Moslima's willen geen mannelijke badmeesters

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Karl Marx

De religieuze ellende is tegelijkertijd de uitdrukking van de werkelijke ellende en het protest tegen de werkelijke ellende. De religie is de verzuchting van het verdrukte schepsel, het gemoed van een harteloze wereld, zoals ze ook de geest van geestloze toestanden is. Zij is het opium van het volk.

De opheffing van de religie als illusorisch geluk van het volk is de vereiste voor zijn werkelijk geluk. De eis om de illusies over zijn toestand op te geven is de eis om een toestand op te geven die illusies nodig heeft. De kritiek van de religie is dus in kiem de kritiek van het tranendal, waarvan de religie het aureool is.

De kritiek heeft de ingebeelde bloemen van de ketenen afgerukt niet opdat de mens onopgesmukte, troosteloze ketenen zou dragen, maar opdat hij zijn ketenen zou afwerpen en de levende bloemen plukken. De kritiek van de godsdienst ontnuchtert de mens opdat hij zou denken, handelen, zijn werkelijkheid opbouwen zoals een ontnuchterde, tot verstand gekomen mens het doet, opdat hij zich om zichzelf en meteen om zijn werkelijke zon zou bewegen. De godsdienst is slechts de illusorische zon die zich om de mens beweegt zolang hij zich niet om zichzelf beweegt.

[Kallikles]

https://www.marxists.org/nederlands/...4inleiding.htm

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

https://www.marxists.org/nederlands/...4inleiding.htm

U vindt Marxisme en Islam verenigbaar? Ze sluiten elkaar niet uit?

Daarbij leest u voor de tweede maal over de opmerking van Alice heen die kort en bondig stelt waar het hier eigenlijk om gaat: discriminatie op basis van geslacht op de werkplaats.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Plopsaland was afgehuurd door een privé-organisatie met privé-gelden en vrouwen die zonder mannen zwemmen heeft an sich niets met religie te maken. Vrouwen die naar een ladies-only fitness gaan, doen dat ook niet noodzakelijk om religieuze redenen.

Ik zie ook geen enkel probleem. Als een groep klanten een bepaalde vraag heeft en een bedrijf wil hier op ingaan... Tja, welke bezwaren zijn er dan eigenlijk. Alle gebeurt in vrijwilligheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Plopsaland was afgehuurd door een privé-organisatie met privé-gelden en vrouwen die zonder mannen zwemmen heeft an sich niets met religie te maken. Vrouwen die naar een ladies-only fitness gaan, doen dat ook niet noodzakelijk om religieuze redenen.

Wel is het zo dat er in heel wat samenlevingen waar moslims en hindoe's wonen culturele praktijken van segregatie van mannen en vrouwen zijn. Door de invloed van de kapitalistische globalisering en de verhoogde arbeidsparticipatie van vrouwen gaat die segregatie onherroepelijk weg (tenzij in rijke landen waar men van de olierente leeft, maar ook dat is tijdelijk).

Hoe minder gezaag daar wordt rond gemaakt, hoe minder weerstand dit proces zal oproepen. Maar dat is natuurlijk buiten sensatiebeluste journalisten op zoek naar verkoopcijfers en malafide politici op zoek naar stemmen gerekend.

Natuurlijk heeft dit hier met religie te maken. Met wat anders wel? De islam is dan ook een godsdienst uit de middeleeuwen en die in de middeleeuwen is blijven stilstaan.

Bij ons mochten vrouwen vroeger ook niet tussen de mannen gaan zitten in de kerk om nu maar een voorbeeld te noemen. En vice versa. Totdat men de kerk heeft doen inzien hoe absurd dit is. Dit verbod is afgeschaft. Terecht want het stamde nog uit de tijd van het Jodendom. De islam is een archaïsche godsdienst, die de klok weer eeuwen terugdraait. En dat willen wij hier niet.

Privé doen die mensen maar wat ze willen, maar hier heeft het wel degelijk te maken met de islam. Men moet dit niet proberen weg te moffelen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nota bene: dat fameuze citaat van Marx over "opium van het volk" moet je eens volledig lezen. Het is de meest genadeloze kritiek aan alle burgerlijke atheïsten die je je maar kunt voorstellen. Religie was Marx' probleem niet, wel de burgerij en het kapitalisme.

Ik lees nochtans wat anders:

"De religieuze ellende is tegelijkertijd de uitdrukking van de werkelijke ellende en het protest tegen de werkelijke ellende. De religie is de verzuchting van het verdrukte schepsel, het gemoed van een harteloze wereld, zoals ze ook de geest van geestloze toestanden is. Zij is het opium van het volk.

De opheffing van de religie als illusorisch geluk van het volk is de vereiste voor zijn werkelijk geluk. De eis om de illusies over zijn toestand op te geven is de eis om een toestand op te geven die illusies nodig heeft. De kritiek van de religie is dus in kiem de kritiek van het tranendal, waarvan de religie het aureool is.

De kritiek heeft de ingebeelde bloemen van de ketenen afgerukt niet opdat de mens onopgesmukte, troosteloze ketenen zou dragen, maar opdat hij zijn ketenen zou afwerpen en de levende bloemen plukken. De kritiek van de godsdienst ontnuchtert de mens opdat hij zou denken, handelen, zijn werkelijkheid opbouwen zoals een ontnuchterde, tot verstand gekomen mens het doet, opdat hij zich om zichzelf en meteen om zijn werkelijke zon zou bewegen. De godsdienst is slechts de illusorische zon die zich om de mens beweegt zolang hij zich niet om zichzelf beweegt."

Maw, volgens Marx is religie is een illusie en dat beschrijft 'm correct.
Wat jij doet is zijn de uitwassen van de islam goedpraten, onder het mom van een vrijheidsstrijd van de 'gewone man', alsof de doorsnee moslim zou strijden tegen ongelijkheid en zo een socialistische paradijs voor ogen heeft.

Als je dit doet uit onwetendheid, is het aangeraden om Marx' bedoeling eens wat dieper te analyseren.
Als je dit echter bewust gebruikt als misleiding, dan ben je een duistere misleider, een intrigant en een volksverrader, want door de islam te promoten breng je de ongelovige hier in gevaar.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nota bene: dat fameuze citaat van Marx over "opium van het volk" moet je eens volledig lezen. Het is de meest genadeloze kritiek aan alle burgerlijke atheïsten die je je maar kunt voorstellen. Religie was Marx' probleem niet, wel de burgerij en het kapitalisme.

Ik lees nochtans wat anders:

"De religieuze ellende is tegelijkertijd de uitdrukking van de werkelijke ellende en het protest tegen de werkelijke ellende. De religie is de verzuchting van het verdrukte schepsel, het gemoed van een harteloze wereld, zoals ze ook de geest van geestloze toestanden is. Zij is het opium van het volk.

De opheffing van de religie als illusorisch geluk van het volk is de vereiste voor zijn werkelijk geluk. De eis om de illusies over zijn toestand op te geven is de eis om een toestand op te geven die illusies nodig heeft. De kritiek van de religie is dus in kiem de kritiek van het tranendal, waarvan de religie het aureool is.

De kritiek heeft de ingebeelde bloemen van de ketenen afgerukt niet opdat de mens onopgesmukte, troosteloze ketenen zou dragen, maar opdat hij zijn ketenen zou afwerpen en de levende bloemen plukken. De kritiek van de godsdienst ontnuchtert de mens opdat hij zou denken, handelen, zijn werkelijkheid opbouwen zoals een ontnuchterde, tot verstand gekomen mens het doet, opdat hij zich om zichzelf en meteen om zijn werkelijke zon zou bewegen. De godsdienst is slechts de illusorische zon die zich om de mens beweegt zolang hij zich niet om zichzelf beweegt."

Maw, volgens Marx is religie is een illusie en dat beschrijft 'm correct.
Wat jij doet is zijn de uitwassen van de islam goedpraten, onder het mom van een vrijheidsstrijd van de 'gewone man', alsof de doorsnee moslim zou strijden tegen ongelijkheid en zo een socialistische paradijs voor ogen heeft.

Als je dit doet uit onwetendheid, is het aangeraden om Marx' bedoeling eens wat dieper te analyseren.
Als je dit echter bewust gebruikt als misleiding, dan ben je een duistere misleider, een intrigant en een volksverrader, want door de islam hier te promoten breng je de ongelovige in gevaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij ons mochten vrouwen vroeger ook niet tussen de mannen gaan zitten in de kerk om nu maar een voorbeeld te noemen. En vice versa. Totdat men de kerk heeft doen inzien hoe absurd dit is. Dit verbod is afgeschaft.

Er is nooit een verbod geweest. Bijgevolg werd er ook nooit iets afgeschaft. In vele streken van Spanje zaten vrouwen en mannen gewoon door elkaar, en ook in Latijns-Amerika zie je van oudsher hetzelfde.

In Spaans-Baskenland zitten mannen beneden en vrouwen op een soort doksaal, wat aansluit bij een gebruik in bepaalde Duitse katholieke en lutherse parochies waar er nog een zogenaamd matroneum bestaat. In België, het noorden van Frankrijk en bij de Rijnlandse en Beierse katholieken zaten mannen recht en vrouwen links.

Enzovoort.

Meer traditionele protestantse groepen uit de Duitstalige wereld (of hun uitlopers in de Nieuwe Wereld) kennen nog steeds een zogenaamde Sitzordnung.

Kortom, het is allemaal wat genuanceerder dan u nu stelt.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Sinds wanneer kunnen neo-nazi's als jij lezen?

Sinds fascisten als jij Marx verkrachten, om de religieuze achterlijkheid van moslims in 'n goed daglicht te stellen.
Jij beweerde dus...: "Het is de meest genadeloze kritiek aan alle burgerlijke atheïsten die je je maar kunt voorstellen." ...terwijl ik je het tegendeel uitlijnde.
Verder heb je dus geen tegenargumenten en trek je de Godwinkaart, comme habitude.

Pikt he, Kalle.

[Johan Bollen]

In the preface to his doctoral dissertation, Marx adopted as his motto the words of the Greek hero Prometheus who defied the gods to bring fire to humanity: “I hate all gods,” with addition that they “do not recognize man’s self-consciousness as the highest divinity.”

Een moslim zal nooit kunnen zeggen dat hij alle goden haat of het menselijk zelfbewustzijn heiliger acht dan Allah, zoals Marx dat deed. Maar men is moslim en ziet de PvdA als een handig vehikel en dan kan wat (zelf)bedrog geen kwaad blijkbaar. Geen wonder dat men niet op delicate vragen wil ingaan. Hypocriet onethisch gedoe.

Vanuit het Marxisme kan men geen enkele van de 5 centrale doctrines van de Islam onderschrijven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik lees nochtans wat anders:

"De religieuze ellende is tegelijkertijd de uitdrukking van de werkelijke ellende en het protest tegen de werkelijke ellende. De religie is de verzuchting van het verdrukte schepsel, het gemoed van een harteloze wereld, zoals ze ook de geest van geestloze toestanden is. Zij is het opium van het volk.

De opheffing van de religie als illusorisch geluk van het volk is de vereiste voor zijn werkelijk geluk. De eis om de illusies over zijn toestand op te geven is de eis om een toestand op te geven die illusies nodig heeft. De kritiek van de religie is dus in kiem de kritiek van het tranendal, waarvan de religie het aureool is.

De kritiek heeft de ingebeelde bloemen van de ketenen afgerukt niet opdat de mens onopgesmukte, troosteloze ketenen zou dragen, maar opdat hij zijn ketenen zou afwerpen en de levende bloemen plukken. De kritiek van de godsdienst ontnuchtert de mens opdat hij zou denken, handelen, zijn werkelijkheid opbouwen zoals een ontnuchterde, tot verstand gekomen mens het doet, opdat hij zich om zichzelf en meteen om zijn werkelijke zon zou bewegen. De godsdienst is slechts de illusorische zon die zich om de mens beweegt zolang hij zich niet om zichzelf beweegt."

Maw, volgens Marx is religie is een illusie en dat beschrijft 'm correct.
Wat jij doet is zijn de uitwassen van de islam goedpraten, onder het mom van een vrijheidsstrijd van de 'gewone man', alsof de doorsnee moslim zou strijden tegen ongelijkheid en zo een socialistische paradijs voor ogen heeft.

Als je dit doet uit onwetendheid, is het aangeraden om Marx' bedoeling eens wat dieper te analyseren.
Als je dit echter bewust gebruikt als misleiding, dan ben je een duistere misleider, een intrigant en een volksverrader, want door de islam hier te promoten breng je de ongelovige in gevaar.

Ik dacht dat Marx zich vooral bekommerde om de ontvoogding van de arme arbeidersklasse en daarom verwees naar hoe religie werd gebruikt door geestelijken en de burgerij om dat volk te bedwelmen.
Beweren dat religie het probleem dus niet was is gewoonweg liegen, de manier waarop religie werd ingezet tegenover die in armoede levende arbeidersklasse vond Marx wel degelijk een probleem , vandaar die uitspraak.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik dacht dat Marx zich vooral bekommerde om de ontvoogding van de arme arbeidersklasse en daarom verwees naar hoe religie werd gebruikt door geestelijken en de burgerij om dat volk te bedwelmen.
Beweren dat religie het probleem dus niet was is gewoonweg liegen, de manier waarop religie werd ingezet tegenover die in armoede levende arbeidersklasse vond Marx wel degelijk een probleem , vandaar die uitspraak.

Ja, maar bijna alle arbeiders stemmen nu voor het VB. Dus moesten de socialisten in een andere vijver gaan vissen; de moslims.

Het enige waar de socialisten heel hypocriet over doen is dat ze daarvoor heel kritisch waren over religie en nu een bocht maken van 180graden om de moslims te paaien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is nooit een verbod geweest. Bijgevolg werd er ook nooit iets afgeschaft. In vele streken van Spanje zaten vrouwen en mannen gewoon door elkaar, en ook in Latijns-Amerika zie je van oudsher hetzelfde.

In Spaans-Baskenland zitten mannen beneden en vrouwen op een soort doksaal, wat aansluit bij een gebruik in bepaalde Duitse katholieke en lutherse parochies waar er nog een zogenaamd matroneum bestaat. In België, het noorden van Frankrijk en bij de Rijnlandse en Beierse katholieken zaten mannen recht en vrouwen links.

Enzovoort.

Meer traditionele protestantse groepen uit de Duitstalige wereld (of hun uitlopers in de Nieuwe Wereld) kennen nog steeds een zogenaamde Sitzordnung.

Kortom, het is allemaal wat genuanceerder dan u nu stelt.

U maakt het genuanceerd. Maar volgens de katholieke kerk was het minder genuanceerd en heel duidelijk.
Het gescheiden in de kerk zitten van mannen en vrouwen werd zelfs nog bevestigd in het canoniek recht in 1917:

Can. 1262.
§ 1. Optandum ut, congruenter antiquae disciplinae, mulieres in ecclesia separatae sint a viris.


Uw kerk voegt er zelfs nog een soort opgelegde kledij aan toe voor de vrouwen die in de kerk zitten. Ze moeten zich bescheiden kleden en een hun hoofd bedekken. Net zoals in de islam eigenlijk. Niet verwonderlijk: islam en christendom putten uit dezelfde historische bron.

§ 2. Viri in ecclesia vel extra ecclesiam, dum sacris ritibus assistunt, nudo capite sint, nisi aliud ferant probati populorum mores aut peculiaria rerum adiuncta; mulieres autem, capite cooperto et modeste vestitae, maxime cum ad mensam Dominicam accedunt .

Een ander plaatje wordt hier ook weer duidelijk. Alle 'godsdiensten van het boek' zijn godsdiensten ontworpen door mannen en voor mannen. De vrouw is een in feite een tweede rangsburger. Ze mogen er wel bij maar toch niet te veel van hun oren maken en moeten zich bescheiden opstellen. Zelfs God is een man in die godsdiensten. Hetgeen natuurlijk absurd is.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik dacht dat Marx zich vooral bekommerde om de ontvoogding van de arme arbeidersklasse en daarom verwees naar hoe religie werd gebruikt door geestelijken en de burgerij om dat volk te bedwelmen.
Beweren dat religie het probleem dus niet was is gewoonweg liegen, de manier waarop religie werd ingezet tegenover die in armoede levende arbeidersklasse vond Marx wel degelijk een probleem , vandaar die uitspraak.

Natuurlijk Alice, maar de Kalle probeerde ons net het tegendeel te doen geloven, door Marx' kritiek aan religie te verkopen als '...de meest genadeloze kritiek aan alle burgerlijke atheïsten die je je maar kunt voorstellen.' en daarmee wou doen uitschijnen, dat de islam een soort van wereldlijke ontvoogdingsstrijd is van de gewone man tegen het grootkapitaal en dit terwijl Marx kotste op de islam.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ja, maar bijna alle arbeiders stemmen nu voor het VB. Dus moesten de socialisten in een andere vijver gaan vissen; de moslims.

Het enige waar de socialisten heel hypocriet over doen is dat ze daarvoor heel kritisch waren over religie en nu een bocht maken van 180graden om de moslims te paaien.

binnen relatief korte tijd zullen er geen seculieren meer te vinden zijn binnen SPA (en PS).
Moslims zullen die partijen van binnenin uitvreten. Binnen kort naamsverandering: SPA: Salafistische Partij van Allah

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt het genuanceerd. Maar volgens de katholieke kerk was het minder genuanceerd en heel duidelijk.
Het gescheiden in de kerk zitten van mannen en vrouwen werd zelfs nog bevestigd in het canoniek recht in 1917:

Alleen was de werkelijkheid veel gevarieerder dan het canoniek recht, zoals ik al aangaf. Spanje kan je moeilijk een sociaal progressief land noemen, maar toch zaten mannen en vrouwen er niet gescheiden (met Baskenland als enige uitzondering). In Zuid-Amerika hetzelfde plaatje.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Vervolg hen maar eens flink.

Ca va? Zie maar dat jij niet door 'hen' wordt vervolgd...

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ca va? Zie maar dat jij niet door 'hen' wordt vervolgd...

Is dat een bedreiging?

[Odol]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ca va? Zie maar dat jij niet door 'hen' wordt vervolgd...

Allez, guinees varken.
Effe UNIA bellen, zij zullen je wel bijstaan

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Natuurlijk Alice, maar de Kalle probeerde ons net het tegendeel te doen geloven, door Marx' kritiek aan religie te verkopen als '...de meest genadeloze kritiek aan alle burgerlijke atheïsten die je je maar kunt voorstellen.' en daarmee wou doen uitschijnen, dat de islam een soort van wereldlijke ontvoogdingsstrijd is van de gewone man tegen het grootkapitaal en dit terwijl Marx kotste op de islam.

Ja relnicht Jah jah probeert dat ook bij momenten, maar natuurlijk is dat gebakken lucht...een religie die op onderwerping steunt , kan zich niet beroepen op eender welke ontvoogding.