CdH zegt neen tegen De Wever

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

kunnen de verbeteringen/veranderingen, ook op het communautaire vlak, niet door de klassieke partijen gerealiseerd worden? een partij als n-va, met extreem nationalistische en separatistische wortels

N-VA is pro-Europees (en kom niet zagen over die fractie in het EP, het gaat over hun programma dat overduidelijk pro-Europees is, evenals hun stemgedrag in het EP), dat zijn ze al van bij de oprichting.

Mensen die N-VA 'extreem nationalistisch' noemen, zouden van dit forum moeten worden gegooid. Een minimum aan sérieux is toch nodig, anders krijg je pipi-kaka-discussies.

die andere gemeenschappen durft schofferen, werkt niet bepaald uitnodigend naar andere deelstaten toe.

Kun je eens voorbeelden geven van dat 'schofferen'?

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Natuurlijk niet. Partijstandpunten zijn danig geëvolueerd sindsdien, niet alleen van de CD&V trouwens.



Het is geen propaganda, slechts een illustratie van hoezeer Cd&V'ers tegenwoordig heulen met de homo-lobby.

Kun je mij eens een bron geven van een CD&v'er die vandaag de dag tégen het homohuwelijk pleit?

Hier staat het beschreven, weliswaar volgens VB
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/648/

Je mag altijd argumenteren waarom dit niet correct is. Er staat dat CD&V om puur politieke redenen hebben meegestemd, alhoewel het tegen de geest van hun idee is. De Waalse broers, je weet wel, de CDH die volgens u niet katholiek is, die stemden vrolijk tegen.

De trend is, ze beseffen dat het tegen zijn, nu echt ouderwets aan het worden is, maar tegelijk zijn ze een partij die ouderwetse (middeleeuwse) ideeen blijft steunen. Dus, moeten ze hier en daar eens toegeven. Dat neemt niet weg dat ze nog steeds tegen zijn ...

Je moet ook eens bedenken dat de wereld groter is als Belgie alleen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Het gaat over de versoepeling van de euthanasie-wetgeving, niet over euthanasie in het algemeen. Nu ga je allicht afkomen met dat zijn details'. Maar er is natuurlijk een wezenlijk verschil.

Haha, man man, ge praat al als een politieker ..

Ja, en tegenwerken = tegenwerken

tegenwerken aan een versoepeling of tegenwerken aan een groter idee

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

CD&V is vandaag pro homo-adoptie en pro-homohuwelijk. Ze hebben voor beide zaken gestemd in het parlement.

Uhuh, en CDH, de andere partij in de familie, stemde tegen.

Nu ben ik er 100% zeker van dat je terug gaat komen zeggen dat CD&V en CDH totaal los van elkaar staan, en elk hun eigen ding doen. Dat jij dat gelooft, dat mag altijd ..

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Hier staat het beschreven, weliswaar volgens VB
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/648/

Je mag altijd argumenteren waarom dit niet correct is. Er staat dat CD&V om puur politieke redenen hebben meegestemd, alhoewel het tegen de geest van hun idee is. De Waalse broers, je weet wel, de CDH die volgens u niet katholiek is, die stemden vrolijk tegen.

De trend is, ze beseffen dat het tegen zijn, nu echt ouderwets aan het worden is, maar tegelijk zijn ze een partij die ouderwetse (middeleeuwse) ideeen blijft steunen. Dus, moeten ze hier en daar eens toegeven. Dat neemt niet weg dat ze nog steeds tegen zijn ...

Tégen hun geest zeg je? Maar ondertussen stemmen ze er allemaal wel VOOR. Indien CD&V écht een christelijke partij was, zouden ze daar NOOIT voor gestemd hebben. Denk aan de euthanasie voor kinderen. CD&V stemde tégen. Echter, een échte katholieke partij zou daar een breekpunt van maken. Zo iets essentieel als het leven van een kind is toch ondergeschikt aan deze of gene regering? Dat de CD&V links en rechts, in sommige gevallen wat terughoudender is op ethische thema's ga ik niet ontkennen. Maar, in de orde van belangrijkheid staan die thema's voor de partij blijkbaar toch helemaal onderaan. Hoe je dan kunt uitkomen bij ''CD&V is katholiek'' is mij een raadsel..

Je moet ook eens bedenken dat de wereld groter is als Belgie alleen.

Ja, en wat wil je daar nu mee zeggen? België is inderdaad een van de meest linkse, progressieve landen ter wereld.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Haha, man man, ge praat al als een politieker ..

Ja, en tegenwerken = tegenwerken

tegenwerken aan een versoepeling of tegenwerken aan een groter idee

Er zijn wel degelijk nuances te maken. De omstandigheden waarin euthanasie kan worden uitgevoerd, dat zijn toch geen details?

Jij lijkt het beeld te bevestigen, dat progressieven gewoon als een soort van sport in alles zo ver mogelijk willen gaan, zonder er eigenlijk over na te denken. Gewoon in alles zo extreem progressief mogelijk zijn, want stel u voor dat ze als 'conservatief' zouden worden bestempeld..

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Uhuh, en CDH, de andere partij in de familie, stemde tegen.

Nu ben ik er 100% zeker van dat je terug gaat komen zeggen dat CD&V en CDH totaal los van elkaar staan, en elk hun eigen ding doen. Dat jij dat gelooft, dat mag altijd ..

CD&V en CDH staan inderdaad verder uit elkaar dan de andere ''politieke families''. Ze zijn ook als eersten gesplitst.

Bij CDh stemden blijkbaar slechts 2 van de 6 tégen het homohuwelijk, 4 onthielden zich (waaronder twee homo's).

Sur les 6 parlementaires du groupe cdH présents ce jour-l�* (sur 10), 2 voteront contre, 4 s'abstiendront. Richard Fournaux et Jean-Pierre Grafé, deux homosexuels notoires, seront de ceux qui s'abstiennent. Joëlle Milquet arrivera quelques instants �* peine après le vote.

http://arcenciel-wallonie.be/web/acw...a-dix-ans.html

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ja, en wat wil je daar nu mee zeggen? België is inderdaad een van de meest linkse, progressieve landen ter wereld.

80% in Vlaanderen stemt rechts, en de echte progressieve partijen (in Vlaanderen) zijn : NVA, VLD, VLB en Groen (ook 80% rechts toevallig)

In Wallonie : MR, en dan nog

Progressief wil zeggen dat je constant bereid bent om te wijzigen als dat nodig is. Is niet direct gelinkt met links of rechts, maar 1 ding is zeker : CDH/CD&V horen zeker niet tot progressievelingen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

CD&V en CDH staan inderdaad verder uit elkaar dan de andere ''politieke families''. Ze zijn ook als eersten gesplitst.

Bij CDh stemden blijkbaar slechts 2 van de 6 tégen het homohuwelijk, 4 onthielden zich (waaronder twee homo's).

Jij hebt gezegd dat 100% voor stemde, ik weet niet hoe sterk je in wiskunde bent, maar ik hoop dat je uw leerjaren al gedaan hebt. Die twee, zijn dat pastoors, of echt homos ? Homo-pedofielen zijn technisch ook wel homo's, dit even ter info, het maakt het misschien gemakkelijker om de vraag te beantwoorden.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

80% in Vlaanderen stemt rechts, en de echte progressieve partijen (in Vlaanderen) zijn : NVA, VLD, VLB en Groen (ook 80% rechts toevallig)

In Wallonie : MR, en dan nog

Progressief wil zeggen dat je constant bereid bent om te wijzigen als dat nodig is. Is niet direct gelinkt met links of rechts, maar 1 ding is zeker : CDH/CD&V horen zeker niet tot progressievelingen.

Sorry maar ik kan er echt geen touw aan vast knopen...

VLB? Vlaams Belang is progressief? Care to elaborate?

En in Wallonië zou dan enkel MR progressief zijn of... ?

Als rechts-links niet de tegenstelling conservatief-progressief is, wat is het dan wel volgens jou? Links en rechts zijn onzinbegrippen natuurlijk, maar oorspronkelijk betekende 'rechts' wel degelijk behoudsgezind, en links 'vooruitstrevend'. Of revolutionair vs. antirevolutionair is eigenlijk juister.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er zijn wel degelijk nuances te maken. De omstandigheden waarin euthanasie kan worden uitgevoerd, dat zijn toch geen details?

Jij lijkt het beeld te bevestigen, dat progressieven gewoon als een soort van sport in alles zo ver mogelijk willen gaan, zonder er eigenlijk over na te denken. Gewoon in alles zo extreem progressief mogelijk zijn, want stel u voor dat ze als 'conservatief' zouden worden bestempeld..

Ja, dat klopt wel ergens, maar even goed als jij zegt dat dat progressieve mensen enkel progressief zouden zijn, gaat het op dat conservatieven (iets wat katholieken al duizenden jaren zijn) ook conservatief zijn om conservatief te zijn, zonder na te denken.

Ik moet bvb. aan die gasten denken die zeiden dat ze in hun (katholiek) ziekenhuis nog nooit een vraag voor euthanasie hadden ontvangen (en het was in Belgie, niet in Oeganda). En nu, plots zijn er tientallen, honderden en sebiet duizenden dossiers.

Mijn vraag; wie denkt er dan niet na ? Het is ook niet de bedoeling om alles toe te laten, maar als je van de situatie komt waar NIKS toegelaten is, dan lijkt het wel zeer snel zo.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Jij hebt gezegd dat 100% voor stemde, ik weet niet hoe sterk je in wiskunde bent, maar ik hoop dat je uw leerjaren al gedaan hebt. Die twee, zijn dat pastoors, of echt homos ? Homo-pedofielen zijn technisch ook wel homo's, dit even ter info, het maakt het misschien gemakkelijker om de vraag te beantwoorden.

Nee, ik zei dat CD&V vandaag 100% pro-homohuwelijk is. Daarmee bedoel ik dat dat de partijlijn is. Je mag mij nog altijd vertellen welke CD&V'er vandaag nog tegen het homohuwelijk is.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Sorry maar ik kan er echt geen touw aan vast knopen...

VLB? Vlaams Belang is progressief? Care to elaborate?

En in Wallonië zou dan enkel MR progressief zijn of... ?

Als rechts-links niet de tegenstelling conservatief-progressief is, wat is het dan wel volgens jou? Links en rechts zijn onzinbegrippen natuurlijk, maar oorspronkelijk betekende 'rechts' wel degelijk behoudsgezind, en links 'vooruitstrevend'. Of revolutionair vs. antirevolutionair is eigenlijk juister.

OOOw, hier is veel uit te leggen. Er gaat een fabeltje rond, en blijkbaar leeft dat zijn eigen leven, dat links progressief is, en rechts behoudendgezind. Die twee dingen zijn TOTAAL niet gelinkt. Je kan links behoudendgezind zijn, en rechts progressief. Alles hangt af van de beginsituatie. En, van de lokatie, en van periode.

Links -> mens staat centraal (sociaal, weet je wel)
rechts -> geld staat centraal (waar draait kapitalisme rond volgens u, conservatisme, of geld ?)

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee, ik zei dat CD&V vandaag 100% pro-homohuwelijk is. Daarmee bedoel ik dat dat de partijlijn is. Je mag mij nog altijd vertellen welke CD&V'er vandaag nog tegen het homohuwelijk is.

Ik ken ze niet allemaal persoonlijk, en ik weet niet in hoeverre ze elk stuk voor stuk nog willen terugkomen op een thema waar ze in het verleden al hebben moeten toegeven aan de rest van progressief Belgie, maar er zijn er zeker nog wel.

Je moet niet doen alsof iedereen in die zuil plots voor is, het is een beetje aandoenlijk in feite. Straks ga je ook nog zeggen dat ze vragende partij waren om dat thema zo te stemmen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Orie

kunnen de verbeteringen/veranderingen, ook op het communautaire vlak, niet door de klassieke partijen gerealiseerd worden?

Nee. Anders hadden ze dat al gedaan, he. De belastingen zijn torenhoog, de corruptie teelt weelderig, de staatsdiensten zijn abominabel slecht. Dat is allemaal het gevolg van opgelegde "solidariteit" waarbij degene met wie solidair moet gehandeld worden, zelf mag bepalen wat hij van degene die solidair moet zijn gaat afpakken, zonder dat die daar iets over te zeggen heeft. Op federaal vlak is dat het feit dat men in Wallonië sinds 40 jaar een sossenclientelisme heeft dat enkel maar bodemloze putten graaft, en dat daar dan voor Vlamingen nutteloze solidariteitsmechanismen voor moeten komen, genaamd "sociale zekerheid".

Het principe van te "krijgen" (ttz af te pakken) zonder verantwoording daarover is de bestaansreden van België. En dat vertaalt zich op alle vlakken in een onfrisse wetgeving die op alle vlakken dwingt, afpakt en verbiedt. Want op die commerce drijft de PS. En de PS is machtig genoeg in 1 deel van het land om bestuur onmogelijk te maken als zij haar zin niet krijgt, of als haar prerogatieven in gevaar komen. En zij heeft in Wallonië voldoende afhankelijken gemaakt, die enkel nog maar overleven dank zij de genereuze tetten van de staat die gevoed worden door Vlaamse ijver, dat zij niet te vrezen heeft voor haar positie: hoe slechter het gaat, hoe machtiger zij is. Zij is beschermd van zij die uitgeperst worden (ttz, de Vlamingen) door het ijzeren taalgrens gordijn, door de grendelgrondwet en door de bijzondere wetten.

De enige manier om dat om te keren, is door iedereen voor eigen deur te laten borstelen, en door iedereen voor zijn eigen boterham te laten zorgen. Maar dan raakt men aan de essentie van het Belgische wezen: namelijk de ene gemeenschap uit te persen om de andere in de hangmat te houden.

Niemand vaart daar wel bij, noch de Walen, noch de Vlamingen, maar enkel het traditionele politieke establishment dat op ongeveer de ingewikkeldste, meest onefficiente en ondoorzichtig staatsmachien zit dat er ter wereld bestaat: zij leven daarvan.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En in Wallonië zou dan enkel MR progressief zijn of... ?

Jup, de enige die nog iets willen veranderen, zijn de MR, als die het juk van PS en CDH van zich kunnen afwerpen. CDH heeft vandaag nog laten blijken hoe extreem conservatief ze zijn, ze durven zelfs niet in een regering die zegt om weinig te willen wijzigen, zelfs DAT is al te ver. Extreem-conservatief noemt dat. En PS is dat nog meer, die hebben ook een zuil aan clientalisme te behouden, da's niet makkelijk hoor. Vanuit de oppositie gaat dat niet goed.

[mvd]

Uit het 3D-plan van CD&V

Concreet betekent dit dat homoseksuele koppels die voor een duurzame relatie kiezen onze steun krijgen en dat ze net als heteroseksuele koppels kunnen kinderen adopteren waardoor hun kinderen beter worden beschermd. CD&V wil dat de partner van een vrouw uit een lesbisch huwelijk automatisch als meemoeder wordt erkend, niet alleen omdat de huidige situatie kafkaiaans is vanuit het perspectief van de meemoeder die een adoptieprocedure moet doorlopen, maar ook omdat het belang van het (weerloze) kind beter wordt beschermd als het afstamt van twee ouders.

http://www.nahima.be/sites/nlanjri/f...03D-plan_0.pdf

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

CD&V en CDH staan inderdaad verder uit elkaar dan de andere ''politieke families''. Ze zijn ook als eersten gesplitst.

Ow, ik hoorde onlangs nog iemand zeggen dat ze families waren. Maar dat was misschien in de geschiedenis ... bij u was dat 20 jaar geleden he ? Ben je zelf trouwens maar 20 jaar ?

Gesplitst ? Da's het eerste dat ik daarvan hoor. Dus, de katholieke zuil is gesplitst in Wallonie en Vlaanderen. Da's vreemd, hun respectievelijke "werkgroepen", inclusief de "gesplitste ziekenkas" zitten in hetzelfde gebouw in Schaarbeek.

Nog nooit van gehoord zeker ?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

OOOw, hier is veel uit te leggen. Er gaat een fabeltje rond, en blijkbaar leeft dat zijn eigen leven, dat links progressief is, en rechts behoudendgezind. Die twee dingen zijn TOTAAL niet gelinkt. Je kan links behoudendgezind zijn, en rechts progressief. Alles hangt af van de beginsituatie. En, van de lokatie, en van periode.

Dat is geen fabeltje, maar de oorspronkelijk historische betekenis van de begrippen 'links' en 'rechts'. Uiteraard is die opdeling totaal voorbijgestreefd. Vandaag is er geen consensus over wat die begrippen eigenlijk inhouden. Als jij een interessante definitie hebt, laat maar horen.

Links -> mens staat centraal (sociaal, weet je wel)
rechts -> geld staat centraal (waar draait kapitalisme rond volgens u, conservatisme, of geld ?)

..

Kapitalisme draait o.a. rond de 'vermarkting' van de samenleving. Dat is geen politieke keuze geweest (hoewel politieke ingrepen wel mee hebben geholpen). Conservatisme en liberalisme - zoals we het vandaag ongeveer kennen - zijn stromingen die pas later ontstaan zijn. Het waren dei stromingen die aanvankelijk 'links' en 'rechts' waren.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Uit het 3D-plan van CD&V

http://www.nahima.be/sites/nlanjri/f...03D-plan_0.pdf

Zoals ik al zei, in feite zijn ze tegen, maar ze hebben ingezien dat die houding echt conservatief is, en vooral dat ze alleen staan met die houding, en daarmee hebben ze dat aangepast. Maar, het blijft aandoenlijk, katholieken die homo-huwelijken aanmoedigen.

Heb je al eens naar het nieuws gezien ? Ik bedoel, zelfde thema, andere landen. En ?