Weer een mooi stukje VRT koude oorlog progaganda

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.wnd.com/2011/03/278685/

Dit is geen bron hé!

Dit is voor de zovéélste kéér een vuilbakwebsite! Hebt ge rest van de 'artikels' al eens gelezen? Vooral de religieuze artikels zijn hilarisch!

Denkt gij echt dat ge hiermee forummers hier kunt bekeren tot uw gestoord wereldbeeld?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat Oekraiens nationalisme zou ook wel eens versterkt kunnen geweest zijn doordat ze decennia lang als natiestaat zijn opgehouden te bestaan. En het feit dat in de jaren '30 zo'n 4 miljoen Oekrainers de hongersdood stierven zal dit streven naar onafhankelijkheid ook wat kracht hebben bijgezet.

En wat het verbieden van Nederlands betreft ... dat is precies wat er gebeurde met het Oekraiens. Die taal werd eerst door de tsaren geweerd uit liturgische geschriften. In het Sovjet-tijdperk werd het Oekraiens verder teruggedrongen als bestuurstaal en gemarginaliseerd. Logisch dus dat dit ook een boost gaf aan het Oekraiens nationalisme, no?

https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine

No.
Onder de Sovjets werd Oekraiens opnieuw een officiele taal, kreeg Oekraine grote autonomie. In 1991 kregen ze hun onafhankelijkheid op een plateau aangeboden, ze moesten er zelfs niet om strijden zoals zo veel andere volkeren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

No.
Onder de Sovjets werd Oekraiens opnieuw een officiele taal, kreeg Oekraine grote autonomie. In 1991 kregen ze hun onafhankelijkheid op een plateau aangeboden, ze moesten er zelfs niet om strijden zoals zo veel andere volkeren.

Ik krijg de tranen in mijn ogen van de grootmoedigheid van de Sovjets. Vooral hun deportatie van volkeren, concentratiekampen en invallen met tanks en geweld op satelliet landen zoals Hongarije breekt mijn hart.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

No.
Onder de Sovjets werd Oekraiens opnieuw een officiele taal, kreeg Oekraine grote autonomie. In 1991 kregen ze hun onafhankelijkheid op een plateau aangeboden, ze moesten er zelfs niet om strijden zoals zo veel andere volkeren.

Je fietst er weer eens fluitend langs he? Ik moet echt beginnen geloven dat jij wordt beloond met hoeren en wodka.

http://www.historyplace.com/worldhis...ide/stalin.htm

But when Lenin died in 1924, he was succeeded by Joseph Stalin, one of the most ruthless humans ever to hold power. To Stalin, the burgeoning national revival movement and continuing loss of Soviet influence in the Ukraine was completely unacceptable. To crush the people's free spirit, he began to employ the same methods he had successfully used within the Soviet Union. Thus, beginning in 1929, over 5,000 Ukrainian scholars, scientists, cultural and religious leaders were arrested after being falsely accused of plotting an armed revolt. Those arrested were either shot without a trial or deported to prison camps in remote areas of Russia.

Stalin also imposed the Soviet system of land management known as collectivization. This resulted in the seizure of all privately owned farmlands and livestock, in a country where 80 percent of the people were traditional village farmers. Among those farmers, were a class of people called Kulaks by the Communists. They were formerly wealthy farmers that had owned 24 or more acres, or had employed farm workers. Stalin believed any future insurrection would be led by the Kulaks, thus he proclaimed a policy aimed at "liquidating the Kulaks as a class."

Declared "enemies of the people," the Kulaks were left homeless and without a single possession as everything was taken from them, even their pots and pans. It was also forbidden by law for anyone to aid dispossessed Kulak families. Some researchers estimate that ten million persons were thrown out of their homes, put on railroad box cars and deported to "special settlements" in the wilderness of Siberia during this era, with up to a third of them perishing amid the frigid living conditions. Men and older boys, along with childless women and unmarried girls, also became slave-workers in Soviet-run mines and big industrial projects.

Back in the Ukraine, once-proud village farmers were by now reduced to the level of rural factory workers on large collective farms. Anyone refusing to participate in the compulsory collectivization system was simply denounced as a Kulak and deported.

A propaganda campaign was started utilizing eager young Communist activists who spread out among the country folk attempting to shore up the people's support for the Soviet regime. However, their attempts failed. Despite the propaganda, ongoing coercion and threats, the people continued to resist through acts of rebellion and outright sabotage. They burned their own homes rather than surrender them. They took back their property, tools and farm animals from the collectives, harassed and even assassinated local Soviet authorities. This ultimately put them in direct conflict with the power and authority of Joseph Stalin.

Soviet troops and secret police were rushed in to put down the rebellion. They confronted rowdy farmers by firing warning shots above their heads. In some cases, however, they fired directly at the people. Stalin's secret police (GPU, predecessor of the KGB) also went to work waging a campaign of terror designed to break the people's will. GPU squads systematically attacked and killed uncooperative farmers.
Maps & Photo
Present day map of Russia showing the location of the Ukraine (highlighted in green).
Present day map of Ukraine.
A World War II era photo of Soviet leader Joseph Stalin (on right) with top aide Viachislav Molotov who helped implement the 1932-33 famine policy in the Ukraine.

But the resistance continued. The people simply refused to become cogs in the Soviet farm machine and remained stubbornly determined to return to their pre-Soviet farming lifestyle. Some refused to work at all, leaving the wheat and oats to rot in unharvested fields. Once again, they were placing themselves in conflict with Stalin.

In Moscow, Stalin responded to their unyielding defiance by dictating a policy that would deliberately cause mass starvation and result in the deaths of millions.

By mid 1932, nearly 75 percent of the farms in the Ukraine had been forcibly collectivized. On Stalin's orders, mandatory quotas of foodstuffs to be shipped out to the Soviet Union were drastically increased in August, October and again in January 1933, until there was simply no food remaining to feed the people of the Ukraine.

Much of the hugely abundant wheat crop harvested by the Ukrainians that year was dumped on the foreign market to generate cash to aid Stalin's Five Year Plan for the modernization of the Soviet Union and also to help finance his massive military buildup. If the wheat had remained in the Ukraine, it was estimated to have been enough to feed all of the people there for up to two years.

Ukrainian Communists urgently appealed to Moscow for a reduction in the grain quotas and also asked for emergency food aid. Stalin responded by denouncing them and rushed in over 100,000 fiercely loyal Russian soldiers to purge the Ukrainian Communist Party. The Soviets then sealed off the borders of the Ukraine, preventing any food from entering, in effect turning the country into a gigantic concentration camp. Soviet police troops inside the Ukraine also went house to house seizing any stored up food, leaving farm families without a morsel. All food was considered to be the "sacred" property of the State. Anyone caught stealing State property, even an ear of corn or stubble of wheat, could be shot or imprisoned for not less than ten years.

Starvation quickly ensued throughout the Ukraine, with the most vulnerable, children and the elderly, first feeling the effects of malnutrition. The once-smiling young faces of children vanished forever amid the constant pain of hunger. It gnawed away at their bellies, which became grossly swollen, while their arms and legs became like sticks as they slowly starved to death.

Mothers in the countryside sometimes tossed their emaciated children onto passing railroad cars traveling toward cities such as Kiev in the hope someone there would take pity. But in the cities, children and adults who had already flocked there from the countryside were dropping dead in the streets, with their bodies carted away in horse-drawn wagons to be dumped in mass graves. Occasionally, people lying on the sidewalk who were thought to be dead, but were actually still alive, were also carted away and buried.

While police and Communist Party officials remained quite well fed, desperate Ukrainians ate leaves off bushes and trees, killed dogs, cats, frogs, mice and birds then cooked them. Others, gone mad with hunger, resorted to cannibalism, with parents sometimes even eating their own children.

Niet zo fraai he Tomm? Maar kom, dat zal wel westerse propaganda zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik krijg de tranen in mijn ogen van de grootmoedigheid van de Sovjets. Vooral hun deportatie van volkeren, concentratiekampen en invallen met tanks en geweld op satelliet landen zoals Hongarije breekt mijn hart.

Het is niet allemaal positief maar wat positief is mag gezegd worden.
De Nederlanders hebben nog een moorddadige campagne gevoerd voor de Indonesiërs hun onafhankelijkheid kregen. De Belgen in Congo hebben de democratisch verkozen premier laten vermoorden, daarna een marionet aan de macht gebracht die misschien wel de grootste dief ooit in de wereldgeschiedenis kan genoemd worden, en Congo is nu een van de miserabelste landen ter wereld.
Oekraïne was een welvarende, industriële natie toen het onafhankelijk werd, zonder bloedvergieten. Nu heeft Oekraïne een BNP dat ongeveer de helft is van in de jaren 80, met uitzondering van landen als Somalië en Congo is dat vrij uniek in de wereldgeschiedenis.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Je fietst er weer eens fluitend langs he? Ik moet echt beginnen geloven dat jij wordt beloond met hoeren en wodka.

http://www.historyplace.com/worldhis...ide/stalin.htm



Niet zo fraai he Tomm? Maar kom, dat zal wel westerse propaganda zijn.

Om preciezer te zijn, nazi propaganda. De Holodomor heeft echt bestaan maar werd zwaar overdreven en aangedikt door de nazi propaganda.
Zoals steeds zijn er dingen die waar zijn en andere die niet waar zijn. En begint de mythe een eigen leven te leiden, vergezeld van heel veel propaganda. In diezelfde periode richtten de Engelsen genocides aan in Indië en Kenia, mishandelden de Belgen de zwartjes en de Hollanders de Indonesiërs.
Ja, natuurlijk heeft Stalin misdaden begaan en was het niet allemaal honing en melk, maar je moet wel zien dat Oekraïne een extreem arm en achterlijk gebied was (geen land, het is nooit een land geweest tot de Sovjets Oekraïne zonder een druppel bloedvergieten het gebied onafhankelijk maakten) dat het land evolueerde tot een welvarend en onafhankelijk land in de jaren 50 tot 80. Dat terwijl de nazi's bijna een derde van het gebied uitmoordden en bijna alle steden en dorpen in puin legden. Dat kunt je totaal niet vergelijken met WOII in België, ook dat wordt door onze media (bewust) niet vermeld.

Oekraïne heeft er niet veel van gebakken de laatste decennia, en sommige gebieden willen zich losmaken van Oekraïne. Waar het Westen er steeds als de kippen bij is als er gebieden zich los willen maken van Rusland, was het in dit geval foei foei.

Eigenlijk is er dus weinig veranderd sinds de Krim oorlog in de 19de eeuw. Geopolitiek, al de rest is windowdressing.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

No.
Onder de Sovjets werd Oekraiens opnieuw een officiele taal, kreeg Oekraine grote autonomie. In 1991 kregen ze hun onafhankelijkheid op een plateau aangeboden, ze moesten er zelfs niet om strijden zoals zo veel andere volkeren.

Weer 1 van uw ziekelijke leugens. Ge moet eens lezen over de trapatsen van Stalin beginnend in 1932.

Toen ik dat las dacht ik letterlijk dit: Russen zijn echt inferieure mensen. Gewoon zonder enige twijfel!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om preciezer te zijn, nazi propaganda. De Holodomor heeft echt bestaan maar werd zwaar overdreven en aangedikt door de nazi propaganda.
Zoals steeds zijn er dingen die waar zijn en andere die niet waar zijn. En begint de mythe een eigen leven te leiden, vergezeld van heel veel propaganda. In diezelfde periode richtten de Engelsen genocides aan in Indië en Kenia, mishandelden de Belgen de zwartjes en de Hollanders de Indonesiërs.
Ja, natuurlijk heeft Stalin misdaden begaan en was het niet allemaal honing en melk, maar je moet wel zien dat Oekraïne een extreem arm en achterlijk gebied was (geen land, het is nooit een land geweest tot de Sovjets Oekraïne zonder een druppel bloedvergieten het gebied onafhankelijk maakten) dat het land evolueerde tot een welvarend en onafhankelijk land in de jaren 50 tot 80. Dat terwijl de nazi's bijna een derde van het gebied uitmoordden en bijna alle steden en dorpen in puin legden. Dat kunt je totaal niet vergelijken met WOII in België, ook dat wordt door onze media (bewust) niet vermeld.

Oekraïne heeft er niet veel van gebakken de laatste decennia, en sommige gebieden willen zich losmaken van Oekraïne. Waar het Westen er steeds als de kippen bij is als er gebieden zich los willen maken van Rusland, was het in dit geval foei foei.

Eigenlijk is er dus weinig veranderd sinds de Krim oorlog in de 19de eeuw. Geopolitiek, al de rest is windowdressing.

Dus die enkele jaren dat de Nazi's er waren hebben alles verkloot? Wat daarvoor gaande was van geen tel? Ongelooflijk toch weer hoe u hier Stalin (dik tegen uw zin wsl) een klein veegje van de pan geeft om dan weer te besluiten dat het toch maar weer westerse naties zijn die Oekraine hebben verkloot.

Het zij zo. Weinig productief om hier verder mee te gaan tenzij uw bokkesprongen aanzien worden als een vorm van vermaak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus die enkele jaren dat de Nazi's er waren hebben alles verkloot? Wat daarvoor gaande was van geen tel? Ongelooflijk toch weer hoe u hier Stalin (dik tegen uw zin wsl) een klein veegje van de pan geeft om dan weer te besluiten dat het toch maar weer westerse naties zijn die Oekraine hebben verkloot.

Het zij zo. Weinig productief om hier verder mee te gaan tenzij uw bokkesprongen aanzien worden als een vorm van vermaak.

Welke bokkensprongen?
Het doel van mijn betoog is niet om te zeggen wie schuldig is, wie "de goeie" of "de slechte" zijn. Dat is een westers concept waar ik niet aan meedoe.
Enkel de realiteit. In de 19de eeuw was Oekraïne deel van het Russische rijk, behalve een stuk dat bij Oostenrijk hoorde. Daarvoor hebben Rusland, Polen en Turkije er eeuwen aan een stuk om gevochten.
Oekraïne begin 20ste eeuw, ook het Oostenrijkse stuk, was totaal onderontwikkeld, geen industrie, minder dan 10% kon lezen of schrijven.
In de 20ste eeuw is er vanalles gebeurd, WOII, Holodomor, etc. maar in de jaren 80 was Oekraïne een welvarende en industriële natie. Het land werd zonder een druppel bloedvergieten onafhankelijk van Rusland.

En het is een feit dat anno 2019 het BNP van Oekraïne tussen de 50% en 60 % van het BNP van in 1989 bedraagt. Wie daaraan schuld heeft laat ik in het midden (niet alleen het Westen, vooral de lokale politici en oligarchen)

Overigens gedurende die paar jaar nazi werd ongeveer een derde van de Oekraïense bevolking uitgemoord.... dat een fait divers noemen is alsof zeggen dat die paar jaar Holocaust toch niet zo'n grote impact hebben gehad op het Joodse volk...

Ik heb overigens oprechte kritiek op Stalin, maar in de westerse media worden de zaken niet objectief weergegeven.
Stalin had grote verdiensten en heeft grote misdaden begaan. Net als Churchill, etc. Je moet objectief naar het verleden kijken, zonder vooroordelen. Zelfs Hitler heeft zaken gedaan die positief waren. (Volkswagen voor iedereen, autostrades ingevoerd, jaarlijkse vakantie voor arbeiders, gegarandeerde gezondheidszorg, etc.) Dat vergoelijkt op geen enkele manier de vreselijke misdaden die hij begaan heeft.
Churchill heeft een hand gehad in een hongersnood die miljoenen levens eiste in Indië, hij heeft Irakese dorpen met gifgas bestookt, hij heeft de burgerbevolking van Dresden uitgemoord, etc. dus een vreselijke, moorddadige kerel die het verdiende om geëxecuteerd te worden voor z'n misdaden, en zeker geen standbeeld verdient. Maar hij heeft ook moedig verzet geboden tegen Hitler in een tijd dat dat niet zo evident was.
Wel de meeste Russen zien Stalin net zo. Daarom zie je in Rusland bijna geen Stalin standbeelden.
Het Westen is zeer gretig in het veroordelen van Rusland, maar steekt de hand zelden in eigen boezem.

Bvb. wat betreft de Russische bombardementen in Syrië, natuurlijk werden daar ook burgers door getroffen. Maar bijna geen aandacht in de westerse media voor de bombardementen op Mosul. Nochtans hebben (onder andere Belgische) vliegtuigen daar burgerwijken op grote schaal verwoest waarbij talloze burgers omkwamen, en dat zonder veel rekening te houden met mogelijke burgerslachtoffers.
En zo komen we bij het thema van deze draad... en dat is dat onze media niet correct zijn, 2 maatstaven hanteren. En dat is altijd zo geweest... Mensen die enkel de westerse media volgen hebben dat zelfs niet door.

Daarom is het goed dat RT er is, om weerwerk te bieden, de zaken vanuit een ander (eveneens niet objectief maar wel ander) standpunt belicht.

Het is ook goed dat Assange, Snowden, etc. er zijn, en als je ziet hoe hard die aangepakt worden, zonder veel weerwerk vanuit Europa, weet je dat onze leiders wel degelijk iets te verbergen hebben. En dat wij in feite nog steeds onder de Amerikaanse sloef liggen.

[Elio di Supo]

Het is hopeloos he. U kan niet begrijpen waar de historische aversie van Oekrainers voor Russen vandaan komt. Dit moet dan de schuld zijn van Verhofstadt die op Maidan een speech bracht.

Een ding ben ik met u eens. Het is geen zaak van goeien en slechten. Ook al geloof ik je niet echt als jij dit stelt. Maar goed, jij blijft bij je riedeltje dat Oekrainers Russen niets te verwijten en dat het "westen" maar ligt te stoken.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is hopeloos he. U kan niet begrijpen waar de historische aversie van Oekrainers voor Russen vandaan komt. Dit moet dan de schuld zijn van Verhofstadt die op Maidan een speech bracht.

Een ding ben ik met u eens. Het is geen zaak van goeien en slechten. Ook al geloof ik je niet echt als jij dit stelt. Maar goed, jij blijft bij je riedeltje dat Oekrainers Russen niets te verwijten en dat het "westen" maar ligt te stoken.

Wel, je kunt niet ontkennen dat de EU en VS de Euromaidan actief gesteund hebben maar als een deel van de bevolking dan niet de route neemt die zij willen is't kot te klein. Dat de Russen eveneens hun belangen verdedigen moeten ze ook niet lullen, Oekraïne wordt opgesplitst vanwege de Maidan en daar is weinig tegen te doen.

Volgens mij een goeie zaak, dat land is te groot en de bevolking te verdeeld.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wel, je kunt niet ontkennen dat de EU en VS de Euromaidan actief gesteund hebben maar als een deel van de bevolking dan niet de route neemt die zij willen is't kot te klein. Dat de Russen eveneens hun belangen verdedigen moeten ze ook niet lullen, Oekraïne wordt opgesplitst vanwege de Maidan en daar is weinig tegen te doen.

Volgens mij een goeie zaak, dat land is te groot en de bevolking te verdeeld.

En waar komt dan die aversie van Oekrainers tegen Russen vandaan? Van Verhofstadt?

Kijk, ik verwacht niet echt een antwoord. Er zijn nu eenmaal Rusland fanboys. Niets mis mee. Maar laten we een kat een kat noemen.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet allemaal positief maar wat positief is mag gezegd worden.
De Nederlanders hebben nog een moorddadige campagne gevoerd voor de Indonesiërs hun onafhankelijkheid kregen. De Belgen in Congo hebben de democratisch verkozen premier laten vermoorden, daarna een marionet aan de macht gebracht die misschien wel de grootste dief ooit in de wereldgeschiedenis kan genoemd worden, en Congo is nu een van de miserabelste landen ter wereld.
Oekraïne was een welvarende, industriële natie toen het onafhankelijk werd, zonder bloedvergieten. Nu heeft Oekraïne een BNP dat ongeveer de helft is van in de jaren 80, met uitzondering van landen als Somalië en Congo is dat vrij uniek in de wereldgeschiedenis.

Die acties van de Nederlanders waren meer dan terecht. Ned. Indie was in totale chaos. Indos werden op klaarlichte dag verkracht op straat. Complete Nederlandse gezinnen zijn gespitst aan bamboestokken. Dit aangericht door jonge broekies van 15 jaar oud — afkomstig uit de sloppenwijken van Jakarta opgeleid door de Jappen. Waren er niet dergelijke wreedheden verricht dan had de overdracht soepel kunnen verlopen. Maar een mix van ISIS en revolutie maakte dat Nederland deze ratten achteraan ging en stuk voor stuk afknalden. Deze jonge bendes opgeleid door de Jappen deden niet onder voor het huidig Ms13. Misschien nog erger. Nml deze club snijd geen mensen in stukken om vervolgens hun bloed te drinken. Dit is op grote schaal gebeurd en Nederlands hebben op deze gruwelijke wijze de dood gevonden.

Waarschijnlijk zegt de Bershiap periode Tomm niets. Zoek en Google.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En waar komt dan die aversie van Oekrainers tegen Russen vandaan? Van Verhofstadt?

Kijk, ik verwacht niet echt een antwoord. Er zijn nu eenmaal Rusland fanboys. Niets mis mee. Maar laten we een kat een kat noemen.

Zit die aversie ook bij de bevolking of is het hoofdzakelijk politiek?

Verschil in taal zal wel het grootste probleem zijn denk ik, daar kunnen wij als klein land ook van meespreken. De laatste 500 jaar was er ook een actieve Russificatie van het gebied, wat ook wel herkenbaar klinkt alhier.

Onder de USSR was het wisselvallig, zowel het Oekraïens als Russisch werden onderwezen. De moslim tartaren werden gedeporteerd en vervangen door Oekrainers en Russen. Het grootste deel van het gebied was leeg en werd door beide groepen bevolkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Ukraine

Maar waarschijnlijk heb je het over de grote hongersnood van de jaren '30

Jaah, ik vermoed dat die 2 beter in aparte landen verder gaan, wij hebben de Duitsers vergeven maar zoiets lukt niet overal even goed.

.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Maar waarschijnlijk heb je het over de grote hongersnood van de jaren '30



.

Ja, die lollige hongersnood van de jaren '30. Die mag al een poosje voorbij zijn maar zulke dingen blijven hangen in het collectieve geheugen. Zoals de grote hongersnood in Ierland in de 19e eeuw. Denk je dat enkel Ierse politici daar mee worstelden of zou de gewone Ier ook een lange en diepe afkeer hebben gevoeld jegens de Engelsman?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, die lollige hongersnood van de jaren '30. Die mag al een poosje voorbij zijn maar zulke dingen blijven hangen in het collectieve geheugen. Zoals de grote hongersnood in Ierland in de 19e eeuw. Denk je dat enkel Ierse politici daar mee worstelden of zou de gewone Ier ook een lange en diepe afkeer hebben gevoeld jegens de Engelsman?

Ierland is ondertussen ook een ander land, dat lost wel wat problemen op.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ja, die lollige hongersnood van de jaren '30. Die mag al een poosje voorbij zijn maar zulke dingen blijven hangen in het collectieve geheugen. Zoals de grote hongersnood in Ierland in de 19e eeuw. Denk je dat enkel Ierse politici daar mee worstelden of zou de gewone Ier ook een lange en diepe afkeer hebben gevoeld jegens de Engelsman?

Niet vergeten "Le mal flamand", wij hebben ook onze hongersnood gekend waarbij het rijke Wallonië niet veel tegen gedaan heeft.

https://faro.be/erfgoeddag/nieuws/le...in-de-19e-eeuw

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het is hopeloos he. U kan niet begrijpen waar de historische aversie van Oekrainers voor Russen vandaan komt. Dit moet dan de schuld zijn van Verhofstadt die op Maidan een speech bracht.

Een ding ben ik met u eens. Het is geen zaak van goeien en slechten. Ook al geloof ik je niet echt als jij dit stelt. Maar goed, jij blijft bij je riedeltje dat Oekrainers Russen niets te verwijten en dat het "westen" maar ligt te stoken.

De historische aversie van SOMMIGE Oekraïners. Vooral in het Westen van Oekraïne. Die in het oosten zijn zo goed als Russen, of dikwijls etnische Russen.

More Ukrainians Hold Positive Views of Russia Than Negative, Poll Says
https://www.themoscowtimes.com/2018/...ll-says-a63137

Er bestaat natuurlijk een nationalistische beweging in Oekraïne, die heeft altijd bestaan de laatste eeuwen, en kon niet aanvaarden dat hun president een pro-Russische koers voer.

In plaats van de gemoederen te bedaren, heeft het Westen dat deel van de Oekraïners actief aangemoedigd. En de Russen hebben daarop de pro-Russen actief aangemoedigd. Maar de Russen worden beschuldigd van ophitsing en g-het Westen niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

En waar komt dan die aversie van Oekrainers tegen Russen vandaan? Van Verhofstadt?

Kijk, ik verwacht niet echt een antwoord. Er zijn nu eenmaal Rusland fanboys. Niets mis mee. Maar laten we een kat een kat noemen.

Er zijn nog meer Rusland-haters dan Rusland fanboys in het Westen. Ook dat is actie reactie.
De Amerikanen en Britten stellen zich extreem anti-Russisch op, ook een deel van de Fransen en Duitsers.
Wat nodig is is een neutrale kijk op de zaken, maar geopolitiek staat dat in de weg. Rusland wordt door het Westen als een rivaal gezien, en hoe zwakker Rusland is, hoe beter. In dit kader moet je westerse steun aan Maidan, aan Saakashvili, aan Tsjetsjeense terroristen, aan Osama Bin Laden in Afghanistan, zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Die acties van de Nederlanders waren meer dan terecht. Ned. Indie was in totale chaos. Indos werden op klaarlichte dag verkracht op straat. Complete Nederlandse gezinnen zijn gespitst aan bamboestokken. Dit aangericht door jonge broekies van 15 jaar oud — afkomstig uit de sloppenwijken van Jakarta opgeleid door de Jappen. Waren er niet dergelijke wreedheden verricht dan had de overdracht soepel kunnen verlopen. Maar een mix van ISIS en revolutie maakte dat Nederland deze ratten achteraan ging en stuk voor stuk afknalden. Deze jonge bendes opgeleid door de Jappen deden niet onder voor het huidig Ms13. Misschien nog erger. Nml deze club snijd geen mensen in stukken om vervolgens hun bloed te drinken. Dit is op grote schaal gebeurd en Nederlands hebben op deze gruwelijke wijze de dood gevonden.

Waarschijnlijk zegt de Bershiap periode Tomm niets. Zoek en Google.

Russen en Oekraïners zijn verwante volkeren en het verschil is soms moeilijk te zien, maar Nederland en Indonesië hebben niets met elkaar te zien, behalve dat Indonesië eeuwenlang onderdrukt werd door Nederland.
De Nederlanders hadden daar gewoon niets te zoeken, net als de Belgen niets te zoeken hadden in Congo.
Congolezen en Indonesiërs onder het kolonialisme hadden geen gelijke rechten.
Suriname is een geval apart, maar al die zwarten en Indiërs werden naar Suriname gehaald als slavenarbeid.
De tsaren behandelden hun eigen boeren als slaven, maar maakten geen onderscheid tussen Russen en niet-Russen. De Sovjet-Unie werd eerst geleid door Lenin (Russisch maar met Mongools bloed), daarna door een Georgiër en daarna door 2 Oekraïners. Ook Gorbi is half-Oekraïens.