Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 december 2015, 20:12   #281
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is Hij de messias, maar Hij zal niet beantwoorden aan de hoop die bij veel Joden leeft. En dat blijkt al uit het lijstje. Nergens staat immers dat Hij de Romeinen zal verjagen. Nergens staat te lezen dat hij een werelds koninkrijk zal stichten.

Wel zal Hij door het teken van de wonderen Zijn hogere zending van de Vader openbaren.
Trilt je onderlip nu?

Laatst gewijzigd door Another Jack : 6 december 2015 om 20:13.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:16   #282
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is Hij de messias, maar Hij zal niet beantwoorden aan de hoop die bij veel Joden leeft. En dat blijkt al uit het lijstje. Nergens staat immers dat Hij de Romeinen zal verjagen. Nergens staat te lezen dat hij een werelds koninkrijk zal stichten.

Wel zal Hij door het teken van de wonderen Zijn hogere zending van de Vader openbaren.
Als de messias het Huis van David zou zijn komen herstellen, dan zouden de Romeinen uiteindelijk toch hebben moeten gaan. En erg vreedzaam zou dat niet gebeurd zijn, vrees ik.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 december 2015 om 20:24.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:18   #283
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als de messias het Huis van David zal herstellen, dan zullen de Romeinen toch moeten gaan, vrees ik.
Het lijken wel proefscenario's voor The Lord of the Rings...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:24   #284
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Wikipedia:

A messiah (literally, "anointed one")[1] is a saviour or liberator of a group of people, most commonly in the Abrahamic religions. In the Hebrew Bible, a messiah (Hebrew: מָשִׁיחַ, Modern mashiaẖ, Tiberian māšîăḥ) is a king or High Priest traditionally anointed with holy anointing oil.[2] However, messiahs were not exclusively Jewish, as the Hebrew Bible refers to Cyrus the Great, king of Persia, as a messiah[3] for his decree to rebuild the Jerusalem Temple.

The concept of messianism originated in Judaism.[4][5] According to Jewish tradition, the Jewish Messiah, HaMashiach ( המשיח , "the Messiah", "the anointed one"),[6] often referred to as "King Messiah" (מלך המשיח, melekh mashiach),[7] is plainly distinct from the concept of a divine Christian Messiah or any other concept of a messiah in other Abrahamic religions, especially the Islamic.[8] The future Jewish Messiah to come is thought to be a human leader, physically descended from the paternal Davidic line through King David and King Solomon. He is thought to accomplish predetermined things in only one future arrival, including the unification of the tribes of Israel,[9] the gathering in of all Jews to Eretz Israel, the rebuilding of the Temple in Jerusalem, the ushering in of a Messianic Age[10] of global universal peace, and the annunciation of the World to Come.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:27   #285
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als de messias het Huis van David zou zijn komen herstellen, dan zouden de Romeinen uiteindelijk toch hebben moeten gaan. En erg vreedzaam zou dat niet gebeurd zijn, vrees ik.
Met een schriftelijk verzoek of een sit-in, zou dat niet lukken ?
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:29   #286
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Als de messias het Huis van David zou zijn komen herstellen, dan zouden de Romeinen uiteindelijk toch hebben moeten gaan. En erg vreedzaam zou dat niet gebeurd zijn, vrees ik.
Uit het NT valt alleszins niet af te leiden dat Jezus kwam om met wereldlijke macht te heersen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:32   #287
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit het NT valt alleszins niet af te leiden dat Jezus kwam om met wereldlijke macht te heersen.

Maar het Joodse messiaanse concept impliceert dit wel.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:42   #288
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar het Joodse messiaanse concept impliceert dit wel.
Jezus lost die verwachting niet in. Meer dan eens gebeurt dat, ook bij de leerlingen.

Bij wie Jezus de aanvaarding van zijn messiasschap ziet, benadrukt Hij dat ze er niet over mogen spreken. Ook meermalen vermeldt in het NT.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:47   #289
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit het NT valt alleszins niet af te leiden dat Jezus kwam om met wereldlijke macht te heersen.
Oei, dan heeft hij Petrus precies niet goed gebriefd...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:52   #290
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jezus lost die verwachting niet in. Meer dan eens gebeurt dat, ook bij de leerlingen.

Bij wie Jezus de aanvaarding van zijn messiasschap ziet, benadrukt Hij dat ze er niet over mogen spreken. Ook meermalen vermeldt in het NT.
Ja maar, u ledigt het messiaans concept van zijn inhoud. Indien Jezus zegt dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is, ja dan is hij ook niet de Messias. Want bij de Joodse Messias was zijn koninkrijk wél van deze wereld. Heel erg zelfs.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:53   #291
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar, u ledigt het messiaans concept van zijn inhoud. Indien Jezus zegt dat zijn koninkrijk niet van deze wereld is, ja dan is hij ook niet de Messias. Want bij de Joodse Messias was zijn koninkrijk wél van deze wereld. Heel erg zelfs.
En Jezus laat duidelijk zien dat de Joden bijgevolg een verkeerd beeld hebben van de Messias.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:56   #292
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Wikipedia:

A messiah (literally, "anointed one")[1] is a saviour or liberator of a group of people, most commonly in the Abrahamic religions. In the Hebrew Bible, a messiah (Hebrew: מָשִׁיחַ, Modern mashiaẖ, Tiberian māšîăḥ) is a king or High Priest traditionally anointed with holy anointing oil.[2] However, messiahs were not exclusively Jewish, as the Hebrew Bible refers to Cyrus the Great, king of Persia, as a messiah[3] for his decree to rebuild the Jerusalem Temple.

The concept of messianism originated in Judaism.[4][5] According to Jewish tradition, the Jewish Messiah, HaMashiach ( המשיח , "the Messiah", "the anointed one"),[6] often referred to as "King Messiah" (מלך המשיח, melekh mashiach),[7] is plainly distinct from the concept of a divine Christian Messiah or any other concept of a messiah in other Abrahamic religions, especially the Islamic.[8] The future Jewish Messiah to come is thought to be a human leader, physically descended from the paternal Davidic line through King David and King Solomon. He is thought to accomplish predetermined things in only one future arrival, including the unification of the tribes of Israel,[9] the gathering in of all Jews to Eretz Israel, the rebuilding of the Temple in Jerusalem, the ushering in of a Messianic Age[10] of global universal peace, and the annunciation of the World to Come.
Aton is nu online Rapporteer kwalijk bericht Bericht wijzigen/verwijderen
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 20:59   #293
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En Jezus laat duidelijk zien dat de Joden bijgevolg een verkeerd beeld hebben van de Messias.
Jezus is een jood die leeft volgens de Wet. En in de Schrift staat heel duidelijk wat de Messias zal doen. Daar kan geen twijfel over bestaan. Een heel eenvoudig gegeven zelfs: de Messias zal het Koninkrijk van David herstellen. Dat is natuurlijk een werelds koninkrijk. Het Koninkrijk van David herstellen in de hemel of in een 'andere wereld' heeft niet zoveel zin.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 december 2015 om 21:01.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 21:05   #294
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Jezus is een jood die leeft volgens de Wet. En in de Schrift staat heel duidelijk wat de Messias zal doen. Daar kan geen twijfel over bestaan. Een heel eenvoudig gegeven zelfs: de Messias zal het Koninkrijk van David herstellen. Dat is natuurlijk een werelds koninkrijk. Het Koninkrijk van David herstellen in de hemel of in een 'andere wereld' heeft niet zoveel zin.
Wel, geef mij dan eens een passage uit het NT waar Jezus die wereldlijke rol voor Zich opeist.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 21:15   #295
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, geef mij dan eens een passage uit het NT waar Jezus die wereldlijke rol voor Zich opeist.
Het titulum!


ΟΥΤΟΣΕΣΤΙΝΙΗΣΟΥΣΟΝΑΖΩΡΑΙΟΣΟΒΑΣ ΙΛΕΥΣΤΩΝΙΟΥΔΑΙΩΝ

HICESTIESVSNAZARENVSREXIVDÆORUM

זההואישועהנצרימלךהיהודים


ofte: Hier hangt (is) Jezus de Nazarener, koning der Joden.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 21:18   #296
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Het titulum!
Neen, daar Pilatus' oordeel uw interpretatie ervan volkomen tegenspreekt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 21:31   #297
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, daar Pilatus' oordeel uw interpretatie ervan volkomen tegenspreekt.
Nochtans zegt uw evangelie dat de hogepriesters aandrongen bij Pilatus opdat deze op het plakkaatje de tekst zou aanbrengen en veranderen in : 'ik ben de koning der Joden'.

Het moet dus wel zo zijn geweest dat Jezus zichzelf uitgaf voor de Koning der Joden . Anders zouden de hogepriesters natuurlijk niet aangedrongen hebben bij Pilatus om de tekst te veranderen in : "ik ben de koning der Joden". Dat lijkt me toch de evidentie zelf.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 december 2015 om 21:34.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 21:56   #298
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nochtans zegt uw evangelie dat de hogepriesters aandrongen bij Pilatus opdat deze op het plakkaatje de tekst zou aanbrengen en veranderen in : 'ik ben de koning der Joden'.

Het moet dus wel zo zijn geweest dat Jezus zichzelf uitgaf voor de Koning der Joden . Anders zouden de hogepriesters natuurlijk niet aangedrongen hebben bij Pilatus om de tekst te veranderen in : "ik ben de koning der Joden". Dat lijkt me toch de evidentie zelf.
Pilatus, als hoogste Romeinse autoriteit, zag het blijkbaar niet op die manier.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 22:09   #299
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Helaas voor Jezus investeerden de Romeinen toen nog niet in geestelijke gezondheidszorg...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2015, 22:11   #300
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Pilatus, als hoogste Romeinse autoriteit, zag het blijkbaar niet op die manier.
Hij heeft Jezus anders wel aan het kruis laten nagelen. Er is dus hier iets wat niet klopt.

Bovendien indien de hogepriesters bij Pilatus insisteren dat de voorbijgangers moesten kunnen lezen dat de gekruisigde zich uitgaf voor de koning der Joden ( ik ben de koning der Joden), ja dan kunnen we dit moeilijk negeren.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be