onze economie is meer dan een "vervelende bijzaak" geworden.

Nochtans kan de politiek een antropologisch debacle vermijden door het thema in het juiste perspectief te plaatsen, het debat de juiste dynamiek te geven en een krachtdadig beleid te voeren. Echter, het pre-electoraal syndroom waaraan onze democratie reeds te lange tijd lijdt, verlamt het debat.

Enige relativering is zeker op zijn plaats: België is niet het enige Europese land dat turbulente tijden kent. Met zijn specifieke problemen en atypische mentaliteit is ons land wellicht het ideale laboratorium om een pioniersrol te vervullen in de stap voorwaarts.

Een rondvraag bij de arbeidsauditeurs van het rechtsgebied van het hof van beroep en het arbeidshof te Antwerpen maakt duidelijk dat er, vooral in de grote steden, een toename is van sociaal- economische destabiliserende praktijken die het voortbestaan van onze rechtsstaat in gevaar kunnen brengen.

De problemen op het terrein zijn niet langer perifeer te noemen en ontwikkelen zich in sneltempo. Het destabiliseringsscenario ontvouwt zich met een bijna dwingende logica.

Deze evolutie is verontrustend, vooral nu de politiek al jaren blijk geeft van een gebrek aan constructivisme. Zolang de politiek geen heldere signalen geeft dreigt het publieke debat hierover te verzanden in een poel van angst, zonder rationele argumenten. We zijn de eersten om te zeggen dat de problemen positief moeten benaderd worden, met het oog op het menselijk welvaren van iedereen ... er is echter niet eens een aarzelende stap gezet in die richting.

Als uitgangspunt voor de analyse vertrekken we van de fundamentele vaststelling dat er een onderscheid moet gemaakt worden tussen de frauduleuze praktijken en de legale opportuniteiten die de Belgische wetgeving biedt. Zo is het binnen de huidige wettelijke context perfect mogelijk voor een vreemde burger om na één dag werken in België, of, erger nog, tegen betaling voor een fictieve inschrijving, aanspraak te maken op arbeidsongeschiktheidsuitkeringen of werkloosheidsuitkeringen.

Ik maak hierbij de volgende bedenkingen.

Dat België het land van melk en honing is, is dus geen bevestiging van een mythe maar van een gevaarlijke realiteit die veroorzaakt wordt door de huidige wetgeving. Het spreekt vanzelf dat deze realiteit als een magneet werkt op buitenlanders die op zoek zijn naar een beter bestaan. Onze sociale wetgeving is niet aangepast aan de vaststelling dat de immigratie naar onze welvaartstaat een risico van uitkeringscultuur inhoudt. De onaangepaste reglementering woekert als vochtig metaalroest aan onze alom geprezen sociale zekerheid. De obsessie van onze wetgever is al decennia lang voorwerp van kritiek. Maar eigenlijk is die hyperactiviteit slechts schijn en is het eerder een uiting van een zelfingenomen vorm van inertie die ons systeem op termijn structureel laat wegkwijnen.

In een eerste fase werd de Belgische arbeidsmarkt voor de Polen en de Tsjechen enkel opengesteld voor zelfstandigen en werknemers in knelpuntberoepen. In een latere fase werden deze bevolkingsgroepen integraal op de arbeidsmarkt toegelaten. Een gelijkaardige ontwikkeling doet zich voor ten aanzien van Bulgaren en Roemenen.

Eén en ander heeft uiteraard vooral concurrentievervalsende implicaties voor de Belgische ongeschoolde arbeidskrachten die "wegens gebrek aan werk" werkloosheidsuitkeringen aanvragen of naar het OCMW stappen.

In de bouwsector doen aannemers steeds meer beroep op buitenlandse onderaannemers die hun landgenoten in België "importeren" en hen Belgische minimumlonen betalen die nog altijd veel attractiever zijn dan wat die arbeiders uit het Oostblok in eigen land zouden verdienen. Bovendien liggen de sociale bijdragen die de buitenlandse onderaannemer moet betalen voor zijn landgenoten indrukwekkend lager dan deze die de Belgische ondernemer moet betalen voor arbeiders met de Belgische nationaliteit. De arbeiders komen echter niet alleen uit het Oostblok. Vaak komen ze ook uit andere continenten en worden ze via "exotische" filières en met valse documenten gerecruteerd door criminele organisaties die opereren vanuit een Schengenland (Staatssecretaris Carl Devlies, fraudebestrijding, 2009).

Een gelijkaardig verschijnsel doet zich voor in de vervoersector. De grote Belgische vervoerondernemingen richten in het Oostblok kleine (postbus)firma' s op die ze in onderaanneming laten werken met buitenlandse chauffeurs die betaald worden met buitenlandse lonen en waarvoor slechts een fractie van de in ons land wettelijke verschuldigde sociale bijdragen worden betaald. Vooral in Bratislava vindt men veel van dergelijke "nepfirma's" die het mogelijk maken voor Belgische vervoerondernemingen om hun Belgische chauffeurs te vervangen door Slowaakse chauffeurs die werken aan een brutosalaris van nog geen 500 euro per maand.

Een sprekend voorbeeld van een Belgisch vervoerbedrijf dat niet wilde ingaan op het aanlokkelijk aanbod uit Oost-Europa is het uit de actualiteit gegrepen verhaal van de firma Transport Jonckheere uit Jabbeke die enkele maanden geleden failliet werd verklaard waardoor meer dan 60 chauffeurs op straat kwamen te staan.
Eigenlijk is het integere bedrijf uit Jabbeke het slachtoffer van de snelle graaicultuur van collega' s die zich eerder laten inspireren door irrationele hebzucht dan door economische basiscriteria.

De zware incidenten die zich de voorbije maanden voordeden op de parkings langs de snelwegen (brandstichting), het capaciteitstekort op de stopplaatsen, het gesjoemel met de rij- en rusttijden en de toegenomen onveiligheid op de Belgische wegen zijn hiervan de onaangename neveneffecten.

Deze evolutie is werkelijk rampzalig voor de kleinere transportfirma' s in België en leidt de laatste maanden tot een boost van faillissementen.

De oncontroleerbare migratie brengt ons bij het begrip van de ondergrondse economie die onmeetbaar veel schade kan toebrengen aan onze verzorgingsstaat door het omzeilen en ontduiken van belastingen en sociale zekerheidsbijdragen, het niet naleven van loon- en arbeidsvoorwaarden, het verwaarlozen van de gezondheid, de veiligheid en het welzijn op de werkvloer, de illegale productie van goederen en diensten, enz. Het gaat om zwartwerk, sociale fraude of erger nog: uitbuiting door aantasting van de menselijke waardigheid. De link met mensenhandel en mensensmokkel is niet veraf.

Het ontbreken van een selectief systeem om de economische migratie binnen de perken te houden door het voeren van een efficiënt beleid en een drastische aanpak van de gezinshereniging heeft de laatste jaren geleid tot het isoleren van grote groepen migrantenpopulaties in het maatschappelijk randgebied van sommige steden waarin het genot van uitkeringen tot een cultuurverschijnsel is verheven. Het beeld dat die situatie oproept is stereotiep, maar spijtig genoeg vaak de harde realiteit: verkrotte huizen, onveilige omgeving, werkloosheid, ontbreken van integratie of desintegratie enz.

De recente bescheiden wetgevende initiatieven rond de afschaffing van de snel-Belgwet en de verstrenging van de gezinshereniging zijn wellicht een positief signaal, maar het is een illusie te veronderstellen dat de implementatie ervan, als ze er ooit komt, een hocus-pocus effect zal hebben op de ontoereikende wetgeving uit het verleden die decennia lang de problematiek heeft verwaarloosd. Hetzelfde geldt voor het initiatief van de regering van lopende zaken om een efficiënter terugkeerbeleid te voeren. Het is verheugend om vast te stellen dat er iets wordt ondernomen, maar de initiatieven getuigen van "disorder" en zijn maatregelen in verspreide slagorde. Ze kunnen als signaal een angstverdrijvende uitwerking hebben op de ongeruste burger, wat positief is, maar de uitwerking op het terrein zal minimaal zijn, laat staan dat ze enig herstellend effect zullen hebben op de schade die nu al is toegebracht aan het sociale weefsel.

Uit informatie van de Cel voor Financiële Informatieverwerking blijkt dat het geld van verdachte transacties die verband houden met de financiering van het terrorisme niet alleen afkomstig zijn van illegale activiteiten maar ook van sociale uitkeringen die doorgesluisd worden naar organisaties die het terrorisme ondersteunen. Dat OCMW-uitkeringen dienen om terroristische praktijken te financieren is toch wel een ranzig fenomeen. Echt iets dat vreet aan de fundamenten van een rechtsstaat, en dan nog horen we dat sommige OCMW's, bij gebrek aan geld, nieuwe fondsen moeten vinden die de rechtgeaarde belastingplichtige burger van dit land uiteindelijk zal moeten betalen!

De constructies die ons economisch en sociaal weefsel ondergraven worden alsmaar vernuftiger. In Gent wordt men stilaan wanhopig van de Turks-Bulgaarse carrousels waarbij onder dekking van vennootschapsstructuren mensenhandel en koppelbazerij welig tieren in de bouw, de tuinbouw, de horeca, het transport, de schoonmaak enz. Het frauduleus netwerk heeft tentakels in de andere Vlaamse provincies. De arbeidsauditeur te Gent is goed geplaatst wanneer hij zegt dat de Turkse fraudeurs, met medewerking van Gentse accountants, handig gebruik maken van slapende vennootschappen om de staatskas lichter te maken en Bulgaarse "knelpuntberoepers" te laten arbeiden tegen schandalig lage lonen of als zelfstandige in te schakelen, wat de koppelbazen "carte blanche" geeft om hun gangen te gaan. De Bulgaren blijven met bussen toekomen en het speelt in de kaart van de fraudeurs dat de Bulgaarse gelukzoekers zichzelf niet steeds zien in de rol van het slachtoffer omdat ze, ondanks de lage lonen, vaak nog een veelvoud verdienen van wat ze in hun thuisland zouden krijgen. De arbeidsauditeur van Gent zegt dat de pakkans erg klein is omdat het door het gebruik van het vennootschapsconcept een piece of cake is om de controle te verschalken.

Op internet bestaat zelfs een heuse handel in "lege" vennootschappen. Vennootschappen vormen de ideale dekmantel om georganiseerde misdaad, inzonderheid sociale fraude tijdelijk af te schermen. Als de duistere praktijken aan het licht komen is de vennootschap al lang opgedoekt. Frappant detail: het aan - en verkopen van lege vennootschappen is perfect legaal. Er is echter weinig boekhoudkundig vernuft voor nodig om in die context een tijdlang daglichtschuwende criminele activiteiten te ontwikkelen zonder dat iemand iets merkt. Dames en heren, misschien denkt u dat onze fiscus goed gewapend is om het fenomeen te bestrijden. Ik moet u teleurstellen, de fiscus schiet enkel met een waterpistool. In België is de fiscale controle van de vennootschappen verwaarloosbaar klein.

Omdat de regering in lopende zaken is kan de strijd tegen de schijnzelfstandigheid niet operationeel opgevoerd worden. De verschillende inspectiediensten werken vaak in verspreide slagorde en de nieuw opgerichte commissies en ondersteuningscellen blijven voorlopig onbemand omdat de regering nog steeds ontslagnemend is en de benoemingen uitblijven.

Sedert het begin van de jaren '70 is er een migratiestop van kracht. Daar staat echter tegenover dat er jaarlijks tienduizenden mensen naar ons land blijven komen, via de asielpoort, die onder de banier van de Conventie van Genève een vrijbrief verschaft om hier onderdak te krijgen. Het asiel dat een terechte uitzondering is op het immigratieverbod is echter ook vaak een voorwendsel om hier binnen te geraken voor zij die niet op de vlucht zijn voor het regime van hun land... De andere grote groep arriveert in België, binnen de context van het Europese vrij verkeer, legaal of illegaal. En niet te onderschatten zijn zij die, via de gezinshereniging, het immigratieverbod "omzeilen".

Het is zonder meer duidelijk dat er dringend moet nagedacht worden over de vraag hoelang België de massale instroom economisch en sociaal nog aankan. Vooral de jarenlange schandalige stilstand van het migratie- en asielbeleid baart grote zorgen. Hoeft het nog gezegd dat het met de lakse regeling in ons land in verband met de gezinshereniging een akkevietje is voor een persoon met geldige verblijfsdocumenten om zijn familie te doen overkomen? De gezinshereniging werkt trouwens als een lawine aangezien de overgekomen familieleden op hun beurt weer andere familieleden kunnen overbrengen enz. De realiteit is dat het vaak om mensen gaat (vaak ouderen) die zich totaal niet interesseren voor de cultuur van het gastland. Ze spreken de taal niet, leven in totaal isolement maar maken wel aanspraak op de sociale voorzieningen.

Ondertussen is iedereen vertrouwd met de beelden van asielzoekers en economische vluchtelingen die de armoede in eigen land achterlaten om vervolgens in ons land een armoedig bestaan uit te bouwen in de diaspora van onze steden. Deze kankerplekken worden door de pers vrijmoedig in beeld gebracht bij de eerste koude golf: groepjes haveloze, verkleumde mensen die het slachtoffer zijn van een inconsequent beleid.

In een nauwelijks nog te vatten, maar terechte sfeer van verontwaardiging bij de rechtgeaarde burger werd in de loop van de maand november 2010 door een rechtbank een recorddwangsom toegekend van meer dan 30.000 euro aan een asielzoeker die niet werd opgevangen. En toch zijn er 7 excellenties bevoegd voor één of ander onderdeeltje van het asiel- en migratiebeleid. Of knelt hier juist het schoentje?

Een fatsoenlijke samenleving is zo georganiseerd dat de veiligheid en de vrijheid van de burgers gewaarborgd is en dat mensen niet worden uitgesloten of vernederd (Montesquieu, De l' Esprit des Lois). Feit is dat de veiligheid en de vrijheid van de burgers niet meer afdoende beschermd is en dat het menselijk wrakhout dat via asiel en migratiewegen aanspoelt vaak in vernederende (lees: mensonwaardige) omstandigheden terecht komt. Het nationale recht is niet meer aangepast aan de bestaande migratiefenomenen. Het juridisch vacuüm waarin vluchtelingen terechtkomen en waarbij hun aanwezigheid, zonder wettelijke verblijfstatus, voor onbepaalde tijd wordt gedoogd leidt tot humanitaire rampen of tot het vormen van subculturen buiten de bestaande rechtsorde. Er is dringend nood aan krachtdadig politiek optreden tegen de massale instroom en aan menswaardige opvang.

Enkele halfvolle vliegtuigen met mensen met Balkanroots kunnen een imposant nieuwsbeeld opleveren, maar zijn de facto niet meer dan wat politiek oprollen van spierballen, een druppel op een hete plaat, zeg maar. De al te lange afwezigheid van een regering heeft weliswaar als gevolg dat er hier en daar wel wat ideetjes uit de kast vallen, zonder dat er echter een scherp debat aan voorafgegaan is.

Tot veel meer dan wat fragmentarische wetgeving heeft dat tot nu toe niet geleid, terwijl deze materie er net om vraagt om in een methodisch geordend geheel te worden gegoten: één tekst die overzichtelijk, samenhangend en toegankelijk is. Het is een open deur instampen te zeggen dat het asieldebat in al die jaren te sterk gepolitiseerd is geworden ... lees de partijprogramma' s maar! Peter De Roo, die sinds maart 2010 afgevaardigde is voor de opvangplaatsen van asielzoekers deed het voorstel van de oprichting van een denktank die los staat van de partijpolitiek en een totaalvisie kan ontwikkelen.

Ook de balie heeft haar verantwoordelijkheid. Elke advocaat die met dit soort zaken te maken heeft zou zich moeten afvragen of hij of zij zich niet medeplichtig maakt aan het asieltoerisme door voor elke cliënt die zich voordoet als "politiek vluchteling" een procedure op te starten. Moet eraan herinnerd worden dat elke advocaat een eed heeft afgelegd bij het toetreden tot dat edel beroep? Bovendien getuigt het opleggen van belachelijk hoge dwangsommen door sommige rechters van misplaatste intellectuele bravoure die alleen maar aanzet tot snelle graaicultuur, gebaseerd op hebzucht. Is dit het beleid van de rechter, meegezogen op het wrakhout van de eigen glorie?

De immigratiegolf als zodanig is geen oncontroleerbaar fenomeen ... en hoeft dat ook niet te worden ... wat op de duur wel oncontroleerbaar wordt is de angst die ontstaat bij vele burgers omdat er nauwelijks iets aan het fenomeen wordt gedaan en sommige politieke partijen van de impasse handig gebruik maken om doembeelden te exploiteren die in onze hedendaagse samenleving de angst stilaan institutionaliseren. De bevolking verwacht van een regering, zeker ten tijde van crisissen, dat ze besluitvaardig is.

Het is dan ook ontstellend om vast te stellen dat sommige politici een krachtdadig en consequent optreden in deze problematiek en alle uitwassen die ermee gepaard gaan, als politiek incorrect beschouwen terwijl een op het eerste zicht ontspannend surftochtje van elke onschuldige gebruiker op internet weinig geruststellende informatie oplevert zoals griezelig ongure en racistische boodschappen.

En zo kunnen we ons nog in de rand wat vragen stellen. Waarom is in een samenleving die tot nader order bepaalde basiswaarden hoog in het vaandel draagt de tolerantie voor haatdragende boodschappen op het ene forum veel groter dan op het andere?

Leidt teveel tolerantie ook niet naar onomkeerbare intolerantie? Het Belgisch surrealisme is een boeiende kunststrekking en wekt tot op zekere hoogte in het buitenland sympathie op, maar als inspiratiebron voor de politiek in ons land heeft het nu wel de grenzen van het aanvaardbare bereikt. Ligt daar andermaal geen opdracht voor het Openbaar Ministerie bij het indrukwekkend langdurig stilzwijgen van de politieke verantwoordelijken?

De multiculturele samenleving is een bron van rijkdom ... de ware weg naar de toekomst van de mens. De ontginning van die rijkdom is een aangelegenheid waar de politiek dringend werk moet van maken aangezien het fenomeen een heel ander beleid vraagt.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:40   #294
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Medemigranten? Je kan veel over mij zeggen, maar één ding ben ik wel absoluut niet: een migrant.

Ik had het echter over jouw stijl, waarom is die verward? Omdat je weinig tijd en veel te vertellen hebt? Of heeft het te maken met wat Voschod-1 insinueerde?
How how how ...... het gat hier niet over wat JIJ wil , maar over wie je bent .

en voor je anderen als verward wil laten uitschijnen , wees eerst eens duidelijk over jou zelf .

Wie ben je , wat doe je ? of toch te veel weg te moffelen om hier de grote mond op te zetten ?
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:44   #295
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik dacht nochtans dat iemand jou hier recent een Moslim had genoemd. Zoveelste generatie dan.
Moslims behoren voor mij niet tot de Belgische cultuur, vandaar de term migrant.
Een migrant is, zoals de naam het zegt, iemand die migreert. Het heeft niets te maken met een religie.

Ik kan vanuit mijn religie perfect "Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus" onderschrijven. Jezus is ook in de islam de Kristus. En voor jouw Belgikske, nikske...

Citaat:
En pardon?

Ik zou overigens graag een weerwoord hebben op mijn "warrige post". Als je er iets inhoudelijk op te zeggen hebt, natuurlijk.
Ik had het over de stijl, niet over de inhoud. Over de inhoud wens ik geen verdere commentaar te geven, daar die rechtstreeks voortvloeit uit de stijl.

Citaat:
Ik denk dat tal van mensen (naar schatting 75% van de èchte Belgen) vannacht een veel betere nachtrust tegemoet gaan, moest je mijn beweringen kunnen ontkennen.

Please, God, ik hoop dan ook dat jij of iemand anders het kan. Het zou een ware verademing zijn te weten dat dit een ingebeelde nachtmerrie is, deel uitmakend van een soort horror-psychose.

(Psychose, jeweetwel, een symptoom van schizofrenie, waar migranten vier maal meer onder lijden dan niet-migranten. )
Bedoel je nu dat je een migrante bent die aan schizofrenie lijdt en dat je posts daarom zo verwarrend overkomen? In dat geval kan ik niets anders dan je veel beterschap wensen. Vele grote schrijvers hadden last van psychose, als dit je moed kan geven.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:46   #296
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
- Vanwaar komt het geld van de uitkeringen ?

- Wat doen de allochtonen met de uitkeringen?
- Waar geven zij vooral geld aan uit? (
(Tip: waar zie je hun het meeste?)

Misschien kan je het eens opzoeken, buurtonderzoek en internet-onderzoek zijn nodig.

Tipje:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110719_097
En wandel eens door Waterschei bijvoorbeeld.

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF27092007_074
Bezoek een een arabische teleservice . en kijk naar dat kleine onwettige bankservice stysteem dat de arabs gebruiken om geld op te sturen en te ontvluchten uit Eu . allemaal onschuldig om de familie te helpen natuurlijk . maar in werkelijkheid PURE LEEGROOF .

het is enkel de autochtoon die geviseerd word in dit land .

en de Blanke sletten die de diensten bevolken en zich te pletter lopen om de misbruikende inwijkelingen te helpen met ons leeg te zuigen ,moesten aan de muur staan voor volksverraad .
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:48   #297
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Een migrant is, zoals de naam het zegt, iemand die migreert. Het heeft niets te maken met een religie.

Ik kan vanuit mijn religie perfect "Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus" onderschrijven. Jezus is ook in de islam de Kristus. En voor jouw Belgikske, nikske...



Ik had het over de stijl, niet over de inhoud. Over de inhoud wens ik geen verdere commentaar te geven, daar die rechtstreeks voortvloeit uit de stijl.



Bedoel je nu dat je een migrante bent die aan schizofrenie lijdt en dat je posts daarom zo verwarrend overkomen? In dat geval kan ik niets anders dan je veel beterschap wensen. Vele grote schrijvers hadden last van psychose, als dit je moed kan geven.
ben jij eigenlijk wel in staat om een eigen visie te hebben en in eigen persoon te praten , zonder dat daar een geest in moet optreden die eigenlijk niet bestaat . je misbruikt God echt hoor ,
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:54   #298
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Een migrant is, zoals de naam het zegt, iemand die migreert. Het heeft niets te maken met een religie.

Ik kan vanuit mijn religie perfect "Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus" onderschrijven. Jezus is ook in de islam de Kristus. En voor jouw Belgikske, nikske...



Ik had het over de stijl, niet over de inhoud. Over de inhoud wens ik geen verdere commentaar te geven, daar die rechtstreeks voortvloeit uit de stijl.



Bedoel je nu dat je een migrante bent die aan schizofrenie lijdt en dat je posts daarom zo verwarrend overkomen? In dat geval kan ik niets anders dan je veel beterschap wensen. Vele grote schrijvers hadden last van psychose, als dit je moed kan geven.
Je noemt je gastland Belgikske?
En bent dus een Islammiet. (Wij schrijven het als Christus btw.)

Kwestie van de dingen in juist perspectief te kunnen zien, nietwaar.

Geen nood, ik had niet verwacht dat jij je broeders hier zou komen afvallen.

Inhoud vloeit rechtstreeks voort uit stijl?
Dit moet de meest hilarische zijn die ik hier ooit las.

Dat laatste: misschien toch nog eens een cursus NL doornemen en beter kennis maken met onze cultuur. Baadt het niet ...
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 16 augustus 2012 om 13:55.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 13:57   #299
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Je noemt je gastland Belgikske?
En bent dus een Islammiet. (Wij schrijven het als Christus btw.)

Kwestie van de dingen in juist perspectief te kunnen zien, nietwaar.

Geen nood, ik had niet verwacht dat jij je broeders hier zou komen afvallen.

Inhoud vloeit rechtstreeks voort uit stijl?
Dit moet de meest hilarische zijn die ik hier ooit las.

Dat laatste: misschien toch nog eens een cursus NL doornemen en beter kennis maken met onze cultuur. Baadt het niet ...
als een autochtone Vlaming moslim wordt, is dat een immigrant?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2012, 14:07   #300
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Ik zou zoiets meer 'n verraaier noemen van alles waar onze voorouders voor gestreden hebben.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be