Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja maar nu heeft hij de bonus dat hij 6 jaar grieks en latijn heeft mogen volgen.

Tijdens burg. ir. hebben we bakken wiskunde en wetenschappen gehad.....

Dat is wel waar voor uw vriend maar niet iedereen heeft die capaciteiten om in het eerste jaar universiteit die bak wiskunde zonder grondige voorbereiding te verwerken. Met tweede zittijd, onvoldoendes en motivatieverlies tot gevolg.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tuurlijk.

100 % akkoord. Maar ik begrijp nog steeds niet wat er mis is met latijn of grieks als volwaardige studierichtingen.

Hun economische en maatschappelijk meerwaarde is daarvoor te beperkt, zeker als hoofdvak en dat voor 6 jaar. Het leuke is dat je eens een one-liner kan poneren in het Latijn om indruk te maken. Dat is waar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat is toch één van de dingen die opgelost kunnen worden met zo'n onderwijshervorming, dat er geen niet-optimale studierichting meer gekozen wordt omwille van het etiket ASO of TSO?

Helemaal niet. Of gaat u misschien technische scholen met al hun werkplaatsen verplaatsen naar ASO-scholen. Alleen al materieel zal er een onderscheid blijven, naast natuurlijk ook een verschil in richting. Door de huidige vierdeling op te heffen, los je niets op.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hun economische en maatschappelijk meerwaarde is daarvoor te beperkt, zeker als hoofdvak en dat voor 6 jaar.

Onderwijs hoort geen economische meerwaarde te hebben. Het hoort vormend te zijn, met als doel jongwolwassenen een brede visie te geven op de maatschappij.

Latijn en grieks hebben trouwens in die optiek meer maatschappelijke meerwaarde als pakweg psychologie of PO.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Of gaat u misschien technische scholen met al hun werkplaatsen verplaatsen naar ASO-scholen. Alleen al materieel zal er een onderscheid blijven, naast natuurlijk ook een verschil in richting. Door de huidige vierdeling op te heffen, los je niets op.

U heeft ervaring in het onderwijs. Zou u alles zo laten zoals het is of zou u een aantal kleinere dingen veranderen ?

Blijkbaar wil men in het katholiek onderwijs sowieso hervormingen doorduwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hun economische en maatschappelijk meerwaarde is daarvoor te beperkt, zeker als hoofdvak en dat voor 6 jaar. Het leuke is dat je eens een one-liner kan poneren in het Latijn om indruk te maken. Dat is waar.

U ziet het onderwijs dus louter in termen van nut en geldelijk gewin.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, beste vriend, het onderwijs heeft geen nood aan een hervorming. En al zeker niet aan een "grondige". 't Probleem ligt immers niet bij het onderwijs, maar wel bij de mentaliteit van de mensen. "Kies voor ASO, niet voor een technische richting". En dus worden leerlingen richting ASO geduwd door de ouders, alhoewel die jongens of meisjes veel gelukkiger zouden kunnen zijn in een technische richting.

D�*�*r ligt bij ons de kat gebonden.

Ja, daar is iets van waar. En daarom pleitte ik in een vorige post voor een mentaliteitsverandering ten aanzien van 'handenarbeid'. Het onderscheid in het statuut bediende/arbeider is een sprekend voorbeeld van dit eeuwenlang vooroordeel. Ofte: ploegt de boer niet, wij zullen op onze kin moeten kloppen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Als je wil dat ze kunnen lezen en schrijven, wat moet je dan wel vragen?

Voor een gewone administratieve functie een bachelor en minstens 5 jaar ervaring, dat moet allemaal kunnen dus?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ziet het onderwijs dus louter in termen van nut en geldelijk gewin.

Vooral als voorbereiding op een goede tewerkstelling. Dat in combinatie natuurlijk met het aanleren van algemene kennis die ook in de praktijk nuttig is en zeer belangrijk ook goed gedrag van de leerlingen.

Er zijn nu teveel leerlingen die afstuderen die moeilijk een passende job vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

U heeft ervaring in het onderwijs. Zou u alles zo laten zoals het is of zou u een aantal kleinere dingen veranderen ?

Blijkbaar wil men in het katholiek onderwijs sowieso hervormingen doorduwen.

De top van het katholiek onderwijs heeft het tactisch gespeeld: zelf een nota opstellen die op bepaalde punten gelijk loopt met die van Smet, maar ook op meerdere punten ervan afwijkt. Genoeg dus om de minister voor te zijn.

Alleen, niemand die in de praktijk staat, zit op een hervorming te wachten. Niet het systeem op zich is immers problematisch, maar wel de houding van menig ouder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Vooral als voorbereiding op een goede tewerkstelling. Dat in combinatie natuurlijk met het aanleren van algemene kennis die ook in de praktijk nuttig is en zeer belangrijk ook goed gedrag van de leerlingen.

ASO bereidt niet rechtstreeks voor "op een goede tewerkstelling", maar is en blijft een typische vormingsrichting die de eerste stap vormt naar doorgroei. Daarom ook kan een richting als Latijn of Grieks een meerwaarde bieden. Niet in termen van onmiddellijk nut, maar wel in opbouw van een bepaalde studiehouding.

Uw "algemene kennis die ook in de praktijk nuttig" is, verraadt weer uw denken. Is geschiedenis "in de praktijk nuttig"? Is het "nuttig" te weten wanneer Hendrik VIII gestorven is? Wat de betekenis is van 1302? Welke gevolgen de Slag van Hastings had?

[Max van Dietschland]

In een algemene eerste graad zou je de leerlingen algemene kennis en vaardigheden kunnen aanleren, vanaf de tweede graad moet er alles gezet worden op een specifieke voorbereiding op een tewerkstelling of een verdere studie in het hoger onderwijs. En dat zou ook het onderscheid vormen die ik voorstel:

1e graad algemene kennis en vaardigheden + enkele uren optievakken
2e + 3e graad onderscheid theoretisch secundair onderwijs met het oog op verder studeren en praktisch secundair onderwijs met het oog op tewerkstelling.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

ASO bereidt niet rechtstreeks voor "op een goede tewerkstelling", maar is en blijft een typische vormingsrichting die de eerste stap vormt naar doorgroei. Daarom ook kan een richting als Latijn of Grieks een meerwaarde bieden. Niet in termen van onmiddellijk nut, maar wel in opbouw van een bepaalde studiehouding.

Uw "algemene kennis die ook in de praktijk nuttig" is, verraadt weer uw denken. Is geschiedenis "in de praktijk nuttig"? Is het "nuttig" te weten wanneer Hendrik VIII gestorven is? Wat de betekenis is van 1302? Welke gevolgen de Slag van Hastings had?

Daar gaat hem om de hoofdvakken. Bijvakken zoals geschiedenis en aardrijkskunde moeten altijd kunnen blijven gegeven worden. Maar er bestaat geen ASO richting geschiedenis die men 6 jaar als hoofdvak kan volgen, met Latijn of Grieks is dat wel het geval. Ik vind dat raar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

ASO bereidt niet rechtstreeks voor "op een goede tewerkstelling", maar is en blijft een typische vormingsrichting die de eerste stap vormt naar doorgroei. Daarom ook kan een richting als Latijn of Grieks een meerwaarde bieden. Niet in termen van onmiddellijk nut, maar wel in opbouw van een bepaalde studiehouding.

Uw "algemene kennis die ook in de praktijk nuttig" is, verraadt weer uw denken. Is geschiedenis "in de praktijk nuttig"? Is het "nuttig" te weten wanneer Hendrik VIII gestorven is? Wat de betekenis is van 1302? Welke gevolgen de Slag van Hastings had?

Men hoeft dan ook niet te studeren voor iets dat praktisch nuttig zou zijn. Iemand kan ook gewoon bijvoorbeeld geschiedenis studeren omdat hij of zijn dat interessant vind.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar gaat hem om de hoofdvakken. Bijvakken zoals geschiedenis en aardrijkskunde moeten altijd kunnen blijven gegeven worden. Maar er bestaat geen ASO richting geschiedenis die men 6 jaar als hoofdvak kan volgen, met Latijn of Grieks is dat wel het geval. Ik vind dat raar.

Latijn en oud grieks zijn de facto geschiedenis, maar door geschiedenis in een jasje van grammatica, woordenschat en teksten te gieten maak je het een ideale manier om te leren studeren van.

Latijn en grieks leren discipline aan. En dat is echt echt noodzakelijk in universitaire studies.

[De Brabander]

Er is maar één conclusie: "Vlaanderen" moet gesplitst worden !

[Nietzsche]

Over welk Latijn hebben wij het hier eigenlijk?

Preklassiek Latijn, Klassiek Latijn Of het Engels-Latijn?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Over welk Latijn hebben wij het hier eigenlijk?

Preklassiek Latijn, Klassiek Latijn Of het Engels-Latijn?

Aan het eind van zijn Latijn.

[Max van Dietschland]

Het zou ook interessant zijn moest men basisvaardigheden als koken of algemene praktijkgerichte klusjes aanleren in zo een algemene eerste graad. Dus een beetje van alles wat in die algemene eerste graad en daarna dan kiezen voor passende richting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Daar gaat hem om de hoofdvakken. Bijvakken zoals geschiedenis en aardrijkskunde moeten altijd kunnen blijven gegeven worden. Maar er bestaat geen ASO richting geschiedenis die men 6 jaar als hoofdvak kan volgen, met Latijn of Grieks is dat wel het geval. Ik vind dat raar.

Waarom meent u plotseling dat bepaalde vakken wel en andere niet onder die noemer vallen? Waarom zou geschiedenis moeten kunnen, alhoewel het niet onmiddellijk "nuttig" is?

ASO is en blijft algemeen vormend, waardoor het goed kan dat iemand in het hoger onderwijs een andere weg inslaat dan de richting in het ASO deed vermoeden.