Jambon wil benoemingen afschaffen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En toch wel heel toevallig zeker: de kosten van die onwil komen grotendeels terecht op de belastingbetaler.

Welke kosten eigenlijk ? Die van het gegeven dat er meer artsen zullen zijn, en dus meer uitgaven van de ziekenkas ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er zijn andere middelen. BV het aantal huisartsen, tandartsen beperken per aantal inwoners.

Ah, en als de som van al die aantallen de helft is van het aantal afgestudeerden ? Wat zegt ge dan tegen die andere helft afgestudeerden die 10 jaar of meer studies achter de kiezen hebben ?

Stel dat er in gemeente A1, 2 huisartsen mogen zijn, in gemeente A2, 3 huisartsen, .... en in gemeente Z22 2 huisartsen mogen zijn. Ge telt dat allemaal op, en ge komt aan, kweenie, 4000 artsen in 't totaal. En nu staan daar 8000 artsen met een diploma want ze mochten toch studeren wat ze wilden he. Wat doet ge nu ?

Nog een probleem is het grote aantal Nederlanders die naar België komen voor medische zorgen tellen niet mee. Dat speelt bv mee in het tandartsentekort in onze grensregio.

Kijk, dat komt allemaal omdat Europa een liberaal project is, en de ziekenkas van communistische beginselen uitgaat. Men kan niet zoiets hebben als vrij verkeer van diensten, goederen en personen, een eengemaakte markt, de vrijheid die daarbij hoort, en dan communistische maatregelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben daar eigenlijk ook voorstander van; maar dan wel met een strikt onderscheid tussen enerzijds de 'opleidende' branche (écht 'onderwijs', dus) en anderzijds de 'diplomerende' branche (échte 'examens', dus).

Inderdaad, en het is dat laatste dat het delicaatste is. Ik ben eigenlijk voor een dubbel systeem, waar er zowel staatscertificaties als prive certificaties naast elkaar kunnen bestaan. De essentie van een certificatie is dat het grondig is, en goed gedefinieerd.

Ik ben voorstander van een groot deel geautomatiseerde testen (dingen zoals multiple choice vragen en zo), maar een deel "onderhoud" en een deel "redactie" zal altijd aanwezig zijn. Voor mij zijn er essentieel twee voorwaarden:
- het ganse vragenbestand moet openbaar zijn, en moet zodanig groot zijn dat het zo goed als onmogelijk is om dat allemaal vanbuiten te leren. Het vragenbestand zelf is dan de "definitie" van de certificatie.
- de proef moet zodanig uitgebreid zijn dat er eigenlijk geen statistische variatie meer op zit. Maw, men moet verschillende vragen beantwoorden over ongeveer elk deel van de leerstof (vragen die komen uit het vragenbestand). Er mag geen "chance" meer zijn of geen "pech" meer zijn.

Men moet dus eigenlijk naar een cultuur waar de certificatie een significant deel van de tijd van het leren inneemt - in tegenstelling tot nu, waar de certificatie qua tijd maar een piepkleine fractie is van de les/leer tijd.

Bvb, een cursus met 100 lesuren, daar zou men gemakkelijk 20-30 uren certificatie over kunnen afleggen.

Er moet met anonimiteit en met verifieerbaarheid kunnen gewerkt worden, om te vermijden dat een "high ranking" certificatie bedrijf hier en daar een fils-a-papake kan diplomeren terwijl het heel streng is voor de anderen.

De goede leerkrachten/scholen zullen automatisch aan hun publiek geraken terwijl de labbekakken & (s)nullen al heel snel een andere job gaan mogen zoeken/uitvinden; de bedrijven die écht betrouwbare 'diploma's' uitreiken zullen rap genoeg bekend geraken en de onbetrouwbare bedrijven uit de markt concurreren.

IDD.

Wel, ik zou zeggen dat het enkel neerkomt op heel goeie certificatie instellingen (sommigen publiek, sommigen prive). De markt voor de voorbereiding daarop, ttz, de markt van het eigenlijke onderwijs, zal zich volledig daarrond organiseren. Een goeie onderwijs instelling zal dan automatisch een instelling zijn die uw kansen maximaliseert om U prestigieuze certificaties laten te voltooien bij een certificatie instituut. Waarvan de verificatie traceerbaar moet zijn.

De overheid kan desgewenst 'onderwijscheques' uitgeven ten behoeve van minderbedeelde burgers, maar 'goede scholen met een reputatie' kunnen rijke burgers extra inschrijvingsgeld laten betalen om ook minderbedeelde maar begaafde of 'sympathieke' leerlingen een plaats in de school te bieden (of die gewoon 'gratis' laten studeren).

Eventueel. Maar mijn idee is dat de vrije markt meestal het gros van de burgers bedient. Wij hebben ook geen "telefoon cheques" nodig of "auto cheques". Op wat armen na, kunnen zelfs de meest bescheiden burgers telefoneren en met een autootje rijden. Er is geen reden dat onderwijs en certificaties duur moet zijn. De markt zal oplossingen vinden die aan redelijke prijzen beschikbaar zijn, gewoon omdat de grote massa een grote markt is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat de Vlaams nationalisten niet begrijpen, is dat in Wallonie er een massa Fransen geneeskunde komen studeren die terug naar Frankrijk gaan na hun studies.

Maargoed, in Vlaanderen zien we nu hetzelfde, met Hollanders. Dus dit is allemaal onzin.

Het heeft ook te maken met de kostprijs van de opleiding. Artsen vormen duurt lang en kost veel geld. België wil liefst zo weinig mogelijk 'nutteloze' kosten dragen door veel buitenlanders te vormen die dan in een ander land gaan werken.
Maar de onderwijsinstellingen zien dat anders : aantallen zijn belangrijk(er).

Neem bijvoorbeeld de buitenlandse studenten in de economische richtingen weg van de VUB, en ze kunnen sluiten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is al jaren zo. (Nederlandse) Klasgenoten van mijn jongste schreven zich in Nederlands in. Maar omdat daar een soort loterij is deden ze ook in België mee aan de toelatingsproeven. Wie in Nederland er naast viel kon zo toch nog zijn studies in België beginnen.

Let wel, ik ben een voorstander van toelatingsproeven zoals dat vroeger voor burgerlijk ingenieur was. Wie onvoldoende capaciteiten had mocht niet beginnen. Dat was een financiële besparing voor overheid, ouders en studenten. En de student wist het als de studie te hoog gegrepen was.

Was dertig jaar geleden al zo : erg veel hollandse studenten die naar Gent kwamen. En die hun ouders vonden dat zeeer goed : de kost van onderwijs in vlaanderen was belachelijk laag vergeleken met het buitenland.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Was dertig jaar geleden al zo : erg veel hollandse studenten die naar Gent kwamen. En die hun ouders vonden dat zeeer goed : de kost van onderwijs in vlaanderen was belachelijk laag vergeleken met het buitenland.

Maar het niveau van het Nederlandse onderwijs is wel niet zo laag als het belgische.

Je 'ollanderhaat overtuigd me alweer niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het heeft ook te maken met de kostprijs van de opleiding. Artsen vormen duurt lang en kost veel geld.

Dat is eigenlijk niet waar. Artsenopleidingen horen waarschijnlijk bij de goeiekoopste opleidingen die er zijn, en zouden zelfs winstgevend kunnen zijn

Hoezo ? Zal je zeggen.

Dat is omdat artsen tijdens hun opleiding heel veel stages lopen. Hiervoor worden zij maar heel karig betaald, terwijl zij eigenlijk artsenwerk doen in een universitair ziekenhuis. Als men zou uitrekenen hoeveel artsenwerk zij *totaal onderbetaald* leveren aan het publiek in het kader van hun heel lange opleiding, dan zou dat *ruimschoots* de kosten van hun opleiding vergoeden.

Men kan gemakkelijk zeggen dat een arts, kom, 40% van zijn studietijd eigenlijk "artsenwerk" doet op een of ander niveau in het universitaire ziekenhuis. Een opleiding die 9 jaar duurt komt dus overeen met ongeveer 3-4 jaar "geleverde artsendienst aan de gemeenschap". Hiervoor wordt een vergoeding door de student ontvangen, die ruim onder het normale artsenloon ligt. Men kan dus eigenlijk zeggen dat een geneeskunde student dus 2-3 jaar effectief gratis artsendienst aan de gemeenschap levert.
2-3 jaar artsenloon is ruimschoots voldoende om de kosten van de opleiding totaal op te vangen, ttz de lessen die ze krijgen en zo. Geen enkele andere studierichting levert jaren gratis dienstverlening aan de gemeenschap in ruil voor hun diploma.

Infeite kan een universitair ziekenhuis niet werken als ziekenhuis zonder geneeskunde studenten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, en als de som van al die aantallen de helft is van het aantal afgestudeerden ? Wat zegt ge dan tegen die andere helft afgestudeerden die 10 jaar of meer studies achter de kiezen hebben ?

Stel dat er in gemeente A1, 2 huisartsen mogen zijn, in gemeente A2, 3 huisartsen, .... en in gemeente Z22 2 huisartsen mogen zijn. Ge telt dat allemaal op, en ge komt aan, kweenie, 4000 artsen in 't totaal. En nu staan daar 8000 artsen met een diploma want ze mochten toch studeren wat ze wilden he. Wat doet ge nu ?



Kijk, dat komt allemaal omdat Europa een liberaal project is, en de ziekenkas van communistische beginselen uitgaat. Men kan niet zoiets hebben als vrij verkeer van diensten, goederen en personen, een eengemaakte markt, de vrijheid die daarbij hoort, en dan communistische maatregelen.

Hetzelfde als in alle andere sectoren. Die zoeken dan wel ergens anders een job. Of naar het buitenland waar veel vraag is naar Belgische artsen. En wie die stap niet wil zetten gaat maar in een andere sector aan de slag.

En overconsumptie kan men best beperken door de klant/patiënt een hoger tussenkomst te laten betalen. Ik val achterover van het aantal mensen in mijn omgeving die slechts 1 euro moeten betalen bij een doktersbezoek.

De patiënt maanden laten wachten alvorens de juiste behandeling te geven. Dat kan zware gevolgen hebben. Een naast familielid werd op jonge leeftijd (ong. 30 jaar) doorgestuurd voor ernstige hartproblemen. In Nederland, waar ze woonde, was dat maanden wachten. De kosten voor behandeling werden idd. uitgespaard. De familie heeft enkel begrafeniskosten gehad.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Maar het niveau van het Nederlandse onderwijs is wel niet zo laag als het belgische.

Je 'ollanderhaat overtuigd me alweer niet.

Ik heb anders nog een diploma bijgehaald aan een Nederlandse Hogeschool, en ik moet zeggen dat ik mezelf er niet ging doorgelaten hebben, naar de normen van mijn Vlaams diploma. Maar daar zat ik in de top vijf van de studenten en had ik veel punten. Onbegrijpelijk gewoon. Niveau was lachwekkend.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik heb anders nog een diploma bijgehaald aan een Nederlandse Hogeschool, en ik moet zeggen dat ik mezelf er niet ging doorgelaten hebben, naar de normen van mijn Vlaams diploma. Maar daar zat ik in de top vijf van de studenten en had ik veel punten. Onbegrijpelijk gewoon. Niveau was lachwekkend.

Ja inderdaad onbegrijpelijk
Een mens vraagt zich al wel eens meer af hoe sommigen aan een diploma geraken.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik heb anders nog een diploma bijgehaald aan een Nederlandse Hogeschool, en ik moet zeggen dat ik mezelf er niet ging doorgelaten hebben, naar de normen van mijn Vlaams diploma. Maar daar zat ik in de top vijf van de studenten en had ik veel punten. Onbegrijpelijk gewoon. Niveau was lachwekkend.

Lachwekkend niveau, en dan nóg maar top 5 (maw nr5)?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik heb anders nog een diploma bijgehaald aan een Nederlandse Hogeschool, en ik moet zeggen dat ik mezelf er niet ging doorgelaten hebben, naar de normen van mijn Vlaams diploma. Maar daar zat ik in de top vijf van de studenten en had ik veel punten. Onbegrijpelijk gewoon. Niveau was lachwekkend.

Nederlandse hogescholen (HBO) hebben een belachelijk niveau. Dat is een fout.

Aan de universiteiten heb je heel grote verschillen tussen faculteiten. Sommigen zijn absolute wereldtop kwa onderwijs en onderzoek, anderen hebben de "HBO ziekte".

Ik heb ooit een professorship (lector, niet te verwarren met vlaamse lector) aangeboden gekregen. Toen ik zag wat ik moest doceren en op welk niveau heb ik de kelk laten passeren. Dat was...dramatisch. Middelbare school niveau bij momenten. Ik heb de benoemingspapieren nog hier liggen, maar omdat ik nooit ben komen opdagen is dat komen te vervallen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Lachwekkend niveau, en dan nóg maar top 5 (maw nr5)?

De helft van de groep waren Vlamingen, waarvan er nogal wat meer tijd staken in de opleiding ik zat daar vooral van moetens, nie van willens

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederlandse hogescholen (HBO) hebben een belachelijk niveau. Dat is een fout.

Aan de universiteiten heb je heel grote verschillen tussen faculteiten. Sommigen zijn absolute wereldtop kwa onderwijs en onderzoek, anderen hebben de "HBO ziekte".

Ik heb ooit een professorship (lector, niet te verwarren met vlaamse lector) aangeboden gekregen. Toen ik zag wat ik moest doceren en op welk niveau heb ik de kelk laten passeren. Dat was...dramatisch. Middelbare school niveau bij momenten. Ik heb de benoemingspapieren nog hier liggen, maar omdat ik nooit ben komen opdagen is dat komen te vervallen.

Het was echt lachwekkend. Dat extra diploma is geen kloten waard. Zoals ik zei, ik ging mezelf gebuisd hebben, amper gestudeerd en kon er bijna niets van naar onze Normen op dat examen. En dan buiten komen met een 15. Als je dan naar uitleg vroeg hoe dat kwam, zei men 'dat het eindresultaat misschien niet 100% was, maar dat we toch ergens in de juiste richting zaten'. Ik wist niet wat ik hoorde

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Het was echt lachwekkend. Dat extra diploma is geen kloten waard. Zoals ik zei, ik ging mezelf gebuisd hebben, amper gestudeerd en kon er bijna niets van naar onze Normen op dat examen. En dan buiten komen met een 15. Als je dan naar uitleg vroeg hoe dat kwam, zei men 'dat het eindresultaat misschien niet 100% was, maar dat we toch ergens in de juiste richting zaten'. Ik wist niet wat ik hoorde

Onze opleiding master in de industriele ingenieurswetenschappen (Ing.) is mijlenver beter dan hun technologische HBO Ing. opleiding.

Als ik een jonge gast die praktisch en technisch bezig wilt zijn, en toch een masterdiploma wilt hebben spreek, dan raad ik hem zeker een industrieel ingenieursdiploma aan. Nauwelijks loonsverschil met ir. en 100% kans op werk.

En sinds kort kunnen die ook gewoon doctoreren daarna mochten ze dat toch willen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onze opleiding master in de industriele ingenieurswetenschappen (Ing.) is mijlenver beter dan hun technologische HBO Ing. opleiding.

Als ik een jonge gast die praktisch en technisch bezig wilt zijn, en toch een masterdiploma wilt hebben spreek, dan raad ik hem zeker een industrieel ingenieursdiploma aan. Nauwelijks loonsverschil met ir. en 100% kans op werk.

En sinds kort kunnen die ook gewoon doctoreren daarna mochten ze dat toch willen.

En vooral, als student veel beter bier hier om u elke week kapot te zuipen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

En vooral, als student veel beter bier hier om u elke week kapot te zuipen

In dat ben je volgens mij zeker bij de besten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In dat ben je volgens mij zeker bij de besten.

kapotzuipen

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kapotzuipen

Wanneer geeft ge ne keer enen voor uw collega forummisbruikers?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

kapotzuipen

Zet er maar wat haast achter.