Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 maart 2014, 15:59   #281
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Het lijkt erop of Poetin zijn zin krijgt, de VS praten en veroordelen maar zijn niet uit op een echte confrontatie met Rusland, en de EU zijn zoals altijd hopeloos verdeeld. De Krim wordt dus gewoon een provincie in Rusland.
Waar vindt de volgende invasie van Poetin plaats? Ik ben benieuwd.
Kazachstan, als dat land de etnische Russen zou beginnen discrimineren. Maar voorlopig gebeurt dat niet.
Rusland kan ook troepen sturen op vraag van bevriende landen, zoals Kyrgyzstan of Tajikistan, om hun grens met Afghanistan te versterken.
Het kan ook stabiliseringstroepen sturen naar conflictgebieden zoals Transdnestrië of Nagorno-Karabach, op vraag van de lokale overheden.
Tenslotte moet Georgië er niet aan denken nog eens Zuid-Ossetië binnen te vallen. Maar zie ik niet gebeuren.

Maar Rusland heeft geen enkele ambitie buiten de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Ik verwacht wel een nog belangrijkere rol voor de Shangai-groep, een militair samenwerkingspakt tussen Rusland, China en andere ex-sovjet landen. Iran heeft ook interesse om toe te treden.
NAVO moet er zelfs niet aan denken in dit deel van de wereld een aggressie te plegen zoals in Libië of Irak, of in Joegoslavië.
En dankzij de toegenomen zelfzekerheid van Rusland en China op het internationale vlak, denk ik dat ook invasies zoals in Irak in 2003 niet meer kunnen.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 maart 2014 om 16:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 16:54   #282
emmrob
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 2 juli 2013
Berichten: 41
Standaard

Dit soort geopolitieke spanningen in het hart van Europa zijn levensgevaarlijk in combinatie met de huidige financieel-economische instabiliteit. Bovendien zijn ons geldsysteem en het Chinese groeimodel aan het einde van hun levenscyclus.
http://www.economie-macht-maatschapp...-economie.html
emmrob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 17:31   #283
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
'Oekraïense soldaat op Krim gedood'

Russische troepen hebben een Oekraïense legerbasis op de Krim bestormd. Daarbij is een Oekraïense soldaat omgekomen.



Foto: EPA

Volgens Interfax-Oekraïne zou een commandant op de legerbasis in hoofdstad Simferopol zijn gekidnapt. Andere troepen zouden zichzelf hebben opgesloten op de eerste verdieping van een gebouw op de basis.

"Een Oekraïense diender is gewond geraakt in de nek en het borstbeen. We hebben onszelf opgesloten op de eerste verdieping. Het hoofdkwartier is ingenomen en de commandant is meegenomen", aldus een Oekraïense legerwoordvoerder eerder tegen Reuters.

"Ze willen dat we onze wapens neerleggen, maar we zijn niet van plan ons over te geven", aldus de woordvoerder.

De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek verklaarde dinsdag dat het conflict met Rusland op de Krim een politiek conflict was dat nu is uitgemond in een militaire botsing. Jatsenjoek sprak van een oorlogsmisdaad.

Rusland ondertekent verdrag inlijving Krim

Achtergrond: De Krim weer Russisch? | Vijf dingen die u moet weten over het conflict in Oekraïne

Alle berichten over Oekraïne

Door: NU.nl
http://www.nu.nl/buitenland/3729435/...im-gedood.html
Lap het zit erop, gedaan met koude oorlog. Die Russen zijn voor niks te vertrouwen. Maar goe dat die gast niet naar de NuclTop gaat. Denk dat er flink gedemonstreerd gaat worden.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 18:19   #284
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kazachstan, als dat land de etnische Russen zou beginnen discrimineren. Maar voorlopig gebeurt dat niet.
Rusland kan ook troepen sturen op vraag van bevriende landen, zoals Kyrgyzstan of Tajikistan, om hun grens met Afghanistan te versterken.
Het kan ook stabiliseringstroepen sturen naar conflictgebieden zoals Transdnestrië of Nagorno-Karabach, op vraag van de lokale overheden.
Tenslotte moet Georgië er niet aan denken nog eens Zuid-Ossetië binnen te vallen. Maar zie ik niet gebeuren.

Maar Rusland heeft geen enkele ambitie buiten de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Ik verwacht wel een nog belangrijkere rol voor de Shangai-groep, een militair samenwerkingspakt tussen Rusland, China en andere ex-sovjet landen. Iran heeft ook interesse om toe te treden.
NAVO moet er zelfs niet aan denken in dit deel van de wereld een aggressie te plegen zoals in Libië of Irak, of in Joegoslavië.
En dankzij de toegenomen zelfzekerheid van Rusland en China op het internationale vlak, denk ik dat ook invasies zoals in Irak in 2003 niet meer kunnen.
Typisch communistisch wensdenken dat alleen op de lachspieren werkt.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 18:29   #285
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Typisch communistisch wensdenken dat alleen op de lachspieren werkt.
Soms ook op een sluitspier.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 20:23   #286
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.283
Standaard Russen vallen militaire basis Oekraïne aan; 1 dode

Eerste oorlogshandeling op de Krim.
Oekraïense militairen geven zich niet over.

http://nos.nl/artikel/624904-dode-bi...krimbasis.html
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 22:07   #287
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Tot grote vreugd van de Tataren
worden ze weer Moscou-dienaren.
Houdt u van congé
aan de Zwarte Zee ?
Onthou u dan best van commentaren !
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 22:18   #288
Tempest
Gouverneur
 
Tempest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Ik vind dat er toch wel veel gelijkenissen zijn hoor.
Totaal niet te vergelijken. Oostenrijk was een eeuwen oude (konink)rijk dat plots ingelijfd werd. De Krim is afgesnoept van een derde land. Dat is te vergelijken met een ander geval: Texas (precies zoals Poetin heeft Sam Houston en consorten eerst het Mexicaanse provincie onafhankelijk gemaakt en vervolgens meteen Amerika uitgenodigd om het over te nemen.

Kortom De Krim is de Russische Texas
.

Laatst gewijzigd door Tempest : 18 maart 2014 om 22:26.
Tempest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2014, 22:28   #289
Aarchzstvwqmrmbtvnpq
Gouverneur
 
Geregistreerd: 23 maart 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.051
Standaard

De Westerse leiders moeten nog maar eens een nieuwe oorlog starten tegen één of ander land in het Midden-Oosten, uiteraard zoals steeds zonder VN-mandaat en tegen het Internationaal Recht in.

Kwestie van met nog iets méér geloofwaardigheid de Russische annexatie van de Krim te kunnen veroordelen.

Laatst gewijzigd door Aarchzstvwqmrmbtvnpq : 18 maart 2014 om 22:31.
Aarchzstvwqmrmbtvnpq is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 01:06   #290
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Rusland heeft dus eerst een nep-referendum in De Krim georganizeerd, waar vooral geïmporteerde Russen leven. Reden waarom de rest van Oekraïne niet is uitgenodigd om mee te beslissen.

Het verwachte resultaat is snel gebruikt om de 'onafhankelijkheid' van De Krim te erkennen (door Rusland), en een paar uur later een decreet uit te werken (door Poetin zelf) om het mogelijk te maken om De Krim aan te sluiten bij Rusland.

Niet meer, niet minder. Een echte anschluss, zoals destijds de Duitse anschluss van Oostenrijk.

De automatische anti-Westen-forumleden hier hebben eerst en vooral heel dat verhaal geminimaliseerd en daarna goedgepraat, what else is new?
En meteen ook werk gemaakt van allerlei vingerwijzingen naar het Westen.

Kwestie van alle kanten van dat illegaal gebeuren te dekken, mocht hier boel van komen. Zo kunnen ze weer schuimbekkend alle schuld op het Westen gooien, en de criminele Russen vrijpleiten.
Ik vraag mij vooral af wat er aan gedaan kan worden ?
Wat stel je voor Toontje ?
-Economische sancties ? Europa zou er meer last van hebben als Rusland. 77 % van de E.U. zijn gas & petrol komt uit Rusland, en we exporteren twee maal zoveel producten naar Rusland dan zij importeren uit de E.U.
-Militaire sacties ? Wens je een nieuwe wereldoorlog of wat ? De E.U. zit midden tussen de 2 oude vijanden, de USA en Rusland, pech voor ons.
En ondertussen produceert Frankrijk hypermoderne oorlogsboten voor Rusland !
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 02:16   #291
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Mooi antwoord op de hypocrieten hun sancties

http://rt.com/politics/russian-duma-...ns-crimea-594/
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 05:07   #292
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr Bekijk bericht
Tot grote vreugd van de Tataren
worden ze weer Moscou-dienaren.
Houdt u van congé
aan de Zwarte Zee ?
Onthou u dan best van commentaren !
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 06:54   #293
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.199
Standaard

Poetin gaat door zolang zijn volk achter hem staat. Ga maar eens aan Boris-met-de-pet vragen of zijn levensstandaard de laatste 15 jaar vooruit of achteruit is gegaan. Bij de gemiddelde Rus wordt Poetin als een halve heilige aanzien. Uiteraard niet bij diegenen die men hier in de media telkens weer ten tonele voert, die passen beter in het Westers kraam.
20 Jaar geleden leefde een kennis, kapitein op een nucleaire sub notabene dus geen stront-jobke, in een klein armtierig appartementje in Moskou. Nu heeft diezelfde het wel even beter.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 11:38   #294
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Poetin gaat door zolang zijn volk achter hem staat. Ga maar eens aan Boris-met-de-pet vragen of zijn levensstandaard de laatste 15 jaar vooruit of achteruit is gegaan. Bij de gemiddelde Rus wordt Poetin als een halve heilige aanzien. Uiteraard niet bij diegenen die men hier in de media telkens weer ten tonele voert, die passen beter in het Westers kraam.
20 Jaar geleden leefde een kennis, kapitein op een nucleaire sub notabene dus geen stront-jobke, in een klein armtierig appartementje in Moskou. Nu heeft diezelfde het wel even beter.
Oei, en tomm die maar zweert op het communisme van de Sovjets en hoe erg het er is de dag van vandaag.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 11:42   #295
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door meneer Bekijk bericht
Ik vraag mij vooral af wat er aan gedaan kan worden ?
Wat stel je voor Toontje ?
-Economische sancties ? Europa zou er meer last van hebben als Rusland. 77 % van de E.U. zijn gas & petrol komt uit Rusland, en we exporteren twee maal zoveel producten naar Rusland dan zij importeren uit de E.U.
-Militaire sacties ? Wens je een nieuwe wereldoorlog of wat ? De E.U. zit midden tussen de 2 oude vijanden, de USA en Rusland, pech voor ons.
En ondertussen produceert Frankrijk hypermoderne oorlogsboten voor Rusland !
De E.U. is een politieke en militaire dwerg in de wereld. Dus niet relevant.
De V.S. is anders, maar of hier een oorlog voor moet komen is een andere vraag. Het probleem is dat gewoon praten en dreigen niet genoeg is, want Obama wordt al lang als zwakkeling gezien in de wereld, en Poetin weet dat als geen ander.
China heeft al laten weten niet tussen te komen. Ze zeggen wijselijk dat ze de anschluss van de Krim veroordelen en tegelijk de sancties van het Westen veroordelen. Slimme mensen die kapitalisten in China.

Met andere woorden, Poetin kan zijn gang gaan, hij heeft al een paar oorlogen gevoerd (al dan niet proxy), een paar landen ingelijfd, nu de anschluss van De Krim. Wie weet neemt hij straks nog een stukje ergens anders. Het imperialisme van de Sovjetunie is terug, onder de vorm van Russisch nationalisme. En niemand gaat er op de korte termijn wat aan doen.
__________________

Laatst gewijzigd door Antoon : 19 maart 2014 om 11:53.
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 12:19   #296
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
De E.U. is een politieke en militaire dwerg in de wereld. Dus niet relevant.
De V.S. is anders, maar of hier een oorlog voor moet komen is een andere vraag. Het probleem is dat gewoon praten en dreigen niet genoeg is, want Obama wordt al lang als zwakkeling gezien in de wereld, en Poetin weet dat als geen ander.
China heeft al laten weten niet tussen te komen. Ze zeggen wijselijk dat ze de anschluss van de Krim veroordelen en tegelijk de sancties van het Westen veroordelen. Slimme mensen die kapitalisten in China.

Met andere woorden, Poetin kan zijn gang gaan, hij heeft al een paar oorlogen gevoerd (al dan niet proxy), een paar landen ingelijfd, nu de anschluss van De Krim. Wie weet neemt hij straks nog een stukje ergens anders. Het imperialisme van de Sovjetunie is terug, onder de vorm van Russisch nationalisme. En niemand gaat er op de korte termijn wat aan doen.
Frankrijk produceert zelfs oorlogsboeten voor Poetin. Mét technologische transfers asteblief !
En dan hoor je hun president wat staan zwammen over " sancties " !
Nu gaan er wel stemmen op dat de verkoop misschien niet zo doorgaan, maar ik geloof daar niks van. Dan heeft Hollande weer een megastaking en rellen aan zijn been op de scheepswerven die maar al te gelukkig zijn dat ze terug wat werk hebben.
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 12:42   #297
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.964
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
De E.U. is een politieke en militaire dwerg in de wereld. Dus niet relevant.
De V.S. is anders, maar of hier een oorlog voor moet komen is een andere vraag. Het probleem is dat gewoon praten en dreigen niet genoeg is, want Obama wordt al lang als zwakkeling gezien in de wereld, en Poetin weet dat als geen ander.
China heeft al laten weten niet tussen te komen. Ze zeggen wijselijk dat ze de anschluss van de Krim veroordelen en tegelijk de sancties van het Westen veroordelen. Slimme mensen die kapitalisten in China.

Met andere woorden, Poetin kan zijn gang gaan, hij heeft al een paar oorlogen gevoerd (al dan niet proxy), een paar landen ingelijfd, nu de anschluss van De Krim. Wie weet neemt hij straks nog een stukje ergens anders. Het imperialisme van de Sovjetunie is terug, onder de vorm van Russisch nationalisme. En niemand gaat er op de korte termijn wat aan doen.
De gebieden van de Sovjet-Unie waren eeuwenlang deel van Rusland, en er wonen overal Russische minderheden, de economieën zijn verstrengeld, en toen de Sovjet-Unie uiteen viel heeft zelfs zwakkeling Yeltsin gezegd dat Rusland zich het recht voorbehoud in de voormalige Sovjet-Unie in te grijpen als dat nodig zou zijn. NAVO heeft reeds Oost-Europa ingepalmd, hoewel met Gorbatchov afgesproken werd dat die landen neutraal zouden blijven toen de Sovjet-troepen er wegtrokken. Van Oekraïne blijft NAVO met z'n fikken af.

Hoe zou de VS zich opstellen denk je moest Texas zich afscheuren, er een anti-Amerikaans regime aan de macht komt en dan Russische bescherming zou vragen? Russische raketten op Cuba zorgden al bijna voor een wereldoorlog.

China zit in een militaire alliantie met Rusland en pro-russische ex-Sovjet republieken in de Shangai groep. China heeft zich niet duidelijk uitgesproken over de crisis in de Krim, en alleszins op geen enkel moment Rusland expliciet veroordeeld. Een verstandige beslissing, want voor China is het een ver van mijn bed show. Leiders van Kazachstan en Belarus hebben echter openlijk de kant van Rusland gekozen in dit conflict, die landen zijn veel nauwer betrokken met wat er in Oekraïne gebeurt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 13:10   #298
Conscience
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kazachstan, als dat land de etnische Russen zou beginnen discrimineren. Maar voorlopig gebeurt dat niet.
Rusland kan ook troepen sturen op vraag van bevriende landen, zoals Kyrgyzstan of Tajikistan, om hun grens met Afghanistan te versterken.
Het kan ook stabiliseringstroepen sturen naar conflictgebieden zoals Transdnestrië of Nagorno-Karabach, op vraag van de lokale overheden.
Tenslotte moet Georgië er niet aan denken nog eens Zuid-Ossetië binnen te vallen. Maar zie ik niet gebeuren.

Maar Rusland heeft geen enkele ambitie buiten de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Ik verwacht wel een nog belangrijkere rol voor de Shangai-groep, een militair samenwerkingspakt tussen Rusland, China en andere ex-sovjet landen. Iran heeft ook interesse om toe te treden.
NAVO moet er zelfs niet aan denken in dit deel van de wereld een aggressie te plegen zoals in Libië of Irak, of in Joegoslavië.
En dankzij de toegenomen zelfzekerheid van Rusland en China op het internationale vlak, denk ik dat ook invasies zoals in Irak in 2003 niet meer kunnen.
Ik stel me voor dat de Navo al die gebieden onder controle gaat houden.
Rusland heeft een belangrijke politiek-geografische rol te spelen.
Conscience is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 13:25   #299
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De gebieden van de Sovjet-Unie waren eeuwenlang deel van Rusland, en er wonen overal Russische minderheden, de economieën zijn verstrengeld, en toen de Sovjet-Unie uiteen viel heeft zelfs zwakkeling Yeltsin gezegd dat Rusland zich het recht voorbehoud in de voormalige Sovjet-Unie in te grijpen als dat nodig zou zijn. NAVO heeft reeds Oost-Europa ingepalmd, hoewel met Gorbatchov afgesproken werd dat die landen neutraal zouden blijven toen de Sovjet-troepen er wegtrokken. Van Oekraïne blijft NAVO met z'n fikken af.

Hoe zou de VS zich opstellen denk je moest Texas zich afscheuren, er een anti-Amerikaans regime aan de macht komt en dan Russische bescherming zou vragen? Russische raketten op Cuba zorgden al bijna voor een wereldoorlog.

China zit in een militaire alliantie met Rusland en pro-russische ex-Sovjet republieken in de Shangai groep. China heeft zich niet duidelijk uitgesproken over de crisis in de Krim, en alleszins op geen enkel moment Rusland expliciet veroordeeld. Een verstandige beslissing, want voor China is het een ver van mijn bed show. Leiders van Kazachstan en Belarus hebben echter openlijk de kant van Rusland gekozen in dit conflict, die landen zijn veel nauwer betrokken met wat er in Oekraïne gebeurt.
tomm, heb je deze column gelezen in DM ? Geeft een interessant perspectief over het probleem en vooral over de totaal andere zienswijze die Rusland heeft in deze problematiek. Maar de auteur stelt ook een grote hypocrisie vast vanuit het westen.
Wat denk jij van dit artikel ?

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/Op...hiedenis.dhtml
Citaat:
"Rusland laat zich niet leiden door internationaal recht, maar door historische emotie", meent Wim Coudenys, die Russische geschiedenis en cultuur doceert aan de KU Leuven. In het najaar verschijnt van hem 'Het geheugen van Rusland', over de manier waarop de Russische geschiedenis door de eeuwen heen geconstrueerd werd.



De Krim �*s en blijft Russisch. Wie aan dit axioma twijfelt, stelt zich buiten de Russische democratie

Zondag heeft de Krim massaal voor een aansluiting bij Rusland gestemd. Met een opkomst van ruim 80 procent en met 96 procent ja-stemmers lijkt de internationale gemeenschap voor voldongen feiten geplaatst: op basis van de stemming en het alom beleden zelfbeschikkingsrecht der volkeren zal het Russische parlement wellicht nog deze week met de 'terugkeer van de Russische landgenoten' instemmen.

Dat het Westen ondertussen de stalinistische uitslag toeschrijft aan een tendentieuze vraagstelling, en moord en brand schreeuwt over de schending van de Oekraïense soevereiniteit, zal de Russen worst wezen: heeft het Westen in 1999 immers niet met een militaire ingreep en een referendum de afscheiding van Kosovo bedongen, zeer tegen de zin van Servië en zijn grote broer, Rusland? De Russen lieten toen meteen weten dat hiermee een doos van Pandora geopend was, en dat zij er vlijtig uit zouden putten: 'stille conflicten' in hun onmiddellijke omgeving zouden zij op dezelfde manier oplossen. De Russische buitenlanddoctrine uit 2008 laat er geen twijfel over bestaan: Rusland zal landgenoten in het 'nabije buitenland' altijd bijstaan.

Ondertussen zoeken we verwoed een diplomatieke uitweg uit deze impasse. Wat daarbij opvalt, is dat het Westen geen antwoord heeft op de Russische logica: dat vindt het nieuwe bewind in Kiev niet legitiem, dus hoeft het ook de integriteit van het Oekraïense grondgebied niet te respecteren.

Rusland laat zich immers niet leiden door internationale verdragen, maar door historische emoties, iets waarmee we in het naoorlogse Europa, waar economische samenwerking de spoken uit het verleden heeft verjaagd, niet meer vertrouwd zijn. En omdat niemand een oorlog wil riskeren voor een schiereiland in de Zwarte Zee, vragen we ons af of Poetin ook gisteren, tijdens zijn speech in het Kremlin, weergeen punt had: de Krim wordt blijkbaar in overgrote meerderheid door Russen bewoond en het behoorde in het verleden tot... Rusland.

En inderdaad: de Krim was sinds 1783 Russisch en werd in 1954 door een impulsieve Chroesjtsjov aan Oekraïne overgedragen. Ter herinnering aan het feit dat driehonderd jaar eerder, in 1654, Moskou Oekraïne onder controle gekregen had. Een pittig detail: de Oekraïense kozakkenleider Bogdan Chmelnitski, die in opstand gekomen was tegen de Pools-Litouwse overheersers, riep toen de hulp van Moskou in.

Tegelijk wordt er voortdurend verwezen naar de Krimoorlog (1853-56), toen de Russen het moesten afleggen tegen een coalitie van Turken, Fransen en Britten. Een historische vernedering waarmee we rekening moeten houden, net zoals met het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (1991), door Poetin als de "grootste ramp van de twintigste eeuw" bestempeld.

Brussel-Halle-Vilvoorde
Onze waarden van democratie en internationaal recht botsen hier op de Russische historische logica. Al minstens sinds de zeventiende eeuw zijn de Russen ervan overtuigd dat het Westen niks goeds met hen voor heeft: elk historisch feit, of het nu een echte invasie of een vermeende dreiging is, moet deze stelling onderschrijven; het internationaal recht is door het Westen uitgevonden om Rusland onder de knoet te houden. En Poetin toont zich een overtuigde aanhanger van deze redenering, die hem binnenlands overigens geen windeieren legt.

Eigengereid en unilateraal optreden zijn hiervan het resultaat. Zo gooide de Sovjet-Unie het in 1939 op een akkoordje met nazi-Duitsland om Centraal-Europa te verdelen; na de oorlog bleef de verdeling overeind (gesanctioneerd in Jalta en Potsdam), maar over het originele akkoord met de nazi's zelf werd tot in de Gorbatsjovtijd met geen woord gerept; meer zelfs, wie er gewag van maakte, werd versleten voor een fascist en vijand van Rusland, de enige echte overwinnaar van nazi-Duitsland.

Wat ons meteen weer bij het heden brengt: de manifestanten op Majdan en de nieuwe Oekraïense regering zijn in de ogen van Rusland fascisten. In die zin kón de vraag om bij Oekraïne te blijven niet op het kiesbulletin staan: welke weldenkende mens wil nu met die zwarthemden in zee? En wij krabbelen terug: stel dat het waar is? Willen we ons aan zo'n zootje ongeregeld verbranden?

Door een absoluut gebrek aan historische kennis laten we ons overdonderen. In plaats van de Russische argumenten met lastige vragen te ontkrachten - wie woonde er voor 1783 op de Krim? Wat gebeurde er met de Krim-Tataren? - klampen we ons steriel vast aan het internationaal recht en de territoriale integriteit van Oekraïne.

De Russische historische argumenten ontkrachten zal overigens niet gemakkelijk zijn. Sinds Poetin aan de macht is, wordt in Rusland een wel zeer eenzijdig beeld van de Russische geschiedenis opgehangen. De Kremlinleiders laten geen kans onbenut om het geschiedenisonderwijs te manipuleren en zichzelf en hun bewind voor te stellen als de logische verderzetting van toonaangevende Russische helden als Peter de Grote en Jozef Stalin. En democratie onder Poetin is opnieuw (oef!) wat ze in Rusland altijd geweest is: het volk herhaalt wat de leider voorkauwt, en wee diegene die daaraan twijfelt: hij of zij stelt zich daarmee onmiddellijk buiten de democratie, in Poetin-jargon: 'absolute democratie'. En de Russen, zoals in het verleden, laten slaafs begaan. Meteen is duidelijk dat geschiedenis geen vrijblijvend tijdverdrijf is: geschiedenis is immers nooit bedacht als vermaak, morele les of ultieme whodunit. Het is evenmin een objectief verslag van feiten. Het is integendeel ontstaan als propaganda-instrument in een wereld waarin (absolute) heersers hun macht moesten rechtvaardigen. Sindsdien is geschiedenis in alle regimes, van revolutionair tot aartsconservatief, een vast propagandamiddel.

Geschiedenis is met andere woorden een constructie, iets wat beweerd wordt, en mits voldoende herhaling zal ze wel beklijven. In Rusland werd geschiedschrijving door Peter de Grote geïntroduceerd om zijn oorlog tegen de Zweden goed te praten (en eerdere nederlagen te verdoezelen), vervolgens gebruikt ter rechtvaardiging van de autocratie en, in 1917, de bolsjewistische revolutie. Deze laatsten probeerden overigens om tabula rasa van dat verleden te maken, om vooral geen tegenargumenten tegen hun bewind overeind te laten. Stalin herstelde de Russische geschiedenis in eer, omdat de grootse daden uit het Russische verleden nu eenmaal zijn eigen grootsheid in de verf zetten.

De huidige situatie bewijst hoe efficiënt de historische propaganda wel geworden is: we horen Poetins historische argumenten, maar weten niet wat ermee aan te vangen. De Russische geschiedenis functioneert immers anders dan de Europese: in Europa kennen we een discussiedemocratie, waarin ook geschiedenis het onderwerp van dispuut en onenigheid is, zonder dat dit noodzakelijk tot conflicten moet leiden. Wie zou het bij ons bijvoorbeeld in zijn hoofd halen om Frans- of Zeeuws-Vlaanderen terug te eisen omdat het ooit tot het graafschap Vlaanderen behoorde? En in datzelfde Vlaanderen zijn we niet gezwicht voor de Franstalige aanwezigheid in Brussel-Halle-Vilvoorde (maar gaven in ruil wel (extra) faciliteiten).

In Rusland ligt dat moeilijker: de Turken, Tataren of zelfs Oekraïeners moeten niet denken dat ze aanspraak kunnen maken op de Krim omdat ze er ooit woonden; de Krim �*s en blijft Russisch. Wie aan dit axioma twijfelt, stelt zich buiten de Russische democratie. En probeer vooral geen vergelijkingen te maken met wat bijvoorbeeld Hitler presteerde ten aanzien van Oostenrijk, Polen en Tsjecho-Slowakije. Dan begeef je je op het pad van de anti-democratie en het fascisme. En wie je dan tegen de haren instrijkt, weten we ondertussen wel. Geschiedenis is gevaarlijk.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2014, 13:42   #300
Resilient
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 januari 2014
Berichten: 40
Standaard

Het westen heeft Libië ingepalmd (NAVO landje), het wil verder Syrië inpalmen maar dankzij Putin (en in mindere mate Iran en China) is het nog niet gelukt. Daarnaast heeft het westen gewerkt aan een pro westerse Ukraine met veel geweld! De Navo wil bovendien als maar meer naar het oosten uitbreiden...

Dus het is lomp als je de recente gebeurtenissen bestempelt als "Rusland wil uitbreiden". De juiste analyse is dat Putin niet wil en niet zal buigen voor het Westen (de zogezegde internationale gemeenschap).

Je hebt geen Master diploma in het internationaal recht nodig om de situatie te begrijpen. En voor diegene die het niet begrijpen, zij zijn vaak diegenen die met 2 maten meten.

Laatst gewijzigd door Resilient : 19 maart 2014 om 13:51.
Resilient is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be