#tousensemble den dieperik in

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Omdat politici denken aan macht natuurlijk. Wat anders? Denkt u dat ze 'het welzijn' van de bevolking voor ogen hadden? Dat ze een andere 'identiteit' zagen in de Slovaken En Tsjechen? Gelooft u dat??

Wel, mijn tante heeft een leuke anekdote. Want zij was senator in de jaren '90 en was ze met een senaatscommissie op bezoek in Tsjechië, en Havel heeft haar persoonlijk gezegd dat hij spijt had van de split. En hij zei tegen haar: Vlaanderen en Wallonië kunnen beter niet splitsen, ge gaat er spijt van hebben.

- lol -

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt een heel vreemde opvatting over identiteit. Net alsof die ergens uit de bomen valt en erna grenzen worden getrokken. Natuurlijk is identiteit het resultaat van een proces dat beïnvloed wordt door de wedervaren van de geschiedenis.

Had de geschiedenis anders verlopen, dan waren de Nederlanden misschien deel gaan uitmaken van het Duitse Rijk.

Er valt inderdaad maar weinig respect te tonen voor mensen die menen iets te kunnen stellen over een materie waar ze hoegenaamd niets van afweten. In deze uw manier van praten over Slovaken en Tsjechen.

Gij zijt een expert omdat ge ... op vakantie zijt geweest in Slovakije en daar mensen zijt tegengekomen?
yeah right!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van 1960.
Voor zover de clausule al niet duidelijk zou zijn (wat ze volgens mij zeker is) heeft men ze in 1970 nog een grondige verduidelijking gegeven via resolutie 2625 om alle twijfel weg te nemen.
Wat je beschrijft is eigenlijk niet meer dan "als het ons past gaan we effe pour le besoin de la cause het internationaal recht naast ons neer leggen en onze zin doordrijven".

Natuurlijk. Ik vind dat het zelfbeschikkingsrecht primeert op die achteraf erbij geflanste resolutie. Een resolutie die in feite grotendeels ten dienste stond van dictatoriale regimes uit de derde wereld.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u nu echt niets af van de staatkundige indeling van de Sovjet-Unie?

Uw vraag is: Heeft een republiek recht op een eigen staat?

Antwoordt nu eens zelf op die vraag.

Heeft een huis recht op een eigen huis? Heeft een firma recht op een eigen bedrijf?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Omdat politici denken aan macht natuurlijk. Wat anders? Denkt u dat ze 'het welzijn' van de bevolking voor ogen hadden? Dat ze een andere 'identiteit' zagen in de Slovaken En Tsjechen? Gelooft u dat??

Natuurlijk was er een andere identiteit. Op de toenmalige staatszender waren er aparte programma's voor Slovaakse en Tsjechische culturele uitingen (volksdans, muziek, literatuur...).

Anders raad ik u aan eens wat Boheemse muziek te beluisteren en die vervolgens te vergelijken met de Slovaakse volksmuziek. Of de traditionele Tsjechische kleding uit Slovácko (grensstreek met Slovakije) een vergelijken met wat ze aan de andere kant van de grens dragen, in Zahorie. Totaal anders.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar dialecten van dorp tot dorp verschillen (zeker nog in oostelijk Europa), zullen ze dus niet "exact" hetzelfde dialect spreken.

Maar zeker tot dezelfde taal ... Als er een taalcontinuum is, dan is elke split artificieel. Waar of niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw vraag is: Heeft een republiek recht op een eigen staat?

Antwoordt nu eens zelf op die vraag.

Heeft een huis recht op een eigen huis? Heeft een firma recht op een eigen bedrijf?

Zie je wel dat u niets begrijpt van de staatkundige vorm van de Sovjetunie. Ik zal het eens uitleggen: de unie bestond uit republieken, maar dat waren geen staten. De staat was de Sovjet-Unie. De republieken waren autonoom, maar niet onafhankelijk.

Als de Baltische republieken zich dan ook losscheurden uit het Sovjetverband, werden ze onafhankelijk. Voortaan waren ze echte staten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij zijt een expert omdat ge ... op vakantie zijt geweest in Slovakije en daar mensen zijt tegengekomen?
yeah right!

Ik heb me al enkele jaren verdiept in land en volk, gebruiken en taal. En ja, ik heb ook buiten de vakantie contacten met Slovaken (internet, weet u...).

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk was er een andere identiteit. Op de toenmalige staatszender waren er aparte programma's voor Slovaakse en Tsjechische culturele uitingen (volksdans, muziek, literatuur...).

Anders raad ik u aan eens wat Boheemse muziek te beluisteren en die vervolgens te vergelijken met de Slovaakse volksmuziek. Of de traditionele Tsjechische kleding uit Slovácko (grensstreek met Slovakije) een vergelijken met wat ze aan de andere kant van de grens dragen, in Zahorie. Totaal anders.

Dat is niet het antwoord op mijn vraag! Opnieuw: denkt dat die politici niet enkel en alleen dachten aan macht en postjes? Denkt u niet dat ze op de hoogte waren van de peiling? En dat er geen domocratisch draagvlak was?

En bespaar me aub uw onbenullige folkloristische voorbeelden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar zeker tot dezelfde taal ... Als er een taalcontinuum is, dan is elke split artificieel. Waar of niet?

Natuurlijk niet, daar taal uiteindelijk niet het enige criterium is. Er spelen ook nog vele andere factoren een rol die binnenuit een volk beleefd worden.

Alles is trouwens "artificieel". Of dacht u dat talen, grenzen... ergens in een veld groeien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En bespaar me aub uw onbenullige folkloristische voorbeelden!

Als u Slovakije zou kennen, wist u dat folklore daar geen "onbenullig" iets is. Slovaken zijn op Europees vlak de kampioenen daarin.

Man, u etaleert uw onwetendheid op zo'n manier dat het zo stilaan ronduit pijnlijk begint te worden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zie je wel dat u niets begrijpt van de staatkundige vorm van de Sovjetunie. Ik zal het eens uitleggen: de unie bestond uit republieken, maar dat waren geen staten. De staat was de Sovjet-Unie. De republieken waren autonoom, maar niet onafhankelijk.

Als de Baltische republieken zich dan ook losscheurden uit het Sovjetverband, werden ze onafhankelijk. Voortaan waren ze echte staten.

Dat is hilarisch, gij denkt dat ge het beter weet dan ik. Om uw belachelijk machtargument te gebruiken: ik heb een Ests lief gehad, en ben ook verschillende keren in Riga geweest.

Ik was zelfs in Tallin tijdens een aanslag van Russische Esten. Nu gij!
Maar ik ga u niet lastigvallen met onbenullige Estse folklore.

Ge maakt u belachelijk, en ge hebt het niet door.

Een republiek in de Soviet unie is geen echte republiek, gewoon een wingewest dat uitgezogen wordt. Als ge dat niet weet!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dat Tsjechen en Slovaken dezelfde taal spreken en daardoor ook hetzelfde volk zijn.

Welnu, vormen Amerikanen en Britten hetzelfde volk, samen met de Australiërs, Canadezen, en nog andere Engelstalige naties?

Nee, ik heb het u al duizend keer gezegd. Ik geloof niet eens in het concept volk. Ik zeg dat het 1 volk is volgens het criterium van nationalisten.

En stop nu met dingen in mijn mond te leggen. Het is onfatsoenlijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volkeren bestaan. Ga gerust maar eens naar de meest afgelegen hoeken van Zwart-Afrika. Ook daar zult u vaststellen dat de notie "volk", "stam"... bestaat.

Nee, en ik heb u al eens gezegd dat u mij geen huistaken kan geven. u bent niet mijn leerkracht. Gelukkig!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is hilarisch, gij denkt dat ge het beter weet dan ik. Om uw belachelijk machtargument te gebruiken: ik heb een Ests lief gehad, en ben ook verschillende keren in Riga geweest.

Ik was zelfs in Tallin tijdens een aanslag van Russische Esten. Nu gij!
Maar ik ga u niet lastigvallen met onbenullige Estse folklore.

Ge maakt u belachelijk, en ge hebt het niet door.

Een republiek in de Soviet unie is geen echte republiek, gewoon een wingewest dat uitgezogen wordt. Als ge dat niet weet!

Welja, dat staat er :

De republieken waren autonoom, maar niet onafhankelijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, daar taal uiteindelijk niet het enige criterium is. Er spelen ook nog vele andere factoren een rol die binnenuit een volk beleefd worden.

Alles is trouwens "artificieel". Of dacht u dat talen, grenzen... ergens in een veld groeien?

Ja hallo? Inderdaad!

Grenzen zijn soms topografische elementen. Een beek, een bergkam, een moeras, een bos, ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, ik heb het u al duizend keer gezegd. Ik geloof niet eens in het concept volk. Ik zeg dat het 1 volk is volgens het criterium van nationalisten.

En stop nu met dingen in mijn mond te leggen. Het is onfatsoenlijk.

Het zal de volkeren op deze aarde worst wezen of u nu gelooft in hun bestaan of niet.

Ze bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja hallo? Inderdaad!

Grenzen zijn soms topografische elementen. Een beek, een bergkam, een moeras, een bos, ...

We hebben het niet over natuurlijke grenzen, maar over staatsgrenzen. Worden door de mens vastgelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, en ik heb u al eens gezegd dat u mij geen huistaken kan geven. u bent niet mijn leerkracht. Gelukkig!

U wist wel dat u blind zou blijven voor de werkelijkheid.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke hypocrisie?

Derde keer dat ik het vraag.

Helemaal niet de derde keer.

U zit hier te kokketeren op het forum dat u zo gelooft in de Zwitserse 'volksdemocratie', maar met de split van Tsjechie en Slovakije die niet gedragen werd door het volk hebt u geen problemen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=173

Dat is hypocriet.