"Wij willen Vlaanderen als onafhankelijk land binnen de EU met Brussel als hoofdstad"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Lastig blijkbaar om met je fanatisme en dat van je vriendjes-bondgenoten geconfronteerd te worden.
Wat "nietszeggende replieken" betreft, daar ben je toch dé kampioen in!

Waar ontwaart u in mijn berichten enig fanatisme? Daarnaast zie ik eens te meer hoe u er maar niet in slaagt inhoudelijk te reageren. Dat voor iemand die beweert een academicus te zijn... Echt wel merkwaardig, er begint zowaar iets in mijn achterhoofd te kriebelen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het communautaire is nu eenmaal verweven met het economische: leg alle hefbomen bij de deelstaten, waardoor ze een eigen economische politiek kunnen voeren.

Hou eens op met het propageren van drogredenen en holle slogans die zo uit de N-VA-propaganda-ateliers rollen.
Professor De Grauwe, je weet wel, die "pipo", professor aan de London School of Economics and Political Science, is tot het besluit gekomen dat de Vlaamse groei stelselmatig gedaald is ondanks zes staatshervormingen die steeds meer middelen en hefbomen hebben gegeven aan de Vlaamse overheid.
Nog een belgicist en dwaze academicus.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar ontwaart u in mijn berichten enig fanatisme? Daarnaast zie ik eens te meer hoe u er maar niet in slaagt inhoudelijk te reageren. Dat voor iemand die beweert een academicus te zijn... Echt wel merkwaardig, er begint zowaar iets in mijn achterhoofd te kriebelen.

Blablabla....

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Blablabla....

Weinig inhoudelijke reactie van uw kant, maar daaraan raken wij wel gewend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Weinig inhoudelijke reactie van uw kant, maar daaraan raken wij wel gewend.

En dat terwijl hij voortdurend herhaalt dat anderen niet over inhoud willen debateren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Professor De Grauwe, je weet wel, die "pipo", professor aan de London School of Economics and Political Science, is tot het besluit gekomen dat de Vlaamse groei stelselmatig gedaald is ondanks zes staatshervormingen die steeds meer middelen en hefbomen hebben gegeven aan de Vlaamse overheid.

Nogal wiedes, als de economie wereldwijd een kattensprong naar beneden maakt, kan je moeilijk aannemen dat de Vlaamse daar ongeschonden uitkomt. Logische denken, mijn waarde.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

En jij die iedereen hier verbindt met fascisten en bruinhemden uit de vorige eeuw, zelfs als je geen ENKEL idee hebt wat zij voorstaan, moet daarover klagen.

Dubbel zo erg daar hij tevens bewijst niet eens te weten waar die verschillende fascisten(groepen) precies voor stonden die hij opnoemde:

Vooreerst de algemene associatie van kollaboratie die hij hiermee op kleuterlijke wijze maar met docentenpretentie maakt, en dat oreert met de houding van iemand die het warm water heeft uitgevonden.
Zeer pijnlijk natuurlijk, daar dat dus hoegenaamd niet opgaat voor Van Severen en eigenlijk slechts in zeer beperkte mate voor het eveneens door hem genoemde Zwart Front.
Bovendien gingen tal van Grootnederlanders in het verzet en dat zowel Grootnederlenders van fascistische als van niet-fascistische gezindheid.

Ten tweede de associatie van Grootnederlandisme met die groepen.
De door hem genoemde nationaal-socialisten waren helemaal niet Grootnederlands. De nazi's wilden immers een Grootduits Rijk met inbegrip van o. a. België en Nederland en Grootnederlanders willen een onafhankelijke Dietse staat. Het ene sluit het andere volkomen uit.
De nazi's verboden dan ook elk Diets streven en Dietse aktie.

Globaal genomen kan men ook niet stellen dat het NSB Grootnederlands was.
Eigenlijk geldt dat slechts voor een zeer beperkt gedeelte van het NSB namelijk Mussert himself, die daarover overhoop lag met andere tenoren van de partij. In 41 zweerde Mussert trouw aan Hitler en daarmee zweerde hij de facto letterlijk het Grootnederlandisme af.

Wie het volgende schrijft noem ik dus inderdaad een docent van mijn kloten:

In het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30 dus...fascisten, nationaal-socialisten, VNV, NSB, Zwart Front, Van Severen. Kortom, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw hersenspinsel grondig hebben geperverteerd

Maar dat is nog niet alles. Het is hier maar een forummeke, maar als diezelfde docent geschiedenis zou doceren zou dat gelijk staan met revisionisme (Van Severen = kollaborateur) en met geschiedenisvervalsing door bewust en te kwader trouw dingen weg te laten en dus halve waarheden te verkondigen. (Zie wat hij verzwijgt en waarop ik wijs in mijn vorige post, nr. 270)

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Hoe meer je in het nauw gedreven wordt, hoe gemener en vulgairder je wordt. Enfin, maskers vallen altijd vroeg of laat af.

Het masker dat afvalt is dat van Mauste, en wat we daarachter te zien krijgen is echt niet mooi om aan te zien. Het is het grimmige, verkrampte gezicht van iemand die mordikus zijn eigen kleine gelijk wil halen en daarbij geen geschiedenisvervalsing schuwt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Wie als loyale federalist de dogma's van de Vlaamse separo-nationalisten durft in vraag te stellen, krijgt hier al gauw de ganse reutemeteut separo-nationalisten op de nek.

Het VNV had verschillende strekkingen gaande van Vlaams-autonomistisch en federaal-Belgisch tot Grootnederlands.

Als ik uw ingesteldheid had, zou ik uzelf kunnen parafraseren met het volgende:
Federalisten, in het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30, de fascisten van het VNV, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw ideeëngoed grondig hebben geperverteerd.

Maar ik doe dat dus niet. Zo ‘vulgair’ ben ik nu nét niet!

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogal wiedes, als de economie wereldwijd een kattensprong naar beneden maakt, kan je moeilijk aannemen dat de Vlaamse daar ongeschonden uitkomt. Logische denken, mijn waarde.

En weer eens die geveinsde, domme vanzelfsprekendheid in dat toontje. Het gaat bij de Grauwe over een neerwaartse spiraal over jaaaaaaren van staatshervormingen, en niet over de wereldwijde crisis.
Je vroeg naar blijken van je fanatisme? Hier heb je er dus al een. ( Fanatisme is een emotie waarbij men vervuld wordt met excessieve, kritiekloze ijver voor een religieuze of politieke zaak ...)

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is hier maar een forummeke, maar als diezelfde docent geschiedenis zou doceren zou dat gelijk staan met revisionisme (Van Severen = kollaborateur) .

Men wordt natuurlijk geen collaborateur op een welbepaalde dag, bv op 10 mei 1940, dag van de Duitse inval.
Collaboratie is een geestelijke ingesteldheid, een engagement dat kan leiden tot fysische, concrete initiatieven.
In dat opzicht is Van Severen natuurlijk een collaborateur, en dan nog van de ergste soort, een theoreticus die de geesten perverteerde van zijn volgelingen. Zie bv zijn onblusbare bewondering voor Mussolini, zijn verachtelijk antisemitisme, de uniformen met naziprullaria die hij hielp ontwerpen voor hemzelf en zijn pretoriaanse wacht, zijn bedeltocht naar Duitsland om fondsen te bekomen van "bevriende" organisaties (NSPAD) ,de eretitel die hij verkreeg in de Duiste pers: "de Vlaamse Hitler"..., het proza van een Goebels dat in het blad Hier Dinaso regelmatig verschijnt...enz,enz...
Onbevooroordeelde lezers zullen wel begrepen hebben dat dat heerschap de Vlaamse ontvoogdingsstrijd grondig heeft verziekt en geperverteerd.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zal ook weer een zevende komen, los trouwens van wie u als "de ultra-separo-nationalisten" afdoet.

De bevoegdheidspakketten zijn immers weer eens dermate weinig samenhangend dat zich de noodzaak tot een nieuwe bijstelling zal opdringen. Dit is nu eenmaal het probleem met alle Belgische staatshervormingen: het rommelig karakter ervan, waardoor er geen evenwicht en stabiliteit ontstaat.

Daar zit het probleem. Het gaat telkens om "rotte" compromissen. Staatshervormingen werden tot op heden telkens reeds van in de kiem gesaboteerd door de francofone manie om, óók in de bevoegdheden die zij schoorvoetend bereid zijn aan de deelstaten toe te wijzen, steeds opnieuw een deel achter te laten op federaal niveau. Zo kunnen ze blijvend een vinger in de pap houden van de Vlaamse beleidsbevoegdheden. Een mooi voorbeeld is de problematiek veroorzaakt door de veroudering van de bevolking. Huisvesting van bejaarden (vooral bouw en beheer van RVT's) werd toegekend aan de deelstaten. Anderzijds ouderenzorg is blijven hangen op federaal niveau.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Men wordt natuurlijk geen collaborateur op een welbepaalde dag, bv op 10 mei 1940, dag van de Duitse inval.
Collaboratie is een geestelijke ingesteldheid, een engagement dat kan leiden tot fysische, concrete initiatieven.
In dat opzicht is Van Severen natuurlijk een collaborateur, en dan nog van de ergste soort, een theoreticus die de geesten perverteerde van zijn volgelingen.

Ge weet dus niet eens wat kollaboratie werkelijk inhoudt en brouwt hier al kronkelend een nieuwe definitie, om toch maar uw werkelijke of geveinsde onwetendheid terzake te vergoeilijken en ge probeert hopeloos van alsnog uw gelijk te halen. Een gelijk dat ge enkel zult kunnen halen door te beginnen met te bewijzen dat Van Severen verrees uit de doden.

Uw gezichtsverlies zou minder zijn door gewoon uw fout toe te geven, maar neen ge volhardt liever in den boze.

Kollaboratie is het volgende:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Kollaboratie is samenwerking met de vijand. Het begrip is afgeleid van het Franse werkwoord collaborer dat samenwerken betekent.
De specifieke negatieve betekenis kreeg het woord tijdens de Tweede Wereldoorlog, toen Frankrijk was bezet door Duitse troepen. Met kollaborateur werden Fransen aangeduid die met de Duitse bezetter samenwerkten, of vrouwen die een verhouding met Duitse militairen hadden. In Vlaanderen werden kollaborateurs ook wel van incivieken of - meer denigrerend - zwarten genoemd.

Kollaborateur werd men men dus zéker op één welbepaalde dag en nog meer konkreet door het stellen van welbepaalde handelingen die overigens strafbaar zijn.
Kollaboratie IS géén ingesteldheid op zich! Een welbepaalde geestelijke ingesteldheid gaat er wel mee gepaard maar die is niet strafbaar. Tenminste, toen toch niet.

Zie bv zijn onblusbare bewondering voor Mussolini, zijn verachtelijk antisemitisme, de uniformen met naziprullaria die hij hielp ontwerpen voor hemzelf en zijn pretoriaanse wacht, zijn bedeltocht naar Duitsland om fondsen te bekomen van "bevriende" organisaties (NSPAD) ,de eretitel die hij verkreeg in de Duiste pers: "de Vlaamse Hitler"..., het proza van een Goebels dat in het blad Hier Dinaso regelmatig verschijnt...enz,enz...
Onbevooroordeelde lezers zullen wel begrepen hebben dat dat heerschap de Vlaamse ontvoogdingsstrijd grondig heeft verziekt en geperverteerd.

Dat klopt allemaal op zich en dat ontken ik niet. Het is alleen een poging om de diskussie of Van Severen een kollaboratuer was - iets wat boven elke diskussie verheven staat - te verleggen.
(Geheel terzijde: onbevooroordeelde lezers herkennen hierin de meesterlijke hand van Het Oosten. )

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Mauste

Onbevooroordeelde lezers zullen wel begrepen hebben dat dat heerschap de Vlaamse ontvoogdingsstrijd grondig heeft verziekt en geperverteerd.

Oei! Dat laatste was ik in mijn vorige post vergeten te deleten om daarop apart te reageren...

1 Ge hecht om te beginnen een veel te groot belang toe aan dat heerschap.
Zoveel eer komt hem echt niet toe. Sta op, ga buiten, en vraag aan de eerste honderd mensen die ge tegenkomt of ze ooit gehoord hebben van éne Joris Van Severen.....

2. Maar vooral moet ik toch weer eens hartelijk lachen in mijn vuistje bij al uw onwetendheid terzake! Streef Van Severen naar Vlaamse ontvoogding...?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Streef Van Severen naar Vlaamse ontvoogding...?

Dat je die vraag stelt illustreert het volledig vertekende beeld dat je van die nazisympathisant hebt.
Zo bv:
Van Severen dweepte met de gedachte milities te vormen. Volgens hem moesten de Vlaamse nationalisten in het Belgisch parlement alleen nog maar komen en optreden als er een probleem van nationaal belang op het spel stond of om er herrie te schoppen. De kracht van de beweging zou liggen in de militie. Hij droomde van een duizendtal mannen waarbij hij verwees naar het voorbeeld van Mussolini... De incidenten op de IJzerbedevaart in augustus 1930 versterkten hem in deze overtuiging: de Vlamingen hadden geweld moeten gebruiken. Hij zag in dit laatste de oplossing voor al de vraagstukken die aan het Vlaamse volk gesteld waren.
Enz, enz.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar vooral moet ik toch weer eens hartelijk lachen in mijn vuistje bij al uw onwetendheid terzake! Streef Van Severen naar Vlaamse ontvoogding...?

Waar heb ik dat beweerd? Daar heb ik maar partiële gegevens over maar m.i. ijverde hij voor een radicale Vlaamse emancipatie zelfs met gebruik van geweld! (zie vorige posting)
M.i. heeft al wie enigszins betrokken was bij collaboratie of Duitse sympathieën had in brede zin, de Vlaamse zaak geschaad: Moens, Borms , De Clercq en co en dus ook Van Severen. Tot ver in de na-oorlogse periode was Vlaams activisme verdacht, ongeoorloofd, politiek pervers. Tot de Volksunie en het VB een zekere respectabiliteit konden teruggeven aan de ex-collabo's

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Dat je die vraag stelt illustreert het volledig vertekende beeld dat je van die nazisympathisant hebt.
Zo bv:
Van Severen dweepte met de gedachte milities te vormen. Volgens hem moesten de Vlaamse nationalisten in het Belgisch parlement alleen nog maar komen en optreden als er een probleem van nationaal belang op het spel stond of om er herrie te schoppen. De kracht van de beweging zou liggen in de militie. Hij droomde van een duizendtal mannen waarbij hij verwees naar het voorbeeld van Mussolini... De incidenten op de IJzerbedevaart in augustus 1930 versterkten hem in deze overtuiging: de Vlamingen hadden geweld moeten gebruiken. Hij zag in dit laatste de oplossing voor al de vraagstukken die aan het Vlaamse volk gesteld waren.
Enz, enz.

Van Severen vastpinnen op bepaalde stellingen, getuigt niet onmiddellijk van veel academische objectiviteit. Als er immers één figuur is in de Vlaamse Beweging die een enorme ontwikkeling heeft doorgemaakt, dan is het wel Van Severen. Uiteindelijk eindigde het met de Nieuwe Marsrichting die wel een heel andere richting uitging dan het Vlaams-nationalisme.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het VNV had verschillende strekkingen gaande van Vlaams-autonomistisch en federaal-Belgisch tot Grootnederlands.

Als ik uw ingesteldheid had, zou ik uzelf kunnen parafraseren met het volgende:
Federalisten, in het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30, de fascisten van het VNV, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw ideeëngoed grondig hebben geperverteerd.

Maar ik doe dat dus niet. Zo ‘vulgair’ ben ik nu nét niet!

Ja dat was wel zo, maar we moeten historisch correct blijven. Staf de Clercq borg zijn Groot-Nederlandse plannen op om op een goed blaadje te staan bij de Duitsers. Duitsters die heel dat idee van een Groot-Nederland en/of Dietsland belachelijk vonden.

Bovendien, in de praktijk borg hij ook zijn plannen op voor een onafhankelijk Vlaanderen. Want dat laatste was geen optie in de politiek van Hitler. Met andere woorden Staf de Clercq en het VNV waren bereid zeer veel op te offeren ten nadele van Vlaanderen om er toch maar bij te kunnen zijn wanneer de prijzen zouden worden uitgedeeld bij een eventuele Duitse overwinning. Duitse overwinning waarop het VNV bleef hopen. En dat is de grote fout geweest van het VNV.

Uiteindelijk kwam heel de VNV-politiek en dito opstelling neer op verraad van Vlaanderen en het uitleveren van Vlaanderen aan nazi-Duitsland.

Vandaar ook dat mensen zoals een Borginon achteraf (na de oorlog) toegaf: "de collaboratie is een zeer grote fout geweest." Dat is natuurlijk berouw na de zonde. Verwonderlijk ook, want de Vlaams-nationalisten hadden al een onaangenaam ervaring gehad met het Activisme tijdens WO I. Activisten die eigenlijk niets hebben verwezenlijkt, maar slechts marionetten waren van de Duitsers.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat was wel zo, maar we moeten historisch correct blijven. Staf de Clercq borg zijn Groot-Nederlandse plannen op om op een goed blaadje te staan bij de Duitsers. Duitsters die heel dat iedee van een Groot-Nederland en/of Dietsland belachelijk vonden.

Bovendien, in de praktijk borg hij ook zijn plannen op voor een onafhankelijk Vlaanderen. Want dat laatste was geen optie in de politiek van Hitler. Met andere woorden Staf de Clercq en het VNV waren bereid zeer veel op te offeren ten nadele van Vlaanderen om er toch maar bij te kunnen zijn wanneer de prijzen zouden worden uitgedeeld bij een eventuele Duitse overwinning. Duitse overwinning waarop het VNV bleef hopen. En dat is de grote fout geweest van het VNV.

Uiteindelijk kwam heel de VNV-politiek en dito opstelling neer op verraad van Vlaanderen en het uitleveren van Vlaanderen aan nazi-Duitsland.

Als het over de Vlaamsgezindheid gaat dan onderga jij een wonderlijke gedaantewisseling. Je wordt een computer die door een Godwin-virus is besmet geraakt waardoor je eeuwig hetzelfde tekstje herhaalt. Ik ben ervan overtuigd dat jij binnen vijftig jaar nog steeds in dezelfde nazi-stront zult zitten roeren. Er is iets dat maar niet in dat arme hoofd van jou kan doordringen: de Vlaming van 2014 heeft aan jouw opgewarmde kost geen boodschap meer. We zijn niet meer in het jaar 1950 toen de Belgicisten met een allusie op de oorlog Vlamingen nog de mond konden snoeren. Dit maakt nu niet de minste indruk meer. De volwassenen uit WO2 zijn nu aan het verdwijnen. We zijn zowat drie generaties verder. Jouw ouwe vinylplaat is uitgesleten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als het over de Vlaamsgezindheid gaat dan onderga jij een wonderlijke gedaantewisseling. Je wordt een computer die door een Godwin-virus is besmet geraakt waardoor je eeuwig hetzelfde tekstje herhaalt. Ik ben ervan overtuigd dat jij binnen vijftig jaar nog steeds in dezelfde nazi-stront zult zitten roeren. Er is iets dat maar niet in dat arme hoofd van jou kan doordringen: de Vlaming van 2014 heeft aan jouw opgewarmde kost geen boodschap meer. We zijn niet meer in het jaar 1950 toen de Belgicisten met een allusie op de oorlog Vlamingen nog de mond konden snoeren. Dit maakt nu niet de minste indruk meer. De volwassenen uit WO2 zijn nu aan het verdwijnen. We zijn zowat drie generaties verder. Jouw ouwe vinylplaat is uitgesleten.

Helemaal niet . Ik ga gewoon in op een discussie die hier wordt gevoerd. Mag het? De poster zegt dat het VNV uit verschillende strekkingen bestond. Dat was ook zo in theorie. Maar... niet in de praktijk.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet . Ik ga gewoon in op een discussie die hier wordt gevoerd. Mag het? De poster zegt dat het VNV uit verschillende strekkingen bestond. Dat was ook zo in theorie. Maar... niet in de praktijk.

Neen, je grijpt elke gelegenheid aan om jouw eeuwig gemeier over de Vlaamse collaboratie in WO2 terug op gang te krijgen. Onder de Vlaamse Belgicisten zijn er nogal wat die mentaal nog steeds in het jaar 1945 leven. De ergste mekkeraars onder hen zijn doorgaans diegenen die het zelf allemaal niet hebben meegemaakt en in wiens familie er tijdens de oorlog volstrekt niets is gebeurd.