Triage voor Covid patiënten in aantocht.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik lees gigantisch veel klinische studies op een week, voornamelijk werkgerelateerd, en in deze tijden sluipt daar ook wat SARS-CoV2 materiaal tussen, deels uit interesse. Wat me de laatste weken opvalt, is dat onze "Belgische experts" dikwijls dingen verkondigen die diametraal staan tov wat er voor kennis voorhanden is in de internationale wetenschappelijke journals. Dus zijn er 2 mogelijkheden: onze "Belgische experts" zijn echt wel topexperts die het veel beter weten dan hun internationale collega's, die hun bevindingen wel gepubliceerd krijgen na peer-review door collega-experten, of onze "Belgische experts" lullen compleet uit hun nek
Ik denk het tweede

Inderdaad. Niks aan toe te voegen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Al geen vaccin, want als groepsimmuniteit niet telt, vaccin in de vuilbak.

Ik weet het. Ik vroeg het aan Fred.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waren er gisteren onder shoppers veel OUDEREN denk je ?

waarschijnlijk niet. diegenen die de gezondheidszorg overspoelen zijn vooral diegenen die al niet meer in staat zijn om een dagje te gaan shoppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vooreerst Wie legt dat hier uit ?

Heeft het belang WIE het U uitlegt, als die uitleg klopt met de standaard gangbare concepten ?

Hier, lees het eens in het lang en het breed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

When a critical proportion of the population becomes immune, called the herd immunity threshold (HIT) or herd immunity level (HIL), the disease may no longer persist in the population, ceasing to be endemic.

The critical value, or threshold, in a given population, is the point where the disease reaches an endemic steady state, which means that the infection level is neither growing nor declining exponentially.

Nergens wordt gezegd dat die immuniteit eeuwig moet zijn. Het punt is gewoon dat een epidemie exponentieel toeneemt TOT AAN groepsimmuniteit (tenzij men maatregelen neemt, maar dat werkt maar zolang men die maatregelen aanneemt - wat die maatregelen eigenlijk doen, is de groepsimmuniteit tijdelijk omlaag halen, meer niet).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

waarschijnlijk niet. diegenen die de gezondheidszorg overspoelen zijn vooral diegenen die al niet meer in staat zijn om een dagje te gaan shoppen.

Onjuist !
ga eens naar een kliniek of vraag info over WIE er op IZ ligt !!!
Vraag info aan iemand die het wéét !!!

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onjuist !
ga eens naar een kliniek of vraag info over WIE er op IZ ligt !!!
Vraag info aan iemand die het wéét !!!

de nederlandse cijfers zijn hier al gepost.


als je de gemiddelde leeftijd van overlijden neemt dan moet de gemiddelde IC'er dicht tegen de 80 zitten. ik denk niet dat veel van die mensen nog uitgebreid gaan shoppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ouderen dit, ouderen dat...
Vorige week was het 22 jaar gleden dat de toen77-jarige John Glenn OPNIEUW de ruimte invloog !!!
Hij werd 95.

Niemand doet denigrerend over ouderen. Het probleem met covid is dat het een te hoog percentage van ouderen naar ziekenzorg (en naar het kerkhof) stuurt. Met andere woorden, teveel infecties in ouderen is het probleem, zowel voor de ziekenzorg, als ook het aantal doden.

Infecties in mensen beneden de 40 zijn natuurlijk ook niet "fantastisch" maar stukken en stukken minder problematisch.

Nu zijn er dus 2 denkbare manieren om hierop te reageren: oftewel de propagatie gewoon tegenhouden, oftewel de propagatie (als we beseffen dat we die niet zullen kunnen tegenhouden) richting de minst schadelijdende bevolking te sturen.

Ik denk dat het eerste niet te doen is, en het enige wat we tot nu toe gedaan hebben is met heel veel kosten en miserie het probleem naar een paar maanden later verschoven. (met die universele testmethode van de Tchechen kan het zijn dat er wel een oplossing komt, we zien wel).

In dat geval ben ik voorstander van de tweede aanpak, en die is perfect te doen, die gaat werken, daar is geen twijfel aan en die stelt niks uit:

ouderen afzonderen terwijl de jongeren de golf over hen heen krijgen/laten gaan. Nadien is de epidemie gedaan (dat wil niet zeggen dat er geen zieken meer zijn, maar er is geen exponentiele groei meer), en kunnen de ouderen weer buiten.

Ja, natuurlijk is dat minder ambitieus, en is er meer sanitaire schade dan een gelukte "niemand wordt besmet". Er zijn jongeren die toch zware nadelen hebben van covid-19, en nadien zullen er toch nog beperkte getallen ouderen besmet geraken.

Maar die totale schade is waarschijnlijk de kleinste die je kan bekomen met groepsimmuniteit, en kleiner dan gewoon maar uniform laten waaien ; het heeft bovendien zelfs het voordeel van zelfs de gezondheidszorg niet te overbelasten.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

de nederlandse cijfers zijn hier al gepost.


als je de gemiddelde leeftijd van overlijden neemt dan moet de gemiddelde IC'er dicht tegen de 80 zitten. ik denk niet dat veel van die mensen nog uitgebreid gaan shoppen.

Ze zouden beter met deze cijfers een voorlichting geven aan de ouderen. U ( tussen 70-80) hebt gewoon 100 keer meer kans er aan te sterven als iemand van tussen 40 en 50. En dat verschil wordt nog groter naar gelang de ene groep ouder wordt of de andere jonger. Dan hadden ze misschien uit hun eigen meer binnen gebleven.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ze zouden beter met deze cijfers een voorlichting geven aan de ouderen. U ( tussen 70-80) hebt gewoon 100 keer meer kans er aan te sterven als iemand van tussen 40 en 50. En dat verschil wordt nog groter naar gelang de ene groep ouder wordt of de andere jonger. Dan hadden ze misschien uit hun eigen meer binnen gebleven.

Het aantal sterfgevallen in Wuhan als percentage van het aantal gediagnosticeerde ziektegevallen, per leeftijdsgroep. Mensen tot 40 jaar oud lopen vrijwel geen gevaar te overlijden aan Covid-19. De kleine bult in de grafiek bij mensen jonger dan twintig stelt weinig voor, omdat in die leeftijdscategorie bijna niemand ziek wordt. De drie kleuren staan voor verschillende aannames over het percentage mensen dat geïnfecteerd raakt en ook ziektesymptomen krijgt.
Wu e.a., Nature Medicine


De Wuhan cijfers lopen dus parallel met de Nederlandse.
Er is dus geen enkele reden geweest voor het emo-cynische filmpje van 5 (vijf !!!!!) zogenaamde overwerkten (die wel tijd vinden om zulke Trumpiaanse manipulatie te filmen). De mensen die gaan winkelen zijn echt niet dezen die in gezondheidsproblemen raken door covid 19.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onjuist !

Als u recente Vlaamse of Belgische cijfers heeft, zou ik ze graag zien.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

als je de gemiddelde leeftijd van overlijden neemt dan moet de gemiddelde IC'er dicht tegen de 80 zitten. ik denk niet dat veel van die mensen nog uitgebreid gaan shoppen.

De leeftijd van de doden is geen betrouwbare indicator - iedereen die thuis of in een woonzorgcentrum overlijdt heeft geen IC bed ingenomen.

[morte-vivante]

T cell responses were present in all individuals at six months after SARS-CoV-2 infection. The cellular immune response was directed against a range of proteins from the virus, including the Spike protein that is being used in most vaccine studies. However, comparable immunity was present against additional proteins, such as nucleoprotein, which suggests that these may be of value for incorporation in future vaccine protocols. This indicates that a robust cellular memory against the virus persists for at least six months.

The size of T cell response differed between individuals, being considerably (50%) higher in people who had experienced symptomatic disease at the time of infection six months previously.

https://www.uk-cic.org/news/cellular...ed-individuals

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niemand doet denigrerend over ouderen. Het probleem met covid is dat het een te hoog percentage van ouderen naar ziekenzorg (en naar het kerkhof) stuurt. Met andere woorden, teveel infecties in ouderen is het probleem, zowel voor de ziekenzorg, als ook het aantal doden.

Infecties in mensen beneden de 40 zijn natuurlijk ook niet "fantastisch" maar stukken en stukken minder problematisch.

Nu zijn er dus 2 denkbare manieren om hierop te reageren: oftewel de propagatie gewoon tegenhouden, oftewel de propagatie (als we beseffen dat we die niet zullen kunnen tegenhouden) richting de minst schadelijdende bevolking te sturen.

Ik denk dat het eerste niet te doen is, en het enige wat we tot nu toe gedaan hebben is met heel veel kosten en miserie het probleem naar een paar maanden later verschoven. (met die universele testmethode van de Tchechen kan het zijn dat er wel een oplossing komt, we zien wel).

In dat geval ben ik voorstander van de tweede aanpak, en die is perfect te doen, die gaat werken, daar is geen twijfel aan en die stelt niks uit:

ouderen afzonderen terwijl de jongeren de golf over hen heen krijgen/laten gaan. Nadien is de epidemie gedaan (dat wil niet zeggen dat er geen zieken meer zijn, maar er is geen exponentiele groei meer), en kunnen de ouderen weer buiten.

Ja, natuurlijk is dat minder ambitieus, en is er meer sanitaire schade dan een gelukte "niemand wordt besmet". Er zijn jongeren die toch zware nadelen hebben van covid-19, en nadien zullen er toch nog beperkte getallen ouderen besmet geraken.

Maar die totale schade is waarschijnlijk de kleinste die je kan bekomen met groepsimmuniteit, en kleiner dan gewoon maar uniform laten waaien ; het heeft bovendien zelfs het voordeel van zelfs de gezondheidszorg niet te overbelasten.

Zouden astronauten immuun zijn ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Het aantal sterfgevallen in Wuhan als percentage van het aantal gediagnosticeerde ziektegevallen, per leeftijdsgroep. Mensen tot 40 jaar oud lopen vrijwel geen gevaar te overlijden aan Covid-19. De kleine bult in de grafiek bij mensen jonger dan twintig stelt weinig voor, omdat in die leeftijdscategorie bijna niemand ziek wordt. De drie kleuren staan voor verschillende aannames over het percentage mensen dat geïnfecteerd raakt en ook ziektesymptomen krijgt.
Wu e.a., Nature Medicine


De Wuhan cijfers lopen dus parallel met de Nederlandse.
Er is dus geen enkele reden geweest voor het emo-cynische filmpje van 5 (vijf !!!!!) zogenaamde overwerkten (die wel tijd vinden om zulke Trumpiaanse manipulatie te filmen). De mensen die gaan winkelen zijn echt niet dezen die in gezondheidsproblemen raken door covid 19.

En die welke gisteren gingen winkelen in overvolle straten ?
Zullen we dat zien over 14 dagen, zoals een ECONOOM voorop stelt ?
Een econoom hé, geen viroloog .

[1207]

2.5-3 miljoen mensen zijn tussen de 20 en 40
de kans op overlijden is 0,002%

wie wil aan die families gaan uitleggen hoe veilig die leeftijd is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

2.5-3 miljoen mensen zijn tussen de 20 en 40
de kans op overlijden is 0,002%

wie wil aan die families gaan uitleggen hoe veilig die leeftijd is?

Inderdaad zouden die zich niks moeten aantrekken. Jaarlijkse kans op overlijden in een verkeersongeluk 0.01%.

(ik denk dat het 0.02% is, niet 0.002%, toch tot aan 40).

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

2.5-3 miljoen mensen zijn tussen de 20 en 40
de kans op overlijden is 0,002%

wie wil aan die families gaan uitleggen hoe veilig die leeftijd is?

Gelukkig dat het dit jaar geen griep is dan, want die veel dodelijker. Oja ik stopte me elk jaar al sinds men geboorte in vrijwillige lockdown voor die dodelijke griep.
En antwoordt hier nu eens op met iets zinnig.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

2.5-3 miljoen mensen zijn tussen de 20 en 40
de kans op overlijden is 0,002%

wie wil aan die families gaan uitleggen hoe veilig die leeftijd is?

even veilig als dagelijks de auto te nemen, of te sterven aan enig ander willekeurig event.

de drama achterwege laten is echt wel moeilijk eh

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

2.5-3 miljoen mensen zijn tussen de 20 en 40
de kans op overlijden is 0,002%

wie wil aan die families gaan uitleggen hoe veilig die leeftijd is?

Ga wat emotioneel doen voor alle verkeersdoden, griepdoden (gemiddelde leeftijd jonger dan voor corona), enz ...
Oh nee, dat is juist. Daar hebt u zich in het verleden nooit iets van aangetrokken.

[alpina]

Bijzonder interessant en nuchter interview met dr. Bonneux. Misschien dat de VRT die man wat meer kan uitnodigen ipv de usual suspects.