Lachaert reikt Bart de hand. - Pagina 15

dalibor · 17 november 2020, 11:40

Als Lachaert zijn positie onveranderlijk was, wie heeft er dan Rutten haar plan om paarsgroen te lanceren gekelderd binnen de partij?

Dadeemelee · 17 november 2020, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, er zijn in deze discussie mensen die de NVA steunen in hoe dit behandeld is. Die vinden dat de Liberalen tegenover de rest van de Vlamingen verraad hebben gepleegd door niet in te gaan op het voorstel van BDW.

En anderzijds zijn er mensen met jouw mening dat BDW te veel de forcing gevoerd heeft en zo zelf uit de boot is gevallen.

Ik stel vast dat er nog steeds veel meer mensen in het eerste verhaal geloven dan in het tweede. Je mag je standpunt nog zo verdedigen als je wil, perception is reality. Er zijn nog weinig mensen die in dat verhaaltje geloven. Erger nog, het worden er steeds minder.

Bart De Wever heeft zwaar gegokt en verloren.

Gokkers moeten enkel maar kwaad zijn op zichzelf als ze verliezen.

stuyckp · 17 november 2020, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Wever is volop bezig met de mythe vorming. Hij is dat verhaal aan het construeren en keihard 'in de markt' aan het zetten om het dan als propaganda middel te kunnen blijven gebruiken. Calimero op zijn best.

Uit Newsmonkey :

https://newsmonkey.be/vivaldi-vrolij...aad-voor-n-va/

BDW weigert onder ogen te zien dat Lachaert, die een grote voorstander van Paars-Geel was, nooit of te nimmer zich zou laten chanteren om de helft van Blauw (MR) te dumpen.

Het relevante :
Dat de ontmoeting heeft plaatsgevonden, en dat die woorden werden uitgesproken, ontkent men bij Open Vld niet. “Maar die lezing dat wij achteraf onze kar gekeerd hebben om toch maar voor het premierschap te gaan, en daarbij ‘verraad’ zouden hebben gepleegd, dat zijn klinkklare leugens”, zo is bij Open Vld te horen.

Heeft hij zijn kar gekeerd : ja
is dat verraad: dat is een groot woord met een zekere lading, maar ja het is woordbreuk
Waar ze dan de leugens bij verzinnen ontgaat me. Dat doen ze zelf.

En als goede partijsoldaat doet panda mee.
Propere politiek is anders. Zulke dingen zijn zeker niet goed voor het verdere vertrouwen.

Sneaky · 17 november 2020, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bart De Wever heeft zwaar gegokt en verloren.

Gokkers moeten enkel maar kwaad zijn op zichzelf als ze verliezen.

Het was helemaal geen gok. Het was de enige mogelijke manier. De PS zou nooit met NVA, MR en VLD samen regeren want dat zou te veel naar rechts hellen. Met de hete adem van PTB in zijn nek kon dat niet. Dus er moest er 1 af vallen. Lachaert heeft beslist liever NVA te lossen dan MR. Veel Vlamingen zien dat als verraad omdat er aan deze kant van de taalgrens een ander verhaal heerst dan ginder.

En dat is uiteraard een kwestie van perceptie. De Belgicisten zullen dat met klem ontkennen.

Ik stel vast dat dat er minder en minder zijn.

Dadeemelee · 17 november 2020, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het relevante :
Dat de ontmoeting heeft plaatsgevonden, en dat die woorden werden uitgesproken, ontkent men bij Open Vld niet. “Maar die lezing dat wij achteraf onze kar gekeerd hebben om toch maar voor het premierschap te gaan, en daarbij ‘verraad’ zouden hebben gepleegd, dat zijn klinkklare leugens”, zo is bij Open Vld te horen.

Heeft hij zijn kar gekeerd : ja
is dat verraad: dat is een groot woord met een zekere lading, maar ja het is woordbreuk
Waar ze dan de leugens bij verzinnen ontgaat me. Dat doen ze zelf.

Neen, hij ging voor Paars-Geel en niet voor RoomsRoodGeel + VLD (het voorstel De Wever/Magnette).

Pandareus · 17 november 2020, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, er zijn in deze discussie mensen die de NVA steunen in hoe dit behandeld is. Die vinden dat de Liberalen tegenover de rest van de Vlamingen verraad hebben gepleegd door niet in te gaan op het voorstel van BDW.

En anderzijds zijn er mensen met jouw mening dat BDW te veel de forcing gevoerd heeft en zo zelf uit de boot is gevallen.

Ik stel vast dat er nog steeds veel meer mensen in het eerste verhaal geloven dan in het tweede. Je mag je standpunt nog zo verdedigen als je wil, perception is reality. Er zijn nog weinig mensen die in dat verhaaltje geloven. Erger nog, het worden er steeds minder.

Ik betwist BDW en bij uitbreiding zijn partij helemaal het recht niet om hun PR en hun propaganda te voeren met de middelen die zijzelf kiezen.

Maar vraag me aub niet om mee onnozel te doen : als een partij beslist van enkel samen met hun franstalige bondgenoot toe te treden tot een coalitie dan is dat een gegeven.
Er zijn 2 mogelijkheden : men laat ze alle 2 toe, of ze weigeren alle 2 omdat de rest hun basisopstelling niet wil aanvaarden.

De schoofzak · 17 november 2020, 11:52

De discussie is eigenlijk maar matig interessant.

Het maakt niet uit wie gelijk had in het verleden; maar wel wie gelijk zal krijgen in de toekomst.

Duidelijk is wel dat op een zeker ogenblik een van de twee door het stof zal moeten kruipen.
En trachten te voorspellen wie van beiden dat zal zijn, heeft wel amusementswaarde, maar ook niet meer dan dat.

1 ding is zeker: de leden van de nva hebben zich voluit voor De Wever uitgesproken. Voluit in aantal, en voluit in het stemgedrag.
Hoe het intern zit bij de blauwsels, dat weet ik niet zo goed.

Vrijheideerst · 17 november 2020, 11:54

Klein kleutertje Bart.

Pandareus · 17 november 2020, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het relevante :
Dat de ontmoeting heeft plaatsgevonden, en dat die woorden werden uitgesproken, ontkent men bij Open Vld niet. “Maar die lezing dat wij achteraf onze kar gekeerd hebben om toch maar voor het premierschap te gaan, en daarbij ‘verraad’ zouden hebben gepleegd, dat zijn klinkklare leugens”, zo is bij Open Vld te horen.

Heeft hij zijn kar gekeerd : ja
is dat verraad: dat is een groot woord met een zekere lading, maar ja het is woordbreuk
Waar ze dan de leugens bij verzinnen ontgaat me. Dat doen ze zelf.

En als goede partijsoldaat doet panda mee.
Propere politiek is anders. Zulke dingen zijn zeker niet goed voor het verdere vertrouwen.

Paars-geel wil zeggen : PS-spa + OVLD-MR samen met NVA

No way is het ooit aanvaardbaar om enkel met 12 zetels toe te treden tot een coalitie.
Dat is nooit aan de orde geweest, op geen enkel moment. En iedereen wist dat.

Pandareus · 17 november 2020, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Het was helemaal geen gok. Het was de enige mogelijke manier. De PS zou nooit met NVA, MR en VLD samen regeren want dat zou te veel naar rechts hellen. Met de hete adem van PTB in zijn nek kon dat niet. Dus er moest er 1 af vallen. Lachaert heeft beslist liever NVA te lossen dan MR. Veel Vlamingen zien dat als verraad omdat er aan deze kant van de taalgrens een ander verhaal heerst dan ginder.

En dat is uiteraard een kwestie van perceptie. De Belgicisten zullen dat met klem ontkennen.

Ik stel vast dat dat er minder en minder zijn.

Ik ben er redelijk zeker van dat hij géén keuze gemaakt heeft. Hij heeft enkel lucht gegeven aan zijn verontwaardiging dat BDW het aandurfde van hem zo een vraag te stellen.
Met de CVP kun je zulke technieken toepassen, niet met liberalen.

Sneaky · 17 november 2020, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik betwist BDW en bij uitbreiding zijn partij helemaal het recht niet om hun PR en hun propaganda te voeren met de middelen die zijzelf kiezen.

Maar vraag me aub niet om mee onnozel te doen : als een partij beslist van enkel samen met hun franstalige bondgenoot toe te treden tot een coalitie dan is dat een gegeven.
Er zijn 2 mogelijkheden : men laat ze alle 2 toe, of ze weigeren alle 2 omdat de rest hun basisopstelling niet wil aanvaarden.

Dat is net het punt. Het concept familie is voor de NVA aanhang een onnozel concept want Belgicistisch ingegeven. Als die familie zo hecht zou zijn, waarom zijn ze dan niet 1 partij?

CD&V laat zijn deelname toch ook niet van de CDH afhangen?

Je basis-aanname (de familie is 1 en ondeelbaar) wordt niet aanvaard, dan is de rest van je discours zinloos.

marie daenen · 17 november 2020, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Lachaert doet gewoon normaal. Er zijn knopen doorgehakt, tijd om terug normaal te doen zoals volwassen mensen doen.

Maar Bart blijft liever in zijn stadhuis zitten mokken net zoals Trump in het Witte Huis.

Hela, zoals men in la Belgique normaal doen noemt...
Het is daarom dan ook dat het een onland is...

Pandareus · 17 november 2020, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Dat is net het punt. Het concept familie is voor de NVA aanhang een onnozel concept want Belgicistisch ingegeven.

Dergelijke frasologie heeft enkel betekenis in de wondere denkwereld van de vendeliers. De rest van het politiek universum redeneert zo niet.

Citaat:

Als die familie zo hecht zou zijn, waarom zijn ze dan niet 1 partij?

Dat zullen die 2 partijen zelf wel beoordelen en beslissen. Net zoals Groen en Ecolo dat doen zonder schoonmoeders van NVA die menen daarover inspraak te hebben.

Citaat:

CD&V laat zijn deelname toch ook niet van de CDH afhangen?

CVP zou zelfs hun eigen moeder verkopen voor in een regering te geraken.

Citaat:

Je basis-aanname (de familie is 1 en ondeelbaar) wordt niet aanvaard, dan is de rest van je discours zinloos.

Dit is dan ook geen punt van discussie : het is gewoon de basisopstelling van 2 partijen.
Niets belette Magnette en De Wever om op zoek te gaan naar een alternatief, als ze de liberalen niet samen wilden toelaten.

marie daenen · 17 november 2020, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bart De Wever heeft zwaar gegokt en verloren.

Gokkers moeten enkel maar kwaad zijn op zichzelf als ze verliezen.

Wat nu al als eens pijl boven water vaststaat is dat Vlaanderen zwaar verloren heeft... In 2024 zullen we weten wie de afrekening daarvoor gepresenteerd krijgt en ik wed dat OVLD dat wel eens niet zou overleven...

Als je dat winnen wil noemen... Hewel dan hebben ze nu dubbel en dik gewonnen; maar ze hebben er wel hun ziel bij verkocht...

De Vlamingen zullen hen dankbaar zijn...

Jantje · 17 november 2020, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben er redelijk zeker van dat hij géén keuze gemaakt heeft. Hij heeft enkel lucht gegeven aan zijn verontwaardiging dat BDW het aandurfde van hem zo een vraag te stellen.
Met de CVP kun je zulke technieken toepassen, niet met liberalen.

Citaat:

Na de Brusselse gewestverkiezingen van 26 mei 2019 hebben de Franstalige partijen: PS (17 zetels), Ecolo (15 zetels) en DéFI (10 zetels) en de Nederlandstalige partijen: Groen (4 zetels), Open Vld (3 zetels) en one.brussels-sp.a (3 zetels) een coalitie gevormd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Brusse...lijke_Regering
Ecolo/Groen! ziten dus samen in de Brusselse regering.
PS/Vooruit
MR/O-VLD
Zijn in Brussel blijkbaar geen politieke families die zich aan elkaar gekoppeld hebben.
In Brussel zijn de Vlaamse liberalen dus wel zonder hun Franstalige broeders in de coalitie gestapt.
Ze zitten daar verdomme al sinds 13 juli 2004 zonder de MR in de coalitie.

Rare beestjes die liberalen.

De gemuilkorfde · 17 november 2020, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

CVP zou zelfs hun eigen moeder verkopen voor in een regering te geraken.

Ze kunnen niet allemaal ritueel hun eigen burgermanifestjes verbranden...

werkman · 17 november 2020, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Lachaert bleek een ordinaire leugenaar/bedrieger te zijn.

Ik weet wel, in de OVLD is dat normaal.

Dat het allemaal leugenaars zijn weet ik reeds lang.
De drol die we heden beleven zit vol met strontmaden die mekaar de stront niet gunnen. Dat is de Belgische politiek momenteel.
Zakken vullen overal en mekaar uitmaken voor tjeven-kuren.
Ik zie maar één oplossing. Ofwel gaan we voor één Europa ofwel haken we zo vlug mogelijk af. Feiteliijk denk ik zoals Verhofstadt. Alhoewel dat geen belang heeft. Want een andere open Vld pummel heeft zijn zondebok gezocht en gevonden. En de resultaten heb ik gemerkt. Bouwgronden verkwanselen en pretenderen dat dit normaal is in een democratisch systeem moet kunnen.
Dus als men in dit land durft debatteren en bepaalde visies verdedigt; met succes trouwens; dan loop je het risico dat de overheid uw persoonlijk bezit om zeep helpt met medewerking van een paar benoemde brulapen.
Dat noemt men in dit land dus
besturen. Terwijl dit in feite gewoon mensen kloten is en was. En voor dat te weten en beseffen heb ik geen omgekochte Chimpanzees nodig die al vele jaren dit forum onveilig maken.
Zotte praat en deelnemers verwijten voor hoerenlopers is werkelijk praat van heel laag niveau. En daar doe ik niet meer aan mee.
En evenmin aan partijen die zichzelf kapot maken door buiten hun plaatselijk bestuur politieke overlopers hun nefast werk mogen uitvoeren waaraan bepaalde tenoren hebben meegewerkt.
En die zever heeft mij aangezet om er mee te stoppen.
Dat had veel vroeger moeten gebeuren. Samen werken in een partij zonder de minste organisatie waar saboteurs anderen beletten om te werken zal nooit positieve resultaten kunnen voor gevolg hebben.
Meer heb ik er niet over te zeggen.
Een vuilbakpartij die overlopers ontvangt als laffe koningen zal op termijn het gelach (

) betalen. Maar.....wat kan het mij nog schelen?
Ik stel mij de vraag niet meer of er goede beslissingen worden genomen.
Ik heb zelf mijn beslissingen genomen en vastgesteld van geen waardering te genieten maar wel voldoende tegenwerking.
Ge kunt dus de pot op. Ik verspil er mijn tijd niet meer aan.
Vlamingen! Pfffft! En dat is mijn besluit. Ge kunt er nog over zeveren onder mekaar maar ik had er genoeg van.

Sneaky · 17 november 2020, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dergelijke frasologie heeft enkel betekenis in de wondere denkwereld van de vendeliers. De rest van het politiek universum redeneert zo niet.

Ook de meer gematigden denken er vaak zo over. Dat is iets dat je niet wil zien.

Citaat:

Dat zullen die 2 partijen zelf wel beoordelen en beslissen. Net zoals Groen en Ecolo dat doen zonder schoonmoeders van NVA die menen daarover inspraak te hebben.

Dat is hun recht. Het is ons recht als burger om over die opstelling te oordelen.

Citaat:

CVP zou zelfs hun eigen moeder verkopen voor in een regering te geraken.

VLD is nu net de partij die voor machtsdeelname altijd zijn broek heeft laten zakken. Maar je hebt wel gelijk, CD&V zeker ook.

Citaat:

Dit is dan ook geen punt van discussie : het is gewoon de basisopstelling van 2 partijen.
Niets belette Magnette en De Wever om op zoek te gaan naar een alternatief, als ze de liberalen niet samen wilden toelaten.

Er was geen deftig alternatief. Trouwens, waarom kan de familie in Brussel dan wel opgedeeld worden en federaal niet? Heel dat familie-gedoe komt alleen op de proppen als de karren weer eens gekeerd moeten worden.

Xenophon · 17 november 2020, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Moeten we dan concluderen dat Bart de grote verzoener en bruggenbouwer over partij- en taalgrens heen van deze eeuw is ?

Dat mag, maar het moet niet.

In wezen, doe maar wat je wil.

Xenophon · 17 november 2020, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bart De Wever heeft zwaar gegokt en verloren.

Gokkers moeten enkel maar kwaad zijn op zichzelf als ze verliezen.

Dat hangt van de percentages af.

Als je gok een winrate heeft van 60%, dan is het logisch dat je in 40% van de gevallen verliest, maar niettemin levert dat op termijn 20% winst op.

17 november 2020, 11:40	#281
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.546	Als Lachaert zijn positie onveranderlijk was, wie heeft er dan Rutten haar plan om paarsgroen te lanceren gekelderd binnen de partij? __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. Laatst gewijzigd door dalibor : 17 november 2020 om 11:40.

17 november 2020, 11:52	#287
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De discussie is eigenlijk maar matig interessant. Het maakt niet uit wie gelijk had in het verleden; maar wel wie gelijk zal krijgen in de toekomst. Duidelijk is wel dat op een zeker ogenblik een van de twee door het stof zal moeten kruipen. En trachten te voorspellen wie van beiden dat zal zijn, heeft wel amusementswaarde, maar ook niet meer dan dat. 1 ding is zeker: de leden van de nva hebben zich voluit voor De Wever uitgesproken. Voluit in aantal, en voluit in het stemgedrag. Hoe het intern zit bij de blauwsels, dat weet ik niet zo goed. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)