De TAALGRENS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk het ook. En zeker als men een groter tijdsverloop neemt . Zo weten we dat de moeder van Godfried van Bouillon in de geschriften ook 'Ida van Boolen' wordt genoemd. Boolen is Boulogne (sur mer). Vroeger was dit zo goed als zeker 'Germaans gebied' geworden waar men een soort Frankisch sprak, maar door de Rückromanisierung ging het gebied verloren en schoof de taalgrens steeds verder op naar het (West)-Oosten.

Ook hier: totaal naast de zaak. Ik heb het van in het begin gehad over zijn beschrijving van de taalgrens op het ogenblik dat hij leefde. Niet over de taalgrens uit een of ander ver verleden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier: totaal naast de zaak. Ik heb het van in het begin gehad over zijn beschrijving van de taalgrens op het ogenblik dat hij leefde. Niet over de taalgrens uit een of ander ver verleden.

Het feit dat de Nederlandstalige Belgen, ook Vlamingen genoemd, de Taalgrens wilden vastleggen, impliceert wel dat ze verschoof. In ons nadeel dan. Zo eenvoudig is het.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het feit dat de Nederlandstalige Belgen, ook Vlamingen genoemd, de Taalgrens wilden vastleggen, impliceert wel dat ze verschoof. In ons nadeel dan. Zo eenvoudig is het.

De taalgrens werd in de eerste plaats vastgelegd op vraag van de Franstaligen die immers geen tweetalig België wensten. Zij wilden een eentalig Wallonië. Om dit mogelijk te maken, moest er natuurlijk een bestuursgrens komen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalgrens werd in de eerste plaats vastgelegd op vraag van de Franstaligen die immers geen tweetalig België wensten. Zij wilden een eentalig Wallonië. Om dit mogelijk te maken, moest er natuurlijk een bestuursgrens komen.

Demesmaeker (NVA) in het Vlaams Parlement op 17 januari 2007:

"De taalgrens is vastgelegd op vraag van de Vlamingen, waar dan ook een aantal toegevingen tegenover stonden."


Ook niet meer veel van gehoord van dienen Demesmaeker. Grote mond altijd, maar weinig daden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De taalgrens werd in de eerste plaats vastgelegd op vraag van de Franstaligen die immers geen tweetalig België wensten. Zij wilden een eentalig Wallonië. Om dit mogelijk te maken, moest er natuurlijk een bestuursgrens komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat? Vroeger vielen de provinciegrenzen niet samen met enige taalgrens. Of ontkent u dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Demesmaeker (NVA) in het Vlaams Parlement op 17 januari 2007:

"De taalgrens is vastgelegd op vraag van de Vlamingen, waar dan ook een aantal toegevingen tegenover stonden."


Ook niet meer veel van gehoord van dienen Demesmaeker. Grote mond altijd, maar weinig daden.

En dat is historisch niet juist. De vastlegging was eerst een eis die vanuit de Waalse Beweging kwam en samenhing met hun schrik voor een volledig tweetalig België. Wel heeft de Vlaamse Beweging uiteindelijk die eis tot de hare gemaakt, samen met iets anders, nl. de eis tot afschaffing van de talentellingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is historisch niet juist. De vastlegging was eerst een eis die vanuit de Waalse Beweging kwam en samenhing met hun schrik voor een volledig tweetalig België. Wel heeft de Vlaamse Beweging uiteindelijk die eis tot de hare gemaakt, samen met iets anders, nl. de eis tot afschaffing van de talentellingen.

Guido Fonteyn:

"Toen de Vlamingen de algemene tweetaligheid van België vroegen, wezen de Walen dit af. Het alternatief was twee eentalige gebieden af te bakenen en een tweetalig gebied Brussel. Dat gebeurde met de taalwetten van 1921 en 1932, maar de grens tussen de gebieden veranderde al naar gelang de uitslag van de talentelling (een onderdeel van de 10 jaarlijkse volkstelling) en van de verkiezingen. Daarom werd de taalgrens op vraag van de Vlamingen in 1962 vastgelegd."


U zit dus fout, Van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Guido Fonteyn:

"Toen de Vlamingen de algemene tweetaligheid van België vroegen, wezen de Walen dit af. Het alternatief was twee eentalige gebieden af te bakenen en een tweetalig gebied Brussel. Dat gebeurde met de taalwetten van 1921 en 1932, maar de grens tussen de gebieden veranderde al naar gelang de uitslag van de talentelling (een onderdeel van de 10 jaarlijkse volkstelling) en van de verkiezingen. Daarom werd de taalgrens op vraag van de Vlamingen in 1962 vastgelegd."


U zit dus fout, Van den Berghe.

Neen, hoor. U leest weer eens niet wat ik schrijf. Ik geef duidelijk aan dat de taalgrens eerst een thema was van de Waalse Beweging, iets wat dan later ook door de Vlaamse Beweging werd opgenomen. Daarbij kwam dat Vlamingen de afschaffing wilden van de talentellingen. Hierdoor werd de taalgrens gebetonneerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. U leest weer eens niet wat ik schrijf. Ik geef duidelijk aan dat de taalgrens eerst een thema was van de Waalse Beweging, iets wat dan later ook door de Vlaamse Beweging werd opgenomen. Daarbij kwam dat Vlamingen de afschaffing wilden van de talentellingen. Hierdoor werd de taalgrens gebetonneerd.

Het ging over het feit of dat de Vlamingen vroegen om de taalgrens vast te leggen. U zei van niet. Maar het waren wel degelijk de Vlamingen in 1962 vroegen om de taalgrens vast te leggen. En wellicht met reden. Want de taalgrens verschoof stilletjes in het nadeel van Vlaanderen na verkiezingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het ging over het feit of dat de Vlamingen vroegen om de taalgrens vast te leggen. U zei van niet. Maar het waren wel degelijk de Vlamingen in 1962 vroegen om de taalgrens vast te leggen. En wellicht met reden. Want de taalgrens verschoof stilletjes in het nadeel van Vlaanderen na verkiezingen.

Laten we erop houden dat ik uw eerste bericht anders begrepen heb dan wat u ermee bedoelde.

Na de talentellingen verschoof de taalgrens. Alleen werd wel duidelijk dat deze talentellingen waardeloos waren en verworden waren tot een bevraging van de taalintentie. Zo hebben we in het verslag van de Commissie-Harmel een merkwaardige paragraaf over de Overmaas waarin de opstellers opmerken dat er wel een Nederlandstalige meerderheid is maar dat die voor een Franstalig onderwijs- en administratiestelsel heeft gekozen. De talentellingen tonen dan een Franstalige meerderheid, terwijl er in de feiten helemaal geen sprake was van een dergelijke meerderheid.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Nochtans was ik niet zo lang geleden nog op een gezamenlijk culturele activiteit van de euregio Maas-Rijn waarop de spreker van dienst zei: "(vertaald) ik zal het maar in ons eigen taal* zeggen, dan kan iedereen hier het verstaan.

In de moskee spreken ze ook arabisch maar daarbuiten kunnen ze er geen reet mee aanvangen, behalve als ze naar Syrie om te strijden trekken natuurlijk.

Hoeveel allochtonen waren er trouwens aanwezig op die gezamenlijk culturele activiteit ?

Heb je trouwens niet meegekregen dat het grootste probleem voor de Ford werknemers en toelevering , bij Ford de leeftijd is en bij de toelevering hun gebrekkige kennis van het nederlands. En dan kom je zagen en zeuren om limburgse dialecten te erkennen en de algemene taalkennis nog meer naar de klote te helpen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na de talentellingen verschoof de taalgrens. Alleen werd wel duidelijk dat deze talentellingen waardeloos waren en verworden waren tot een bevraging van de taalintentie. Zo hebben we in het verslag van de Commissie-Harmel ...

Waar vind ik het verslag van de Commissie-Harmel ?

een merkwaardige paragraaf over de Overmaas waarin de opstellers opmerken dat er wel een Nederlandstalige meerderheid is maar dat die voor een Franstalig onderwijs- en administratiestelsel heeft gekozen. De talentellingen tonen dan een Franstalige meerderheid, terwijl er in de feiten helemaal geen sprake was van een dergelijke meerderheid.

Hoe verklaart ge dat toch wel hoogst merkwaardige psycho-sociaal fenomeen...???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waar vind ik het verslag van de Commissie-Harmel ?

Het volledige verslag met alle bijlagen zit in het archief van de universiteitsbibliotheek van Kortrijk. Als ik me niet vergis, is er ook een exemplaar te vinden in de stadsbibliotheek van Brugge. Al weet ik niet of daar ook alle bijlagen bij zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hoe verklaart ge dat toch wel hoogst merkwaardige psycho-sociaal fenomeen...???

Dezelfde reflex vonden we ook in Voeren: jarenlang inhameren dat het Frans je veel verder brengt en je meer sociale kansen biedt.

Even trouwens opmerken dat zelfs de Vlaamse rapporteur bij dit element niets heeft aangemerkt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dezelfde reflex vonden we ook in Voeren: jarenlang inhameren dat het Frans je veel verder brengt en je meer sociale kansen biedt.

Even trouwens opmerken dat zelfs de Vlaamse rapporteur bij dit element niets heeft aangemerkt.

Dat was ook voor een groot stuk de waarheid. Vele mensen in de Voerstreek en omgeving vonden werk in Luik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat was ook voor een groot stuk de waarheid. Vele mensen in de Voerstreek en omgeving vonden werk in Luik.

Ongetwijfeld, alleen gebeurde het veel vaker dat mensen indertijd meer hadden aan een mondje Waals dan aan enkele zinnetjes Frans. Dat staat toch te lezen in een van de boeken van Sweron.

Trouwens, de kennis van het Frans was ronduit ondermaats toen Happart aantrad. Daarom ook organiseerde R�*L indertijd lessen Frans voor de Waalsgezinden van Voeren. Als bekentenis kan dat toch wel tellen, denk ik dan...

[De schoofzak]

Die geschiedenis van de taalgrens is enorm saai voor de ene, en enorm boeiend voor de andere.

Maar levend nu, hier, vandaag, is het, en blijft het:

geen morzel grond meer !

(en straks wordt dat officiëler dan ooit beklonken in een zelfstandig Vlaanderen)

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die geschiedenis van de taalgrens is enorm saai voor de ene, en enorm boeiend voor de andere.

Maar levend nu, hier, vandaag, is het, en blijft het:

geen morzel grond meer !

(en straks wordt dat officiëler dan ooit beklonken in een zelfstandig Vlaanderen)

.

De taalgrens is inderdaad nu vastgelegd en zal een administratieve grens worden met veel grotere betekenis.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die geschiedenis van de taalgrens is enorm saai voor de ene, en enorm boeiend voor de andere.

Maar levend nu, hier, vandaag, is het, en blijft het:

geen morzel grond meer !

(en straks wordt dat officiëler dan ooit beklonken in een zelfstandig Vlaanderen).

Ach, hoe defaitistisch! Op de agenda zou de Reconquista moeten staan en in Brussel is dit mogelijk. (Zie mijn onderschrift)
Maar niets dat erop wijst dat de NVA daarvoor gaat.