Dilbeek, waar Vlamingen thuis zijn, maar geen andersdenkende...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

neen, de patriotische plicht!

Zucht.
Spreek dat woord niet luidop uit, of een bliksemschicht uit het niets treft u.

Ik wens echt niet dat de enige flamingant die nog ietwat sérieux op luchtige wijze kan tentoonspreiden verkoolt als een sintel.

Dan blijft enkel thePiano over, maar dat is zelfs niet echt meer een fanatieke flamingant de laatste jaren.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zucht.
Spreek dat woord niet luidop uit, of een bliksemschicht uit het niets treft u.

Ik wens echt niet dat de enige flamingant die nog ietwat sérieux op luchtige wijze kan tentoonspreiden verkoolt als een sintel.

Dan blijft enkel thePiano over, maar dat is zelfs niet echt meer een fanatieke flamingant de laatste jaren.

In tegendeel. Ik bewonder thePiano voor zijn historisch onderbouwde artikels, die elke redelijke flamingant zou moeten doen inzien dat zijn/haar ideologie niet meer van deze tijd is. Hardnekkige Knuppels en andere Jan van den Berghes vergrijpen zich dan maar aan laag bijdegronds taalgebruik, ipv de stellingen te weerleggen met argumenten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

In tegendeel. Ik bewonder thePiano voor zijn historisch onderbouwde artikels, die elke redelijke flamingant zou moeten doen inzien dat zijn/haar ideologie niet meer van deze tijd is. Hardnekkige Knuppels en andere Jan van den Berghes vergrijpen zich dan maar aan laag bijdegronds taalgebruik, ipv de stellingen te weerleggen met argumenten.

Net wat ik bedoel!
't Is (of was) een flamingant, en vaak schrijft hij toch goeie dingen.

[Knuppel]

Over laag bijdegronds taalgebruik gesproken.
Iemands' ware ervaringen voortdurend in twijfel trekken en er zijn eigen verzonnen fantasietjes voor in de plaats zetten is ook niet fraai.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over laag bijdegronds taalgebruik gesproken.
Iemands' ware ervaringen voortdurend in twijfel trekken en er zijn eigen verzonnen fantasietjes voor in de plaats zetten is ook niet fraai.

Persoonlijke ervaringen zijn m.i. in discussies nooit echt relevant.
Waarom?
Persoonlijke ervaringen zijn inderdaad niet verifieerbaar.
Zelfs als het naakte ware feiten betreft, kunnen die ervaringen uitzonderingen zijn, waaruit je geen algemene regel kan distilleren, en bieden ze dus een reëel gevaar om te verzeilen in het ab uno disce omnes.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maak dan vooraf in de media duidelijk dat uw Gordel een verlengstuk van de Ijzer-wake en -bedevaart is!

Wat baten kaas en bril...

Uit http://www.de-gordel.be/startpagina_deGordel.asp

"Met dit cijfer blijft De Gordel zonder enige twijfel het grootste Vlaams, sportief, familiaal en muzikaal eendagsevenement in Vlaanderen"

http://www.de-gordel.be/gordelweetje...sEvenement.asp

"De Gordel ontstond uit een actie (“Waar Vlamingen thuis zijn”) van een aantal gemeenten in de rand rond Brussel, die het Vlaamse karakter van hun gemeente extra wilden beklemtonen.

Sint-Genesius-Rode (een faciliteitengemeente) is de bakermat van De Gordel. De eerste Gordel vond plaats op 27 september 1981, met een fietstocht rond Brussel en een wandeling in de faciliteitengemeenten Sint-Genesius-Rode, Linkebeek en Drogenbos. Er waren toen een duizendtal deelnemers. Sindsdien wordt er elk jaar opnieuw, de eerste zondag van september, gegordeld in de Vlaamse rand rond Brussel door tienduizenden Vlamingen, uit alle hoeken van Vlaanderen.

Vlaanderen laat bijgevolg de Vlaamse rand niet los.

De 100 kilometer zoals hij in 1981 voor het eerst werd gereden, komt nog steeds in alle faciliteitengemeenten (Sint-Genesius-Rode, Linkebeek, Drogenbos, Wemmel, Kraainem en Wezembeek-Oppem).

De Vlaamse Gemeenschapscentra in de faciliteitengemeenten worden meer dan ooit en maximaal betrokken bij dit uitgesproken Vlaams evenement (inschrijvingen – controlepost).

Ook de actieve steun en samenwerking met de provincie Vlaams-Brabant (voor de 10de keer op rij) versterkt het Vlaams karakter van het Gordelevenement.

Verder maakten de burgemeesters uit het kiesarrondissement Brussel Halle Vilvoorde van de gelegenheid gebruik om hun eisen voor de splitsing van het kiesarondissement kracht bij te zetten. Zij vertrokken deze morgen voor een fietstocht vanuit Sint-Genesius-Rode."

Nu duidelijk?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Fundamentalistisch-religieuze ingesteldheid? Waar haal je dat nu van?

Eerst gaan provoceren en als je dan de reactie krijgt die je heimelijk verwacht en verlangt, gaan bleiten dat de anderen de slechterikken zijn. Een rabiate afkeer van alles wat met Vlaanderen te maken heeft. Een dogmatisch geloof in het unitaire België.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Eerst gaan provoceren en als je dan de reactie krijgt die je heimelijk verwacht en verlangt, gaan bleiten dat de anderen de slechterikken zijn. Een rabiate afkeer van alles wat met Vlaanderen te maken heeft. Een dogmatisch geloof in het unitaire België.

Is dat de definitie van een fundamentalistisch-religieuze ingesteldheid? Heeft Bin Laden een afkeer van alles wat met Vlaanderen te maken heeft? Of gelooft hij in het unitaire België?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over laag bijdegronds taalgebruik gesproken.
Iemands' ware ervaringen voortdurend in twijfel trekken en er zijn eigen verzonnen fantasietjes voor in de plaats zetten is ook niet fraai.

Je moet de rollen niet omdraaien. Ik heb hierboven aangetoond dat je uzelf meermaals tegensproken hebt. Maar daar lees je blijkbaar over.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Is dat de definitie van een fundamentalistisch-religieuze ingesteldheid? Heeft Bin Laden een afkeer van alles wat met Vlaanderen te maken heeft? Of gelooft hij in het unitaire België?

Zijt ge echt zo simpel of doet ge maar alsof? Voor mensen met een IQ dat niet boven de gemiddelde korstmossoort uitsteekt zal ik het effe verduidelijken: fundamentalistisch-religieus is gekoppeld aan de adjectieven uit mijn vorige post: rabiaat, dogmatisch, ...

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zijt ge echt zo simpel of doet ge maar alsof? Voor mensen met een IQ dat niet boven de gemiddelde korstmossoort uitsteekt zal ik het effe verduidelijken: fundamentalistisch-religieus is gekoppeld aan de adjectieven uit mijn vorige post: rabiaat, dogmatisch, ...

Turk gij woont in het verkeerde land jongen. Als er iemand dogmatisch en rabiaat overkomt, dan zijn het wel de flaminganten die al meer dan 100 jaar strijden voor hun utopisch ideaal. De geschiedenis leerde ons dat zij voor niets terugdeinzen om deze ideologie aan de Belgische bevolking op te dringen, als het moet, zelfs met geweld. Dus pas in het vervolg eens wat op wie u voor dogmatisch uitmaakt aub.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Turk gij woont in het verkeerde land jongen.

Het is "Turkje" en waarom zou ik in het verkeerde land wonen?

Als er iemand dogmatisch en rabiaat overkomt, dan zijn het wel de flaminganten die al meer dan 100 jaar strijden voor hun utopisch ideaal.

En we hebben al fameus wat bereikt: Nederlands is een officiële taal in België, je kunt in het Nederlands hoger onderwijs volgen, Vlaamse cultuur krijgt subsidies en er is al een groot gedeelte zelfredzaamheid binnen de Vlaamse en Waalse gemeenschap. Utopisch ideaal zei u?

De geschiedenis leerde ons dat zij voor niets terugdeinzen om deze ideologie aan de Belgische bevolking op te dringen, als het moet, zelfs met geweld.

Beware of the flemish revolution !

Dus pas in het vervolg eens wat op wie u voor dogmatisch uitmaakt aub.

Euhm... Neen dus. Zoals u ongetwijfeld in mijn andere posts kunt lezen heb ik daar al een pretty good idea over.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Wat baten kaas en bril...

Uit http://www.de-gordel.be/startpagina_deGordel.asp

"Met dit cijfer blijft De Gordel zonder enige twijfel het grootste Vlaams, sportief, familiaal en muzikaal eendagsevenement in Vlaanderen"

http://www.de-gordel.be/gordelweetje...sEvenement.asp

Met grote aandacht bekeek ik de site die jij hier linkt.

Mijn conclusie: telkenmale kan 'Vlaams' aangaande de Gordel geïnterpreteerd worden als: 'plaatsvindend in Vlaanderen'.
Geografische plaats van het gebeuren: Vlaanderen, en vanzelfsprekend dus ook België.

Nergens, maar dan ook nergens lees ik verwijzingen als zou de Gordel de bedoeling hebben zich als flamingantisch, laat staan anti-Belgisch te presenteren.

De aanwezigheid van een Belgische vlag lijkt me op die manifestatie dan ook allesbehalve een provocatie.

Voorts: stel dat op een ras-zuiver-flamingantisch gebeuren een provocateur 'illegaal' opduikt, dan is het nog niet geoorloofd om die 'misdadiger':

• te bestelen
• te schofferen
• standrechterlijk zijn proces te maken

Dergelijk schofterig gedrag is nooit duldbaar én heel wat wederrechtelijker dan een provocatie.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

{...}
Nergens, maar dan ook nergens lees ik verwijzingen als zou de Gordel de bedoeling hebben zich als flamingantisch, laat staan anti-Belgisch te presenteren.

"De Gordel is en blijft meer dan ooit, een uitgesproken Vlaams evenement"
"De Gordel ontstond uit een actie (“Waar Vlamingen thuis zijn”) van een aantal gemeenten in de rand rond Brussel, die het Vlaamse karakter van hun gemeente extra wilden beklemtonen."
"Vlaanderen laat bijgevolg de Vlaamse rand niet los."
"Ook de actieve steun en samenwerking met de provincie Vlaams-Brabant (voor de 10de keer op rij) versterkt het Vlaams karakter van het Gordelevenement"
"...om hun eisen voor de splitsing van het kiesarondissement kracht bij te zetten."

Toch wel flamingantische taal, dacht ik.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

"De Gordel is en blijft meer dan ooit, een uitgesproken Vlaams evenement"

Inderdaad.
Geografisch gezien gaat het parcours door Vlaamse gemeenten.
Dit lijkt me geen bezwaar om deze Vlaamse en dus ook Belgische gemeenten op te fleuren met een tricoloortje.

"De Gordel ontstond uit een actie (“Waar Vlamingen thuis zijn”) van een aantal gemeenten in de rand rond Brussel, die het Vlaamse karakter van hun gemeente extra wilden beklemtonen."

Ik ben een Vlaming en voel me overal thuis.
In de eerste plaats in Vlaanderen, en ook in de rest van België.
Waarom zou het provocerend zijn om, doorheen heel Vlaanderen dat zich toch in het groter geheel België inpast, een Belgisch vlagje te dragen?
Dit gaat evenzeer op voor de randgemeenten rond Brussel.
't Is er Vlaams, dus evenzeer Belgisch.
De Gordel is geen privé Vlaamsblokfuifje, het is een Vlaams en dus ook Belgisch evenement.

Toch wel flamingantische taal, dacht ik.

Onzin.
Zelfs ik als Belgicist vind in heel die tekst niks dat rabiaat flamingantisch zou zijn.

Ik zou nog kunnen begrijpen dat een Waalse haan minder gepast zou zijn op het evenement, gezien de strubbelingen in die randgemeenten om de taalwet behoorlijk toe te passen, en ook in het licht van een paar vroegere 'spijkeracties' vanwege franstaligen.
Al wat echter als Vlaams beschreven staat, kan probleemloos vervangen worden door Belgisch, en bijgevolg kan ik niet inzien welke provocatie van onze nationale vlag zou uitgaan.

Een licht anti-Waals karakter spreekt weldegelijk uit de tekst, maar nergens ontwaar ik anti-Belgicisme.

Dus op de Gordel:

• Waalse haanvlag: liever niet
• Vlaamse leeuw: geen probleem
• Belgische vlag: geen probleem

Maar nooit:

• stelen van andermans eigendommen
• beroving met geweld
• het recht in eigen hand nemen, zelfs bij echte provocatie

Provocatie mag dan al een fout zijn: deze rechtvaardigt nooit om het recht in eigen hand te nemen en 1000 maal ergere criminele feiten te plegen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Met grote aandacht bekeek ik de site die jij hier linkt.

Bon, dan heb je nu tenminste door dat het hier gaat over een VLAAMSE organisatie, daar waar je tevoren nog beweerde dat daar "in de media" hoegenaamd niets over terug te vinden viel.

Mijn conclusie: telkenmale kan 'Vlaams' aangaande de Gordel geïnterpreteerd worden als: 'plaatsvindend in Vlaanderen'.

Yep, Vlaanderen, waar men Nederlands praat. Blijkbaar was dat er echter teveel aan voor veel Franstaligen die in Vlaanderen en Brussel woonden, want die mannen maakten er de goede gewoonte van om de (vooral vroegere) edities van de Gordel op te fleuren met het strooien van spijkers e.d.

Geografische plaats van het gebeuren: Vlaanderen, en vanzelfsprekend dus ook België.

En dus ook Europa. En dus ook de wereld. Uw punt zijnde?

Nergens, maar dan ook nergens lees ik verwijzingen als zou de Gordel de bedoeling hebben zich als flamingantisch, laat staan anti-Belgisch te presenteren.

Niet flamingantisch? U vindt dus de eisen van de Vlamingen met betrekking tot de taalwetgeving in de faciliteitengemeenten geen flamingantische eis, maar een (ik gok maar wat) uiterst gerechtvaardigde, Belgicistische eis. Bon, dan zijn we het daarover akkoord. Ik vrees echter dat het BUB clubje daar anders over denkt. Je moet anders ook maar eens aan hén vragen waarom ze uitgerekend op de Gordel met een Belgische vlag komen aandraven, en wat ze daar als politieke bedoeling mee hadden.

De aanwezigheid van een Belgische vlag lijkt me op die manifestatie dan ook allesbehalve een provocatie.

... voor iemand die blind is voor de gevoeligheden in de faciliteiten misschien wel ja.

Voorts: stel dat op een ras-zuiver-flamingantisch gebeuren een provocateur 'illegaal' opduikt, dan is het nog niet geoorloofd om die 'misdadiger':

• te bestelen
• te schofferen
• standrechterlijk zijn proces te maken

Dergelijk schofterig gedrag is nooit duldbaar én heel wat wederrechtelijker dan een provocatie.

Heb ik soms ergens beweerd dat dat geweld rechtvaardig is? Neen dus. Wel heb ik gezegd dat zulke reacties te verwachten zijn. Je moet nu eenmaal niet met een Brugge shirt tussen de spionkop van Anderlecht gaan zitten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inderdaad.
Geografisch gezien gaat het parcours door Vlaamse gemeenten.
Dit lijkt me geen bezwaar om deze Vlaamse en dus ook Belgische gemeenten op te fleuren met een tricoloortje.

Ik ben een Vlaming en voel me overal thuis.
In de eerste plaats in Vlaanderen, en ook in de rest van België.
Waarom zou het provocerend zijn om, doorheen heel Vlaanderen dat zich toch in het groter geheel België inpast, een Belgisch vlagje te dragen?
Dit gaat evenzeer op voor de randgemeenten rond Brussel.
't Is er Vlaams, dus evenzeer Belgisch.
De Gordel is geen privé Vlaamsblokfuifje, het is een Vlaams en dus ook Belgisch evenement.


Onzin.
Zelfs ik als Belgicist vind in heel die tekst niks dat rabiaat flamingantisch zou zijn.

Ik zou nog kunnen begrijpen dat een Waalse haan minder gepast zou zijn op het evenement, gezien de strubbelingen in die randgemeenten om de taalwet behoorlijk toe te passen, en ook in het licht van een paar vroegere 'spijkeracties' vanwege franstaligen.
Al wat echter als Vlaams beschreven staat, kan probleemloos vervangen worden door Belgisch, en bijgevolg kan ik niet inzien welke provocatie van onze nationale vlag zou uitgaan.

Een licht anti-Waals karakter spreekt weldegelijk uit de tekst, maar nergens ontwaar ik anti-Belgicisme.

Dus op de Gordel:

• Waalse haanvlag: liever niet
• Vlaamse leeuw: geen probleem
• Belgische vlag: geen probleem

Maar nooit:

• stelen van andermans eigendommen
• beroving met geweld
• het recht in eigen hand nemen, zelfs bij echte provocatie

Provocatie mag dan al een fout zijn: deze rechtvaardigt nooit om het recht in eigen hand te nemen en 1000 maal ergere criminele feiten te plegen.

Heb je een goede reden om voortdurend te benadrukken dat wat Vlaams is ook Belgisch is?

Waals is tot nader order anders ook nog altijd Belgisch....

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Bon, dan heb je nu tenminste door dat het hier gaat over een VLAAMSE organisatie, daar waar je tevoren nog beweerde dat daar "in de media" hoegenaamd niets over terug te vinden viel.

Inderdaad.
Een Vlaams (en dus eveneens Belgisch) evenement.
Geen flamingantische zoals Ijzer-wake-bedevaart, Sint-Maartensfonds- zangstonde, Staf-De-Clerq-aanbidding, busreis-naar-'t Oostfront(erscafé).......

Yep, Vlaanderen, waar men Nederlands praat. Blijkbaar was dat er echter teveel aan voor veel Franstaligen die in Vlaanderen en Brussel woonden, want die mannen maakten er de goede gewoonte van om de (vooral vroegere) edities van de Gordel op te fleuren met het strooien van spijkers e.d.

De cursivering van mijnentwege in uw tekst, maakt vanzelf duidelijk dat je best beseft dat dit argument hopeloos achterhaald is.

En dus ook Europa. En dus ook de wereld. Uw punt zijnde?

Schofferen jullie ook wandelaars met een Europese vlag?

Niet flamingantisch? U vindt dus de eisen van de Vlamingen met betrekking tot de taalwetgeving in de faciliteitengemeenten geen flamingantische eis, maar een (ik gok maar wat) uiterst gerechtvaardigde, Belgicistische eis. Bon, dan zijn we het daarover akkoord.

Mijn standpunt in die zaak isduidelijk.
De wet dient nageleefd te worden.
Is de wet door de feiten achterhaald, dan dient ze aangepast te worden.

Ik vrees echter dat het BUB clubje daar anders over denkt. Je moet anders ook maar eens aan hén vragen waarom ze uitgerekend op de Gordel met een Belgische vlag komen aandraven, en wat ze daar als politieke bedoeling mee hadden.

Ik ben geen lid van de BuB, en mijn glazen bol is uitgeleend aan een beginnend forumlid.
Ik ben dus tijdelijk onwetend omtrent hun bedoelingen.

Op een Vlaamse (dus Belgische, dus niet-flamingantische) manifestatie een vlagje van België meedragen lijkt me dus niet zwaar politiek geïnspireerd.

Heb ik soms ergens beweerd dat dat geweld rechtvaardig is? Neen dus. Wel heb ik gezegd dat zulke reacties te verwachten zijn.

Je geeft dus toe dat er geweld en diefstal gepleegd werd.
"Eindelijk", zou ik zo zeggen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb je een goede reden om voortdurend te benadrukken dat wat Vlaams is ook Belgisch is?

Ik heb daarvoor geen speciale reden.
De waarheid heeft haar rechten.
Vlaanderen is een deel van België.
Vlamingen zijn Belgen.

Waals is tot nader order anders ook nog altijd Belgisch....

Goed opgelet, Knuppel.
Een bank vooruit en een 'bees' van de juffrouw.

[odinkontakt]

aan staaf -- waar u dat belgisch volk vandaan haalt is echt een raadsel -- in dit artificieel land ( in europa zijn reeds meerdere uiteen gegaan en niet op balkanachtige wijze) -is er is een vlaams (zuidnederlands) volk en een waals ( de ardenezen erbij genomen- alhoewel dat daar in de ardennen veel mensen een probleem hebben met het woord "waals"") -- de duitstaligen (duitsers) vergeten we ook niet-- dus waar bent u dan met dat belgisch -- moeten wij vlamingen in dat belgisch corset blijven zitten -- gewoon voor de miljarden die jaarlijks naar wallonie vloeien -- moeten wij tegen heug en meug de goede belg uithangen terwijl in dit artificieel land onze voorvaderen moesten vechten (en werden gedood) gewoon om de gelijkberechtiging te verkrijgen van het nederlands-- tot de dag van vandaag moet er worden gestreden om fundamentele eisen ingewilligd te krijgen (denken we maar aan de eis voor splitsing van het kiesarrondisement brussel halle vilvoorden- de franstaligen zijn er tegen omdat ze in de huidige struktuur van dit kiesarrondisement hun franstalige lijsten kunnen indienen op vlaamse bodem-- waarom denkt u franstalige lijsten -- gewoon om de verfransing te kunnen uitbreiden -- dit geldt tevens voor de vlaamse gemeenten (de ring)rond brussel--dit en nog veel meer kunt u opzij schuiven om te pronken met dat drapoke dat al zoveel elende heeft gebracht voor de vlamingen -- merci --