Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2021, 15:18   #281
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De rest zit achter een betaalmuur

“Regering ziet ons als imbecielen”: psychologe vernietigend over desastreuze coronacommunicatie
https://www.hln.be/binnenland/regeri...atie~a600b203/

“Ze denken dat we imbecielen zijn.” Doctor in de psychologie Elke Geraerts (39) is vernietigend over hoe overheid en virologen communiceren. Terwijl er eindelijk wat licht scheen aan het einde van die veel te lange tunnel, werd alle hoop in één ochtend de kop ingedrukt. “De veerkracht van dit land wordt al tien maanden op de proef gesteld door desastreuze communicatie. Alsof mentaal welzijn niet bestaat.”
Citaat:
Vooral de virologen menen te moeten communiceren over van alles nog wat. Voor ons, psychologen, is het dweilen met de kraan open. Het aantal zelfmoordpogingen bij jongeren stijgt dramatisch. Net als het aantal mensen met mentale problemen. Het ergste is: ik kan geen cijfers geven, omdat ze gewoonweg niet voorhanden zijn. Alsof ons mentaal welzijn onder de mat wordt geveegd.”
Citaat:
“Het zou allemaal aanvaardbaar zijn, mocht de regering informatie geven over het waarom, over de logica achter een beslissing. Nederlands premier Rutte doet het op dat vlak bijvoorbeeld goed. De regering denkt dat we imbecielen zijn die het maar allemaal moeten slikken. Ze zien zich niet genoodzaakt om meer uitleg te geven. We zijn nochtans voldoende snugger, hoor. En het is echt geen hogere wiskunde om doelen te stellen, om duidelijk uit te tekenen wat er gebeurt als er zoveel extra besmettingen bijkomen.”
Citaat:
Over wie maakt u zich het meeste zorgen?

“Jongeren. Waarom zijn de toegenomen mentale problemen bij hen geen argument om hen naar voren te schuiven in de vaccinatievolgorde? Pas op, ik respecteer gemaakte keuzes, maar ze krijgen geen perspectief. ‘Met wat geluk kunnen ze voor de zomer ingeënt worden’, klonk het afgelopen week. Een ander sprak al over augustus. Ze hebben ook impliciet te horen gekregen dat ze dit schooljaar niet meer zullen terugkeren naar het normale. Zeker voor hen is het extra belangrijk om uit te leggen waarom bepaalde maatregelen zus of zo zijn.”
Citaat:
“We zijn sterker dan we denken”, is lang het credo geweest. Geldt dat nog?

“Ik denk dat onze bobijn afgerold is.”
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 15:25   #282
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard




Of die zelfmoord cijfers nu zo dramatisch zijn gestegen laat ik even in het midden.


Zelfdoding cijfers
In 2019 nam het aantal zelfdodingen onder vijftigers bij vrouwen af met 25 (16 procent) ten opzichte van 2018. Onder mannen van in de vijftig daalde het aantal zelfdodingen met 8 (3 procent). Onder jongeren tot 20 jaar steeg het aantal zelfdodingen van 51 in 2018 naar 67 in 2019, een toename van 31 procent.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 15:42   #283
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een collega z'n zoon heeft vorige week zelfmoord gepleegd, 27 jaar.

Waar zijn die verrekte cijfers van 2020
Club 27

De dochter van een collega van mij heeft dat 3 jaar geleden ook gedaan.

Zonder de nodige (lockdown) maatregelen zaten we nu al met een 60.000 + dodenaantal. Kortom, nog een heleboel zelfmoorden te gaan.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 15:48   #284
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Club 27

De dochter van een collega van mij heeft dat 3 jaar geleden ook gedaan.

Zonder de nodige (lockdown) maatregelen zaten we nu al met een 60.000 + dodenaantal. Kortom, nog een heleboel zelfmoorden te gaan.
geef daar maar eens een bron van
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 16:36   #285
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Club 27

De dochter van een collega van mij heeft dat 3 jaar geleden ook gedaan.

Zonder de nodige (lockdown) maatregelen zaten we nu al met een 60.000 + dodenaantal. Kortom, nog een heleboel zelfmoorden te gaan.
Welja, dat was dus een peuleschil he. 0.6% Als iedereen het gehad heeft.

We gaan toch de maatschappij niet een jaar stilleggen voor 60 000 mensen ? Dat wil zeggen dat er maar 40 000 gered zouden worden.

Dat wil zeggen dat men 400 000 levensjaren zou redden.
Daarvoor heeft men een jaar of langer een levensjaar van 11 miljoen mensen omzeep geholpen.

Besef je het idiote ? 400 000 oude-mensen jaren eventueel redden, een stevige fractie (zeg, een derde) van 11 miljoen levensjaren kapot maken, met nog gevolgen later ?

Totaal totaal idioot.

De orde van grootte van jaarlijkse sterfte is 1%. Het 'Grote Epidemie jaar' zou dat niet eens verdubbelen. En daarvoor hebben we de maatschappij omzeep geholpen gedurende meer dan een jaar en met nog lange gevolgen.

Pure pure waanzin. Normaal offer je die 60 000 toch direct met een vingerknip op om die ramp te vermijden ?

Het plezier van 11 miljoen mensen gedurende een jaar gaat toch zonder de minste twijfel voor op het overleven van ocharme 40 000 ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 januari 2021 om 16:38.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 16:37   #286
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De rest zit achter een betaalmuur

“Regering ziet ons als imbecielen”: psychologe vernietigend over desastreuze coronacommunicatie
https://www.hln.be/binnenland/regeri...atie~a600b203/

“Ze denken dat we imbecielen zijn.”
Dat is zeker en vast wederzijds !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 16:41   #287
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Welja, dat was dus een peuleschil he. 0.6% Als iedereen het gehad heeft.

We gaan toch de maatschappij niet een jaar stilleggen voor 60 000 mensen ? Dat wil zeggen dat er maar 40 000 gered zouden worden.

Dat wil zeggen dat men 400 000 levensjaren zou redden.
Daarvoor heeft men een jaar of langer een levensjaar van 11 miljoen mensen omzeep geholpen.

Besef je het idiote ? 400 000 oude-mensen jaren eventueel redden, een stevige fractie (zeg, een derde) van 11 miljoen levensjaren kapot maken, met nog gevolgen later ?

Totaal totaal idioot.

De orde van grootte van jaarlijkse sterfte is 1%. Het 'Grote Epidemie jaar' zou dat niet eens verdubbelen. En daarvoor hebben we de maatschappij omzeep geholpen gedurende meer dan een jaar en met nog lange gevolgen.

Pure pure waanzin. Normaal offer je die 60 000 toch direct met een vingerknip op om die ramp te vermijden ?

Het plezier van 11 miljoen mensen gedurende een jaar gaat toch zonder de minste twijfel voor op het overleven van ocharme 40 000 ?
Probleem is dat u stelt dat A erger is dan B, waarbij A appelen zijn en B peren.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 16:53   #288
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Probleem is dat u stelt dat A erger is dan B, waarbij A appelen zijn en B peren.
Nee. Het gaat om "aangename levensjaren" doorbrengen. Plezierige levensjaren. Dat is de enige reden om te leven. Uw biologisch-metabolisch leven is bijzaak. U 200 jaar in de coma houden is nergens goed voor.

Of iemand nu dood gaat van corona, of binnen 10 jaar van een andere oorzaak, maakt voor die mens gewoon het verschil van 10 POTENTIEEL amuzante jaren (en misschien zelfs niet). Het is de enige reden om een mens te verzorgen: dat hij nog enkele amuzante jaren kan meemaken, he. Anders is het de moeite niet om die te verzorgen.

Welnu, elke geredde corona dode gaat dus ongeveer 10 plezante levensjaren of minder opbrengen.

Maar we hebben van 11 miljoen mensen een deel van een amuzant jaar omzeep geholpen dat ze ook voorgoed kwijt zijn. Laat ons zeggen een derde van het jaar. Dat is 3 miljoen amuzante jaren kapot gemaakt dit jaar. Puur enkel en alleen om van sommigen, 10 amuzante (of minder amuzante) jaren te redden. Je zou denken dat dat enkel zin heeft als we VEEL MEER dan 3 miljoen amuzante levensjaren redden. Maar nee, we gaan TEN HOOGSTE 400 000 amuzante levensjaren redden.

Dus: bilan: 3 miljoen amuzante levensjaren omzeep. MISSCHIEN 400 000 amuzante levensjaren gered.

Pure kwakzalverij: de remedie is veel en veel erger dan de kwaal.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 16:59   #289
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.907
Standaard

Omgeven worden door mensen met psychische problemen kan ook zwaar op iemands gemoed werken, de één maakt de ander pessimistisch en het begint bij de ADHD'er die zijn verstand verliest in een soort pyramidesysteem.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 17:49   #290
Jan Janssen
Minister-President
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Welja, dat was dus een peuleschil he. 0.6% Als iedereen het gehad heeft.

We gaan toch de maatschappij niet een jaar stilleggen voor 60 000 mensen ? Dat wil zeggen dat er maar 40 000 gered zouden worden.

Dat wil zeggen dat men 400 000 levensjaren zou redden.
Daarvoor heeft men een jaar of langer een levensjaar van 11 miljoen mensen omzeep geholpen.

Besef je het idiote ? 400 000 oude-mensen jaren eventueel redden, een stevige fractie (zeg, een derde) van 11 miljoen levensjaren kapot maken, met nog gevolgen later ?

Totaal totaal idioot.

De orde van grootte van jaarlijkse sterfte is 1%. Het 'Grote Epidemie jaar' zou dat niet eens verdubbelen. En daarvoor hebben we de maatschappij omzeep geholpen gedurende meer dan een jaar en met nog lange gevolgen.

Pure pure waanzin. Normaal offer je die 60 000 toch direct met een vingerknip op om die ramp te vermijden ?

Het plezier van 11 miljoen mensen gedurende een jaar gaat toch zonder de minste twijfel voor op het overleven van ocharme 40 000 ?

Gij praat nu nog alleen maar van de verloren jaren dat we niet fatsoenlijk kunnen leven, maar wie zegt dat er vele mensen straks minder lang gaan leven door psychische problemen die afstralen naar fysische problemen.
Dus dan zijn we effectief levensjaren het ruilen van de huidige oude tegen die van onszelf, daarbij komende dat we ondertussen ook nog 1,5 jaar verloren hebben.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 18:05   #291
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Club 27

De dochter van een collega van mij heeft dat 3 jaar geleden ook gedaan.

Zonder de nodige (lockdown) maatregelen zaten we nu al met een 60.000 + dodenaantal. Kortom, nog een heleboel zelfmoorden te gaan.
Is dat sarcasme?

Die voorspelling van 100.000 tot 200.000 doden werd gedaan toen men dacht dat jongeren ook aan hetzelfde tempo gingen doodvallen als ouderen, dat blijkt dus niet het geval te zijn. De doden die we hebben passen perfect bij hetgeen verwacht werd, die lockdown heeft het enkel wat uitgerekt in de tijd, daarom offeren we onze jeugd op.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 18:07   #292
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.287
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
.
Bedankt, die psychologe is ook geen slimme, ze stelt voor om jongeren eerst in te enten maar het vaccin voorkomt geen besmetting, dat verandert dus niets.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:27   #293
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
geef daar maar eens een bron van
Dat lijkt mij een faire schatting.

Ik weet dat het absurd is maar recent zei er hier iemand dat de lockdownmaatregelen 300,000 mensenlevens gekost hebben. Dat is pas absurd.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:29   #294
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Is dat sarcasme?

Die voorspelling van 100.000 tot 200.000 doden werd gedaan toen men dacht dat jongeren ook aan hetzelfde tempo gingen doodvallen als ouderen, dat blijkt dus niet het geval te zijn. De doden die we hebben passen perfect bij hetgeen verwacht werd, die lockdown heeft het enkel wat uitgerekt in de tijd, daarom offeren we onze jeugd op.
Heb je liever de schatting van Trump. Die sprak van 100,000. Wel dank zij de maatregelen die hij niet nam gaan ze nu vlot naar 400,000. En het versnelt nog!
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:36   #295
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dat lijkt mij een faire schatting.

Ik weet dat het absurd is maar recent zei er hier iemand dat de lockdownmaatregelen 300,000 mensenlevens gekost hebben. Dat is pas absurd.
Nee, dat de lockdownmaatregelen HET EQUIVALENT van 300 000 corona doden waren. Niet dat die fysisch dood zijn, die hebben evenveel levensjaren verloren.

Dat is heel eenvoudig: veronderstel dat de maatregelen, gemiddeld gezien, een derde van een jaar omzeep geholpen hebben voor de gemiddelde burger. Er zijn burgers die niks gemerkt hebben, er zijn er die een gans jaar naar de kloten hebben. Ze hebben dus gemiddeld een derde van hun levensjaar kwijt als plezierbeleving, als zin van hun leven, als ontwikkeling van zichzelf, kortom, dit is even erg als 4 maanden vroeger sterven mochten ze de keuze hebben.

Welnu, een derde levensjaar stuk gemaakt van 11 miljoen Belgen, dat is ongeveer 3 miljoen jaar kapot gemaakt. Een corona dode redden kan die mens 10 jaar laten winnen gemiddeld. Die 3 miljoen levensjaren die kapot gemaakt werden zijn dus equivalent aan 300 000 corona doden.

300 000 corona doden extra zouden evenveel jaren verloren zien gaan, als wat de maatregelen gedaan hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:38   #296
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Gij praat nu nog alleen maar van de verloren jaren dat we niet fatsoenlijk kunnen leven, maar wie zegt dat er vele mensen straks minder lang gaan leven door psychische problemen die afstralen naar fysische problemen.
Dus dan zijn we effectief levensjaren het ruilen van de huidige oude tegen die van onszelf, daarbij komende dat we ondertussen ook nog 1,5 jaar verloren hebben.
Ja, maar dat is moelijker in te schatten. Dat komt daar nog bij, maar zoals elders al briljant gepost (ik geloof dat het morte-vivante was) is men daar heel irrationeel mee en zijn hele hoge aantallen verloren levensjaren die "diffuus" en "onzichtbaar" zijn, geen probleem maar een concreet sterfgeval een drama.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:38   #297
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat de lockdownmaatregelen HET EQUIVALENT van 300 000 corona doden waren. Niet dat die fysisch dood zijn, die hebben evenveel levensjaren verloren.

Dat is heel eenvoudig: veronderstel dat de maatregelen, gemiddeld gezien, een derde van een jaar omzeep geholpen hebben voor de gemiddelde burger. Er zijn burgers die niks gemerkt hebben, er zijn er die een gans jaar naar de kloten hebben. Ze hebben dus gemiddeld een derde van hun levensjaar kwijt als plezierbeleving, als zin van hun leven, als ontwikkeling van zichzelf, kortom, dit is even erg als 4 maanden vroeger sterven mochten ze de keuze hebben.

Welnu, een derde levensjaar stuk gemaakt van 11 miljoen Belgen, dat is ongeveer 3 miljoen jaar kapot gemaakt. Een corona dode redden kan die mens 10 jaar laten winnen gemiddeld. Die 3 miljoen levensjaren die kapot gemaakt werden zijn dus equivalent aan 300 000 corona doden.

300 000 corona doden extra zouden evenveel jaren verloren zien gaan, als wat de maatregelen gedaan hebben.
Ah ja, die 300,000 kwamen van jou patrick.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:39   #298
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Heb je liever de schatting van Trump. Die sprak van 100,000. Wel dank zij de maatregelen die hij niet nam gaan ze nu vlot naar 400,000. En het versnelt nog!
En daarmee doet de USA het nog altijd veel beter dan Belgie, dat stikt van de maatregelen
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:40   #299
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.959
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ah ja, die 300,000 kwamen van jou patrick.
Het is dan ook terecht. Er zijn geen 300 000 mensen biologisch afgemaakt, maar er is evenveel goeie levenstijd kapot gemaakt als 300 000 corona doden hadden verloren.

Denk daar eens een paar minuten over na.

3 000 000 goeie levensjaren omzeep. Om er nog geen 400 000 te willen redden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2021, 19:45   #300
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
50% tot 70% van de jongeren heeft psychische klachten sinds maart 2020. Dat zijn cijfers uit Nederland waar de lockdown tot nu toe veel minder zwaar was.

3'33 communicatie een ramp, jongeren hebben geen stem in het geheel maar worden wel beschuldigd om de maatregelen niet te volgen.

5'00 kunnen jongeren hier wel iets aan doen. In het debat werd de vraag effectief gesteld waarom jongeren zoveel contacten zouden moeten hebben. Ze hebben blijkbaar teveel vrienden.

7'00 +60% stijging van hulpaanvragen voor zelfmoordpreventie

10'40 binnenkort zijn de mensen die we beschermen met de maatregelen onvermijdelijk dood, en gaan de jongeren de kostprijs in de volgende 20 jaar betalen.

https://www.telegraaf.nl/video/90383...ische-klachten

.
De jeugd heeft geen karakter meer, strontbedorven genderneutralen die bij het minste dat tegenvalt beginnen te flippen....meer kan ik er niet over zeggen....
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be