Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 oktober 2013, 07:16   #281
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Het is goed mogelijk dat het volgend Belgisch kabinet Europees georiënteerd is !
Ook een Europees georiënteerd kabinet krijgt te maken met productielijnen die gesloten gaan worden.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 oktober 2013 om 07:16.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2013, 16:06   #282
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

..

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 oktober 2013 om 16:08.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2013, 17:14   #283
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Als ik de Britse kosten doorbereken kom ik globaal uit op het onderstaande plaatje welke aantallen Typhoons mogelijk geweest zouden
kunnen zijn voor Nederland (naar operationele kosten gemeten).
* Britse kosten per vlieguur doorberekend op de Nederlandse situatie "als gelijk aan (1 op 1)"
* Valuta koersen: 10-10-2013

Operationeel budget per jaar Nederland

Aantallen Typhoons mogelijk
A: Budget operationeel: €243 miljoen p/jr
- 180 vlieguren p/jr: 15,23 Typhoons (exclusief fuel)
- 210 vlieguren p/jr: 13,05 Tyhoons (inclusief fuel)

B: Budget operationeel: €270 miljoen p/jr (inclusief 10% marge)
- 180 vlieguren p/jr: 16,72 Typhoons (inclusief fuel)
- 210 vlieguren p/jr: 15,5 Tyhoons (inclusief fuel)



Misschien dat België het zich wel weet te veroorloven, voor NL was dit niet mogelijk.
Keuzes worden daarentegen zelden genomen op basis van specifiek alleen deze kosten of aanschafkosten.
Bij de keuze van een duurder type aircraft kunnen economische voordelen een pré zijn om toch voor een duurder type, dan wel een
operationeel duurder type te kiezen. (De NL NH90 bijvoorbeeld was een duurdere keuze dan een keuze voor een goedkoper toestel)

* Britse kosten per vlieguur doorberekend op de Belgische situatie als gelijk aan (1 op 1)

A. Typhoon vliegkosten per uur / per jaar: excluding fuel

Excluding fuel: €82.725,97 per vlieguur
- 180 vlieguren > Per toestel p/jr: €14.890.674,60
- 210 vlieguren > Per toestel p/jr: €17.372.453,70

48 Tyhoons per jaar (excluding fuel)
- 180 vlieguren < 48 toestellen > p/jr: €714.752.380,08
- 210 vlieguren < 48 toestellen > p/jr: €833.882.097,60


B. Typhoon vliegkosten per uur / per jaar: including fuel

Including fuel: €88,634.97 per vlieguur
- 180 vlieguren > Per toestel p/jr: €15.954.294,60
- 210 vlieguren > Per toestel p/jr: €18.613.334,70

48 Tyhoons per jaar (including fuel)
- 180 vlieguren < 48 toestellen > p/jr: €765.806.140,80
- 210 vlieguren < 48 toestellen > p/jr: €893.440.065,60

(Rekenfouten voorbehouden)
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2013, 18:06   #284
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Operationeel budget per jaar Nederland

Aantallen Typhoons mogelijk
Operationeel budget per jaar Nederland

Aantallen Typhoons mogelijk
A. Excluding fuel (€82,725.97 per vlieguur)
- 180 vlieguren > Per toestel p/jr: €14.890.674,60 <> 270 miljoen per jaar > 18,13 toestellen
- 210 vlieguren > Per toestel p/jr: €17.372.453,70 <> 270 miljoen per jaar > 15,54 toestellen


B. Including fuel (€88,634.97 per vlieguur)
- 180 vlieguren > Per toestel p/jr: €15.954.294,60 <> 270 miljoen per jaar > 16,92 toestellen
- 210 vlieguren > Per toestel p/jr: €18.613.334,70 <> 270 miljoen per jaar > 14,5 toestellen


Herstel bovenste berekening, verkeerde berekening gekopieerd/geplakt

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 oktober 2013 om 18:15.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2013, 18:23   #285
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Berekening gebaseerd op kosten per vlieguur in vredestijd UK (2010/11)
- Per vlieguur: £70,000 > €82.725,97 > $111.804,20 (excluding fuel etc)
- Per vlieguur: £75,000 > €88.634,97 > $119.790,21 (including fuel etc)

* Not take into account significant air to air refuelling and logistic support costs
* Valuta koersen: 10-10-2013



Attributable Typhoon costs.
9. The cost per flying hour of the Typhoon aircraft has been stated in parliament as £70,000 per hour[3]. With 1152 hours flown over Libya, this equates to £80,640,000 for 3 months. (If aviation fuel cost is not included in this figure given to Parliament, the total figure for Typhoon hours flown over Libya would be nearly £86,400,000 – and this does not take into account significant air to air refuelling and logistic support costs.)
(Royal United Services Institute)

Duitsland
2009 Typhoon: €73.992 per vlieguur
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2013, 20:12   #286
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Eind deze maand starten 4 Nederlandse piloten en 20 man onderhoudspersoneel het theoretische deel van de opleiding F35. In december gaan piloten vliegen met het toestel
.
In 2015 start de IOT&E fase en neemt de ploeg deel aan de operationele testfase van de F35.
De toestellen worden gevlogen vanuit een pool door de deelnemende landen waarmee de piloten vliegen. Elk land levert tevens een stock aan munitie aan, granaten, bommen en missiles, waaruit gezamenlijk geput gaat worden.
Quote: In afwachting van een definitieve beslissing over de vervanging van de F-16 besloot minister Hennis eerder dit jaar de testtoestellen te stallen. Nu er een beslissing is gevallen over de aanschaf van de JSF is dit niet langer nodig. De toestellen blijven voorlopig in Florida.


Quote: Deelneming aan de operationele testfase is van belang om het toestel operationeel te kunnen beproeven in samenhang met andere wapensystemen, waaronder Nederlandse. Deelneming is ook van belang voor een beheerste en veilige invoering van het wapensysteem en voor de opbouw van kennis en ervaring.

Quote: De operationele testfase waaraan Nederland zal deelnemen bestaat uit twee delen. In 2015 wordt begonnen met de operationele beproeving van de capaciteiten die met de Block 2 software zijn opgeleverd.
Vanaf 2017 wordt daarop voortgebouwd met de operationele beproeving van de aanvullende capaciteiten die in Block 3 software beschikbaar komen.
Het operationele testprogramma wordt eind 2018 voltooid, waarna in 2019 een eindrapportage volgt. Het Pentagon heeft deze planning inmiddels vastgesteld.
De operationele testfase vangt daarmee later aan en beslaat een langere periode dan in 2008 nog werd voorzien. Dit maakt het voor Nederland mogelijk vanaf 2015 deel te nemen. Nederland kiest daarmee voor de optie om vanaf 2015 deel te nemen aan de operationele testfase. Dit was een van de opties zoals beschreven in de brief van 8 februari jl.

Quote: De Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn ongeveer een jaar geleden al begonnen en voor het Nederlandse personeel resteert tot november 2014 niet meer dan een jaar. Daarna zullen het personeel en de vliegtuigen van de opleidingslocatie Eglin worden verplaatst naar vliegbasis Edwards. Daar worden de laatste voorbereidingen getroffen voor de aanvang in januari 2015.
Bron: Brieven NL Defensie
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  2012_F35A_AN1_FF_31516_1267828237_6750.jpg‎
Bekeken: 190
Grootte:  314,4 KB
ID: 91748  


Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 oktober 2013 om 20:15.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 16:10   #287
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
Standaard

[quote=Adrian M;[/QUOTE]...
....
Mooie foto.
Wat je schrijft is waarschijnlijk allemaal juist, maar:
Uiteindelijk zijn het de regeringen die BESLISSEN. Die moeten rekening houden met hun kiezers. De meeste kiezers zijn afkerig van abnormaal duur wapentuig.
De regeringen van Canada, Australie, Turkije, Italie, enz... hebben al duidelijk laten horen dat ze - op z'n zachtst gezegd - twijfelen om die peperdure machines te kopen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 16:34   #288
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
...
....
Mooie foto.
Wat je schrijft is waarschijnlijk allemaal juist, maar:
Uiteindelijk zijn het de regeringen die BESLISSEN. Die moeten rekening houden met hun kiezers. De meeste kiezers zijn afkerig van abnormaal duur wapentuig.
De regeringen van Canada, Australie, Turkije, Italie, enz... hebben al duidelijk laten horen dat ze - op z'n zachtst gezegd - twijfelen om die peperdure machines te kopen.
Ik vrees dat ze ondertussen,zoals je hier tussen de regels door kunt lezen in de financiele cijfertjes in dit draadje,min of meer MOETEN verder doen.Er zijn teveel economische belangen mee gemoeid(via allerlei subcontracting overeenkomsten) hetgeen zou betekenen dat uitstappen NOG duurder zal worden....

Dit is de situatie waarin men de belastingbetaler gebracht heeft in de JSF-deelnemende landen(inclusief de USA)....nu nog stoppen is een komplete verliespost en vrijwel zeker NOG duurder...

Hopelijk krijgen de deelnemers een beetje een performant speeltje voor hun centjes.....dan is het tenminste iets...

Laatst gewijzigd door kelt : 11 oktober 2013 om 16:37.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 17:19   #289
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik vrees dat ze ondertussen,zoals je hier tussen de regels door kunt lezen in de financiele cijfertjes in dit draadje,min of meer MOETEN verder doen.Er zijn teveel economische belangen mee gemoeid(via allerlei subcontracting overeenkomsten) hetgeen zou betekenen dat uitstappen NOG duurder zal worden....

Dit is de situatie waarin men de belastingbetaler gebracht heeft in de JSF-deelnemende landen(inclusief de USA)....nu nog stoppen is een komplete verliespost en vrijwel zeker NOG duurder...

Hopelijk krijgen de deelnemers een beetje een performant speeltje voor hun centjes.....dan is het tenminste iets...
Niemand MOET verder doen !
De subcontracting is belachelijk klein.
Voortdoen zou de politici héél zuur opbreken bij de volgende verkiezingen.
In deze crisistijd zijn de burgers gevoelig voor geld"verspilling".
De politiekers hebben hierover in hun achterhoofd een ROOD lichtje.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 17:24   #290
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Wanneer zal dat staaltje Amerikaanse degelijkheid (beperkt) operationeel zijn?
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 17:30   #291
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Wanneer zal dat staaltje Amerikaanse degelijkheid (beperkt) operationeel zijn?
Volgens hun eigen -beste- schattingen in 2019.
Ondertussen vliegen er al +/- 400 Europese Typhoons rond...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 18:26   #292
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Niemand MOET verder doen !
De subcontracting is belachelijk klein.
Voortdoen zou de politici héél zuur opbreken bij de volgende verkiezingen.
In deze crisistijd zijn de burgers gevoelig voor geld"verspilling".
De politiekers hebben hierover in hun achterhoofd een ROOD lichtje.
Nog geen order geplaatst dan is $12 miljard toch een leuke cent

Turkey getting billions in F-35 subcontracts — without buying the F-35
13/5/13

ISTANBUL — Turkey has been awarded billions of dollars worth of
subcontracts without the purchase of the Joint Strike Fighter.
Lockheed Martin has pledged to provide Turkey with at least $12 billion
in subcontracts for the production of the F-35 fighter-jet. The pledge came
despite Turkey’s refusal to place an order for the fifth-generation
aircraft
http://www.anixneuseis.gr/?p=64410
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 19:20   #293
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Volgens hun eigen -beste- schattingen in 2019.
Ondertussen vliegen er al +/- 400 Europese Typhoons rond...
Tot dusver bekend zou een Amerikaans Squadron (Mariniers) in 2016 IOC ready moeten zijn is de planning.
Daarmee wordt het squadron inzetbaar bij missies (nog niet alle capaciteiten)

400 Typhoons ... hoeveel blijven er daar nog van over van de partners na 2019? Flink stuk minder.
Italië: 68 of 69 van de "bestelde" Typhoons, Spanje: iets meer dan 30. UK: 107 of 95. Duitsland: ? (hun Trance I zijn in de verkoop)
In jan. waren er totaal 200 F35's besteld, vrees dat in 2019 dit een veelvoud zal zijn ten opzichte van de Typhoon.


Mij maakt het overigens niet uit wat er gekocht wordt, zolang een piloot z'n werk er maar goed en veilig mee kan doen.
(De processen rondom diverse jets hoe dit in z'n werk gaat interesseren me meer)

Hoewel niemand dit zou verwachten, zelfs de rekenkamer (NL) bij ons niet, moest deze tot haar eigen verbazing concluderen dat van
44 projecten, van de grote projecten, er vier waren welke flink uit de hand waren gelopen, maar het NL JSF project daar niet bij hoorde.
Het NH90 project daarentegen met €190 miljoen.

Interessant detail ... koopt men van de plank, met een vastgestelde prijs, blijkt dit niet op te wegen tegen kopen met een "niet vastgestelde prijs"
De contracten worden dan zo duur (hoog) dat dit teniet gedaan wordt ten opzichte van kopen met niet vooraf vastgestelde prijs.
Men calculeert in dat geval dus blijkbaar vooraf in dat de prijs mogelijk hoger uit zou kunnen vallen. Zulke contracten blijken bij ons zelden afgesloten te zijn.



Israël blijkt inmiddels een tweede squadron aan te schaffen. Ze ontwikkelen voor hun F35's extra (afneembare) brandstof tanks op de romp.
(Als wel specifieke software welke ze in de F35 willen hebben)

Vermoedelijk een photoshop foto? Zover mij bekend zijn alleen de binnenste pylons geschikt voor brandstof tanks?
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  f35_future_447.jpg‎
Bekeken: 181
Grootte:  117,3 KB
ID: 91761  

Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 19:54   #294
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Interessant detail ... koopt men van de plank, met een vastgestelde prijs, blijkt dit niet op te wegen tegen kopen met een "niet vastgestelde prijs"
De contracten worden dan zo duur (hoog) dat dit teniet gedaan wordt ten opzichte van kopen met niet vooraf vastgestelde prijs.
Men calculeert in dat geval dus blijkbaar vooraf in dat de prijs mogelijk hoger uit zou kunnen vallen. Zulke contracten blijken bij ons zelden afgesloten te zijn.
Ik denk dat ik daar hoger al iets over heb gepost, maar dit is het standaard US kontrakt voor ontwikkelingsprojecten.

Je hebt enerzijds de 'cost plus fixed fee' voor ontwikkelingen die echt nog onvoorspelbaar zijn en waarbij dus de ontwikkelaar zijn kosten plus een vaste winstmarge wordt uitgekeerd.

Maar meestal, zeker voor vliegtuigen die ontwikkeld worden is het type kontrakt FTIT, firm target incentive type kontrakt. Er wordt een doelprijs afgesproken en daarop krijgt de konstrukteur een winstmarge. Daarnaast wordt er een percentage 'incentive' afgesproken, bijvoorbeeld 70/30. dat betekent dat wanneer het toestel goedkoper kan geleverd worden de absolute winst voor de constructeur stijgt omdat in dit geval 70% van de minder kost naar hem terug vloeit en de koper betaalt ook minder omdat zijn 30% van de besparing van zijn doelprijs wordt afgetrokken. Bij prijsoverschrijdingen speelt hetzelfde mechanisme en eet de bouwer een stukje op van zijn winst, of zijn ganse winst, op terwijl de koper maar een stukje van de meerprijs krijgt aangesmeerd. Om de prijs te controleren waren en in de productieplaats van de F-16 (Fort Worth Carlswell AFB) 1.200 mensen van de luchtmacht werkzaam om de productie én de kosten in de gaten te houden.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 20:25   #295
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik vrees dat ze ondertussen,zoals je hier tussen de regels door kunt lezen in de financiele cijfertjes in dit draadje,min of meer MOETEN verder doen.Er zijn teveel economische belangen mee gemoeid(via allerlei subcontracting overeenkomsten) hetgeen zou betekenen dat uitstappen NOG duurder zal worden....

Dit is de situatie waarin men de belastingbetaler gebracht heeft in de JSF-deelnemende landen(inclusief de USA)....nu nog stoppen is een komplete verliespost en vrijwel zeker NOG duurder...

Hopelijk krijgen de deelnemers een beetje een performant speeltje voor hun centjes.....dan is het tenminste iets...
Klopt, de rekenkamer concludeerde bij ons dat uitstappen flink duur uit zou vallen.
Zou men later alsnog de F35 van de plank hebben willen kopen zou dit een fiks duurdere F35 opleveren.

Van de F35 is bovendien het ontwikkelingsgeld betaald, plus NL heeft het productiekosten aandeel betaald.
Ingeval een ander type jet moeten ontwikkelingsgeld en productiekosten eveneens weer opnieuw betaald worden.

Met ruwweg €1,7 miljard er in gestoken wordt het overigens een zeer moeilijke zaak, als nog een ander type jet aan te willen kopen.
Het erin gestoken geld -project vervanging F16- is men namelijk kwijt


Het ellenlange debat in NL, welke miljoenen Euro's aan kamervragen heeft gekost, was een farce.
Toen men deelnam aan het project kon iedereen weten dat de opvolger van de F16 de F35 zou worden.
Het staat zelfs "duidelijk" beschreven in de brieven rond 2002.
Min Kok (pvda) stelde destijds dan ook: "Deelnemen houdt in .. kopen"

De Pvda draaide als ze niet op het pluche zaten en waren uit "kiezers belang" tegen wanneer niet.
Kiezersbedrog ... ze gingen altijd mee op geijkte momenten zoals de aanschaf van het 1e en 2e toestel, als wel deelnemen aan de fase in 2006
Met hun eigen min. president Kok aan het hoofd, die het contract tekende, wisten ze als geen ander dat een keuze in 2002 was gemaakt.
Nu, op het pluche, evenals in 2002, kopen ze definitief de F35 mee aan

Het is mij altijd een raadsel waarom men nooit naar de brieven rond 2002 greep in al die debatten. Als wel de media (negatief meestal) niet bar op de hoogte lijken/leken te zijn wat daarin vermeld staat
Had NL uit willen stappen, zou 2006 een laatste mogelijkheid geweest zijn. Vanaf toen, deelnemen aan volgende fases, werd het onmogelijk om nog uit te kunnen stappen.

De twee resterende partners die nog niet besloten hebben
Canada? Geen denken aan dat men daar zal besluiten een ander type te kiezen. Het politieke geharrewar draait vooral om hoe het proces politiek is verlopen.
Er is geen competitie geweest, men heeft gewoon deelgenomen aan het project zonder andere mogelijke opties in overweging te nemen.
De politiek maakt hier nu handig gebruik van om zoveel mogelijk nog te kunnen trappen. Anderzijds weten ze duvelsgoed dat het hen een flink verlies op zal leveren en veel werkgelegenheid.
Canada heeft een speciale relatie met de US en heeft economisch meer binnengehaald dan de meeste andere levelpartners.
De US heeft hen duidelijk gemaakt dat lopende contracten afgerond zullen blijven worden bij uitstappen, maar nieuwe contracten aan de andere levelpartners gegund zullen worden. Plus het al geïnvesteerde geld kwijt

Denemarken is een ander verhaal. Men heeft nu een competitie, de competitie van een aantal jaren geleden had men uitgesteld
Voor Terma zou het een slechte zaak zijn als Denemarken een andere keuze zou maken. Dit bedrijf heeft o.a. de pod voor het kanon van de F35B ontworpen. Tevens hebben ze een zelfde soort grote extra pod ontworpen voor eventuele andere toepassingen


Duur speeltje? In dat geval geldt dit voor elk type jet wat men aan zou willen kopen

Laatst gewijzigd door Adrian M : 11 oktober 2013 om 20:30.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 20:46   #296
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik denk dat ik daar hoger al iets over heb gepost, maar dit is het standaard US kontrakt voor ontwikkelingsprojecten.

Je hebt enerzijds de 'cost plus fixed fee' voor ontwikkelingen die echt nog onvoorspelbaar zijn en waarbij dus de ontwikkelaar zijn kosten plus een vaste winstmarge wordt uitgekeerd.

Maar meestal, zeker voor vliegtuigen die ontwikkeld worden is het type kontrakt FTIT, firm target incentive type kontrakt. Er wordt een doelprijs afgesproken en daarop krijgt de konstrukteur een winstmarge. Daarnaast wordt er een percentage 'incentive' afgesproken, bijvoorbeeld 70/30. dat betekent dat wanneer het toestel goedkoper kan geleverd worden de absolute winst voor de constructeur stijgt omdat in dit geval 70% van de minder kost naar hem terug vloeit en de koper betaalt ook minder omdat zijn 30% van de besparing van zijn doelprijs wordt afgetrokken. Bij prijsoverschrijdingen speelt hetzelfde mechanisme en eet de bouwer een stukje op van zijn winst, of zijn ganse winst, op terwijl de koper maar een stukje van de meerprijs krijgt aangesmeerd. Om de prijs te controleren waren en in de productieplaats van de F-16 (Fort Worth Carlswell AFB) 1.200 mensen van de luchtmacht werkzaam om de productie én de kosten in de gaten te houden.
Bedankt voor uw bijdrage, lees dit graag. De rekenkamer heeft deze week een zeer interessant rapport laten verschijnen. Ingewikkeld rapport, zal het nog een flink aantal keren moeten lezen om enigszins te kunnen begrijpen.

Wat me vooral op is gaan vallen hoe slecht zogenaamd "gespecialiseerde" journalisten op de hoogte zijn van de materie waar ze over schrijven.
Hoe meer ik op de hoogte raak, door veel lezen, valt me op het soms/vaak gewoon pulp is waar ze mee aankomen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 21:49   #297
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Nog geen order geplaatst dan is $12 miljard toch een leuke cent

Turkey getting billions in F-35 subcontracts — without buying the F-35
13/5/13

ISTANBUL — Turkey has been awarded billions of dollars worth of
subcontracts without the purchase of the Joint Strike Fighter.
Lockheed Martin has pledged to provide Turkey with at least $12 billion
in subcontracts for the production of the F-35 fighter-jet. The pledge came
despite Turkey’s refusal to place an order for the fifth-generation
aircraft
http://www.anixneuseis.gr/?p=64410
Ik zeg NERGENS dat er nog géén order is geplaatst !!!
Ik onthou: "The pledge came despite Turkey's refusal to place an order..."
De subcontracten zijn een MIDDEL om de Turken eigenlijk te DWINGEN tot aankoop.
Machiavelli²
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 22:25   #298
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Ik zeg NERGENS dat er nog géén order is geplaatst !!!
Ik onthou: "The pledge came despite Turkey's refusal to place an order..."
De subcontracten zijn een MIDDEL om de Turken eigenlijk te DWINGEN tot aankoop.
Machiavelli²
Ook al zeveren overige partners er in eigen land over, wil geen enkele partner dat er ook maar één uit zal stappen.
Het gaat zeer zeker niet over alleen de US. Vergis u er niet dit is een "gezamenlijk project" van partners. Partners oefenen onderling
evengoed druk uit om vooral niet uit te stappen.
Als er ook één of meer uitstapt maakt dit de F35 voor hen duurder. Niet alleen aanschaf, maar ook de komende 30 á 40 jaar

Bedoelde met nog geen order Turkije, als ze geen order zouden plaatsen hebben ze in ieder geval $12 miljard aan orders binnen.
Daar komen ze niet meer aan, ook al zou Turkije in dat geval dus geen vervolgorders meer krijgen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 22:28   #299
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Ook al zeveren overige partners er in eigen land over, wil geen enkele partner dat er ook maar één uit zal stappen.
Het gaat zeer zeker niet over alleen de US. Vergis u er niet dit is een "gezamenlijk project" van partners. Partners oefenen onderling
evengoed druk uit om vooral niet uit te stappen.
Als er ook één of meer uitstapt maakt dit de F35 voor hen duurder. Niet alleen aanschaf, maar ook de komende 30 á 40 jaar

Bedoelde met nog geen order Turkije, als ze geen order zouden plaatsen hebben ze in ieder geval $12 miljard aan orders binnen.
Daar komen ze niet meer aan, ook al zou Turkije in dat geval dus geen vervolgorders meer krijgen.
Sorry Adrian, maar heb jij een kristallen bol ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2013, 22:36   #300
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Overzicht testen F35: Jan t/m aug. 2013

F35A
9 April 2013: F-35A GBU-12
First F-35A GBU-12 Separation

10 April 2013: Two Firsts At Night
- First night Instrument Meteorological Conditions flight test
- Hot pit refueling at night.

10 April 2013: 300 Flights For AF-1
GBU-31 separation

3 May 2013: AIM-120
F35A First Dual AIM-120 Carriage

16 May 2013: Three-Ship MADL Connection
F-35As AF-3, AF-6, and AF-7: first three-ship connectivity for the Multi-Functional Advanced Datalink, or MADL, during ground operations

5 June 2013: AIM-120 Launch
First powered AIM-120 air-to-air missile launch from an F-35.

9 July 2013: GBU-31 Milestone Completed
Last GBU-31 separation test required as part of the process for releasing 2B software for the F-35A fleet.

16 July 2013: Supersonic AIM-120 Launch
AIM-120 launch at Mach 1.2.

24 July 2013: AIM-120 Milestone
Third and final AIM-120 launch required as part of the process for releasing 2B software to the F-35A fleet.

14 June 2013: Four- And Five-Ship MADL Connection
AF-6, AF-7, BF-17, and BF-18 were used to complete the first F-35 airborne four-ship MADL connection at Edwards AFB, California. The airborne four-ship also achieved MADL connectivity with AF-3 during its ground test, marking the first five-ship MADL connection

16 October 2012: First F-35A Weapon Release
The F-35A completed the conventional takeoff and landing variant’s first inflight weapon release at China Lake, California.
The weapon release followed the first F-35B weapon release in August. Air Force Maj. Eric Schultz released an inert, instrumented 2,000-pound GBU-31 from the aircraft’s left weapon bay over the Naval Air Warfare Center Weapons Division ranges. The 1.3-hour mission, originating from Edwards AFB, California, marked F-35A AF-1 Flight 254.


F35B
F35B: First Night Vertical Landing
2 April 2013: F35B First Night Vertical Landing

11 April 2013: F35B Link 16 Connectivity
First F-35 link with an AWACS aircraft, successfully exchanging Link 16 messages
Multiship flight that included an E-3 Sentry, multiple F-16s, and multiple F/A-18E/Fs

13 May 2013: F35B
F35B 400th Vertical Landing

11 July 2013: F35B
First F-35B Night Aerial Refueling

24 July 2013: KC-135 Aerial Refuel
First KC-135 Aerial Refuel For F-35B

3 August 2013: F35B
500th Vertical Landing

8 August 2012: First Weapons Separation
Flying at 400 knots at 4,200 feet altitude in F-35B BF3, Lockheed Martin test pilot Dan Levin dropped an inert 1,000-pound GBU-32 JDAM over the Atlantic test range.
The 0.8-hour mission was the F-35 program’s first weapon separation. The milestone flight was BF-3 Flight 224.


F35C

F35C: Maximum Mach 1.6
3 April 2013: F-35C Maximum Mach 1.6

18 April 2013: F35-C
500 Flights For F-35C

6 June 2013: Test Tow
F-35C CF-3: Heavyweight ground tow test. The aircraft was fitted with four 2,000-pound GBU-31 guided bombs on its external pylons.


F35A/B/C

2 May 2013: Most SDD Flights In One Day
Eleven flights in one day. The flights consisted of five for F-35A, four for F-35B, and two for F-35C.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be