Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 maart 2013, 17:01   #281
JBM
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 2.990
Standaard

Ik begrijp de motivatie niet om atheisten per sé als gelovigen te willen bestempelen. Het niet geloven een geloof noemen is toch een logische contradictie.
JBM is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:21   #282
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JBM Bekijk bericht
Ik begrijp de motivatie niet om atheisten per sé als gelovigen te willen bestempelen. Het niet geloven een geloof noemen is toch een logische contradictie.
Niet noodzakelijk, niet geloven in god is doorgaans geloven dat god niet bestaat. Het tegengestelde van geloof is weten. Niet geloven in god is niet hetzelfde als weten dat god niet bestaat.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:25   #283
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dit is wel een beetje off-topic, maar kom, geef eens aan waar atheïsten in geloven wat ze niet kunnen onderbouwen?
Wanneer mensen hier (en ook de site over het atheïsme stelt het zo) atheïsme gelijk stellen met het 'ontbreken van het geloof aan of in een god', dan is de logische consequentie hiervan dat atheïsten aannemen dat er geen god bestaat. Ook sluiten ze de mogelijkheid uit dat er een god bestaat, want dan zou men hen onder dezelfde noemer kunnen plaatsen als de agnostiekers.

Welnu, de aanname dat er geen god bestaat, is wishfull thinking. En dit omdat dit niet te bewijzen valt. En daarom kan men atheïsten op dezelfde lijn stellen als islamieten of christenen of gelovige joden, enz, die ook dingen 'geloven' zonder daar een bewijs voor te (moeten) hebben.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 maart 2013 om 17:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:27   #284
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Niet noodzakelijk, niet geloven in god is doorgaans geloven dat god niet bestaat. Het tegengestelde van geloof is weten. Niet geloven in god is niet hetzelfde als weten dat god niet bestaat.
Ik word zo moe van die redenatie.
Kaal is geen haarkleur. Het is het ontbreken van haarkleur.
Gezond is geen ziekte. Het is het ontbreken van ziekten
Atheisme is geen geloof. Het is het ontbreken van geloof.

Ik geloof niet "dat god niet bestaat". Ik zie gewoon geen reden om in een god te geloven.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:36   #285
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hemorrhoid Bekijk bericht
Blijven gaan met je banaan. Al veel kaboutertjes gezien de laatste tijd?
Het enige zinnige wat men zeggen kan in dit verband is:
"ik weet niet of er een god bestaat."

Al de andere uitleggingen zijn vormen van -al dan niet verkapt- geloof.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 17:59   #286
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hemorrhoid Bekijk bericht
Dat kan een argument zijn om niet te geloven.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:04   #287
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hemorrhoid Bekijk bericht
ik weet niet of er kaboutertjes bestaan.

Is dat jouw stelling voor élk hersenspinsel van eender welke persoon? Elke hallucinatie, elke hoe absurd ook gedachte, spaghetti monster, ...
Waarom is geloven zo'n bedreigend woord? Niet alle geloof is perse irrationeel. Er bestaat redelijk en onredelijk geloof.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:14   #288
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wanneer mensen hier (en ook de site over het atheïsme stelt het zo) atheïsme gelijk stellen met het 'ontbreken van het geloof aan of in een god', dan is de logische consequentie hiervan dat atheïsten aannemen dat er geen god bestaat. Ook sluiten ze de mogelijkheid uit dat er een god bestaat, want dan zou men hen onder dezelfde noemer kunnen plaatsen als de agnostiekers.

Welnu, de aanname dat er geen god bestaat, is wishfull thinking. En dit omdat dit niet te bewijzen valt. En daarom kan men atheïsten op dezelfde lijn stellen als islamieten of christenen of gelovige joden, enz, die ook dingen 'geloven' zonder daar een bewijs voor te (moeten) hebben.
Atheïsten beweren inderdaad dat er geen concept bestaat die onze gedragingen controleert en de mens en bij uitbreiding he universum geschapen heeft. Dit is wel degelijk onderbouwd gezien het feit is dat er geen redenen zijn om aan te nemen dat een dergelijk concept wel zou bestaan. Indien een dergelijk concept wel zou bestaan, dan zou men zich moeten afvragen welk concept dit concept geschapen heeft.

Wat we wel hebben is een veelheid aan verklaringen op welke manier de mens o.a. aan het concept 'God' gekomen is en hoe dit in de tijd geëvolueerd is. Dit is echter geen alleenstaand geval, er zijn veel andere concepten in het leven geroepen door de mens om een verklaring voor onze aanwezigheid hier op aarde aan te tonen.

We kunnen inderdaad niet bewijzen dat er geen god of reïncarnatie is, maar langs de andere kant kunnen we ook niet bewijzen dat er geen Peter Pan is. Dus atheïsten op gelijk niveau zetten met gelovigen is hetzelfde als Peter Pan gelovigen op dezelfde lijn zetten als Peter Pan ongelovigen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:16   #289
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wanneer mensen hier (en ook de site over het atheïsme stelt het zo) atheïsme gelijk stellen met het 'ontbreken van het geloof aan of in een god', dan is de logische consequentie hiervan dat atheïsten aannemen dat er geen god bestaat. Ook sluiten ze de mogelijkheid uit dat er een god bestaat, want dan zou men hen onder dezelfde noemer kunnen plaatsen als de agnostiekers.

Welnu, de aanname dat er geen god bestaat, is wishfull thinking. En dit omdat dit niet te bewijzen valt. En daarom kan men atheïsten op dezelfde lijn stellen als islamieten of christenen of gelovige joden, enz, die ook dingen 'geloven' zonder daar een bewijs voor te (moeten) hebben.
Neen dat is niet hetzelfde
A-theïsme is in weze _ gelijk het woord het zelf zegt _ het ontbreken/gebrek van/aan theïsme... het zich dus niet bezighouden met een godsdienstfilosofie
Dat is de letterlijke betekenis ervan en tevens de definitie die men traditioneel hanteert in de filosofie.

Ongelukkig genoeg zijn er doorheen de tijd meerdere definities in gebruik genomen...die verwarring scheppen en waar gretig gebruik gebruik van gemaakt wordt door opponenten.
Eentje daarvan is 'de aanname dat er geen god(en) bestaan of kunnen bestaan', beter bekend als het expliciet sterk atheïsme waar men de louter persoonlijke mening extrapoleert tot gemeengoed
En er is uiteraard nog een verschil met een filosofisch materialistische visie ... ook dat gooit men graag op één hoop

Dat is dus een verschil met een angnostische houding... die laten dat aspect in weze perfect open _ kunnen dus lekker gelovig tot ongelovig zijn _ en stellen dat er geen enkele uitspraak over mogelijk is die toetsbaar is in de werkelijke wereld.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:28   #290
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Waarom is geloven zo'n bedreigend woord? Niet alle geloof is perse irrationeel. Er bestaat redelijk en onredelijk geloof.
Dat klopt. Maar de religieuzen hebben het woord verpest.
Redelijk geloof, is een geloof gebaseerd op aanwijzingen, waarvan geen tegenargument bestaat.

Geloven in een god is daarvan net het tegenovergestelde. Er zijn geen aanwijzingen, er zijn massa's tegenargumenten.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:32   #291
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Dat klopt. Maar de religieuzen hebben het woord verpest.
Redelijk geloof, is een geloof gebaseerd op aanwijzingen, waarvan geen tegenargument bestaat.

Geloven in een god is daarvan net het tegenovergestelde. Er zijn geen aanwijzingen, er zijn massa's tegenargumenten.
En kunt u een voorbeeld geven van wat u 'redelijk geloven' noemt?

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 maart 2013 om 18:32.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:32   #292
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Atheïsten beweren inderdaad dat er geen concept bestaat die onze gedragingen controleert en de mens en bij uitbreiding he universum geschapen heeft. Dit is wel degelijk onderbouwd gezien het feit is dat er geen redenen zijn om aan te nemen dat een dergelijk concept wel zou bestaan. Indien een dergelijk concept wel zou bestaan, dan zou men zich moeten afvragen welk concept dit concept geschapen heeft.

Wat we wel hebben is een veelheid aan verklaringen op welke manier de mens o.a. aan het concept 'God' gekomen is en hoe dit in de tijd geëvolueerd is. Dit is echter geen alleenstaand geval, er zijn veel andere concepten in het leven geroepen door de mens om een verklaring voor onze aanwezigheid hier op aarde aan te tonen.

We kunnen inderdaad niet bewijzen dat er geen god of reïncarnatie is, maar langs de andere kant kunnen we ook niet bewijzen dat er geen Peter Pan is. Dus atheïsten op gelijk niveau zetten met gelovigen is hetzelfde als Peter Pan gelovigen op dezelfde lijn zetten als Peter Pan ongelovigen.
Theologie nog Atheïsme is een wetenschap. Dus de term weten kan men daar niet op betrekken en men zou de term geloof beter toepassen op die terreinen waar het wel maatschappelijk nuttig is. Zoals geloven in een betere wereld of in rechtvaardigheid enz... In een cynische wereld waar men het geloof in de mens verloren heeft is het niet aangenaam te vertoeven.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:37   #293
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Dat klopt. Maar de religieuzen hebben het woord verpest.
Redelijk geloof, is een geloof gebaseerd op aanwijzingen, waarvan geen tegenargument bestaat.

Geloven in een god is daarvan net het tegenovergestelde. Er zijn geen aanwijzingen, er zijn massa's tegenargumenten.
Dit is helemaal juist. In feite zouden we het woord gelovigen moeten aanvullen met het woord 'irrationeel'. Dan kunnen we alle theïsten en dergelijke irrationeel gelovigen noemen en zijn we daar van af.

Momenteel misbruiken de irrationeel gelovigen het woord 'geloven' en proberen ze dit atheïsten en evolutionisten aan te smeren om dan te argumenteren dat we eigenlijk niet beter zijn dan hen.

Als ik nu zou zeggen dat ik niet geloof dat Tom Boonen volgende zondag de Ronde zal winnen dan geloof ik volgens hen in iets en ben ik dus een gelovige.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:37   #294
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Theologie nog Atheïsme is een wetenschap. Dus de term weten kan men daar niet op betrekken en men zou de term geloof beter toepassen op die terreinen waar het wel maatschappelijk nuttig is. Zoals geloven in een betere wereld of in rechtvaardigheid enz... In een cynische wereld waar men het geloof in de mens verloren heeft is het niet aangenaam te vertoeven.
Ik dacht dat 'geloven' (in relgieuze zin) betekende: aannemen zonder te weten.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 maart 2013 om 18:41.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:43   #295
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik dacht dat 'geloven' betekende: aannemen zonder te weten.
Niet alle vormen van 'geloven' dekken deze lading. Geloven kan ook overtuigd zijn in iets of iemand. Als ik zeg 'ik geloof in de smartphone' betekent dit niet dat ik deze aanneem zonder te weten.

Noot: Ik geloof dat u uw reactie gewijzigd hebt.

Laatst gewijzigd door JimmyB : 25 maart 2013 om 18:45.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:48   #296
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Is dit niet meer on topic? http://www.standaard.be/artikel/deta...30325_00517221
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:48   #297
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Niet alle vormen van 'geloven' dekken deze lading. Geloven kan ook overtuigd zijn in iets of iemand. Als ik zeg 'ik geloof in de smartphone' betekent dit niet dat ik deze aanneem zonder te weten.

Noot: Ik geloof dat u uw reactie gewijzigd hebt.
Ik specifieerde wel: 'geloven' (in religieuze zin). Het geloof dat u opwerpt is van een andere aard.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 25 maart 2013 om 18:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:49   #298
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.844
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik specifieerde wel: 'geloven' (in relgieuze zin). Het geloof dat u opwerpt is van een andere aard.
Volgens mij hebt u dit er nadien bijgeplaatst.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:51   #299
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Volgens mij hebt u dit er nadien bijgeplaatst.
Dat is correct. Omdat ik vermoedde dat er misverstanden zouden ontstaan. En dat blijkt al vlug het geval zoals u ziet.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2013, 18:59   #300
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het enige zinnige wat men zeggen kan in dit verband is:
"ik weet niet of er een god bestaat."

Al de andere uitleggingen zijn vormen van -al dan niet verkapt- geloof.
Met als gevolg dat u eens naar de pijpen mag dansen van degenen die menen zeker weten dat hun god bestaat, als uw leven u lief is tenminste.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be