Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 20 december 2004, 20:19   #281
Yossarian
Parlementslid
 
Yossarian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 1.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Agitator
Bollocks...8)

Cheers.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Nee hoor, maar 't scheelt niet veel!
Etienne Vermeersch werd bij een bezoek aan Rome ontvangen door de paus en ze verschenen samen op het balkon juist voor de "Urbi et orbi". De verzamelde massa bedevaarders vroeg zich af wie die raar geklede jonge man was die naast Etienne Versmeersch stond!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
En daarbij hoe meer letters men nodig heeft om zijn standpunt in te kleden, hoe schimmiger uw hele betoog meestal is..

kort en krachtig is mijn motief eerder
@Jan vdB: veel diepzinniger reacties kreeg ik nog niet op de teksten, ik hoop dat u hoger mikt. Neem er vooral uw tijd voor...
Yossarian is offline  
Oud 20 december 2004, 20:52   #282
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
@Jan vdB: veel diepzinniger reacties kreeg ik nog niet op de teksten, ik hoop dat u hoger mikt. Neem er vooral uw tijd voor...
hoe kan je nu en diepzinnige reactie verwachten als je aan nazi-bashing doet?
Nog eens.
Bestudeer de "wet van Godwin".
http://c2.com/cgi/wiki?GodwinsLaw
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline  
Oud 20 december 2004, 21:41   #283
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
En daarbij hoe meer letters men nodig heeft om zijn standpunt in te kleden, hoe schimmiger uw hele betoog meestal is..

kort en krachtig is mijn motief eerder
Zoiets noemen ze populisme... Een boodschap krachtig samenvatten, die toch nog voor interpretatie vatbaar is... Daar zijn ze bij het VB natuurlijk sterk in. Veel leeg gebrul, met onder de regels een zwarte lijn!

Analyses zijn altijd stukken beter dan holle slogans. Maar daarvoor moet je natuurlijk wel de juiste dingen kunnen bewijzen uit de feiten, en als de feiten, je stellingen tegenspreken, kan je enkel nog maar van nietszeggende woorden gebruikmaken.
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 20 december 2004 om 21:43.
Jonas Elossov is offline  
Oud 20 december 2004, 21:44   #284
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Zoiets noemen ze populisme... Een boodschap krachtig samenvatten, die toch nog voor interpretatie vatbaar is... Daar zijn ze bij het VB natuurlijk sterk in. Veel leeg gebrul, met onder de regels een zwarte lijn!

Analyses zijn altijd stukken beter dan holle slogans. Maar daarvoor moet je natuurlijk wel de juiste dingen kunnen bewijzen uit de feiten, en als de feiten, je stellingen tegenspreken, kan je enkel nog maar van nietszeggende woorden gebruikmaken.
Waren de rode broeders dat destijds ook niet?
Maar ja,sedert ze aan de vetpotten hebben gezeten is het hopeloos geworden.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline  
Oud 20 december 2004, 22:01   #285
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
Waren de rode? broeders dat destijds ook niet?
Maar ja,sedert ze aan de vetpotten hebben gezeten is het hopeloos geworden.
Hoogstens Roze...
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 20 december 2004, 22:12   #286
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
hoe kan je nu en diepzinnige reactie verwachten als je aan nazi-bashing doet?
Nog eens.
Bestudeer de "wet van Godwin".
http://c2.com/cgi/wiki?GodwinsLaw
Dit stukje vind ik wel pijnlijk voor Vermeerschaanhangers en andere Triangeladepten:
Stel U even voor dat wij in Amerika deze discussie aan het houden waren dan zou Vermeersch al zijn Nazi-indianenverhalen moeten vervangen door Communistenverhalen.

Ik hoor het Guynokkio Verafstoot al zeggen: "Filip De Winter is een Communist".


De grote klasse van Verafstoot is dat hij de zaal reeds plat krijgt met het feit alleen dat hij FDW een fascist vindt nog voor hij zijn volgende leugen (nl zijn vermeend meestappen met een of andere legale betoging) moet bovenhalen.


GOLDWIN's LAW



The perception of this European is that Americans seem to consider Commie a pretty extreme insult, much more insulting that being called a Fascist or Nazi (Can some Americans confirm this perception ?). Whilst in Europeans the sensibility is reversed, being called a Fascist or Nazi is extremely insulting while being called a Commie carries little weight.


As time has passed I've noticed a tendency for 'Commie' to replace 'Fascist' as an adhominem particulrly on usenet. This could be a direct result of Goodwins law or a result of the increasing numbers the American public using the net. This suggests yet another Godwin corollary.


- As the probability of Godwin's Law being invoked approaches one the probability that 'Commie' will replace 'Nazi' also tend towards one.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 20 december 2004 om 22:14.
Fieseler is offline  
Oud 20 december 2004, 22:18   #287
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Dit stukje vind ik wel pijnlijk voor Vermeerschaanhangers en andere Triangeladepten:
Stel U even voor dat wij in Amerika deze discussie aan het houden waren dan zou Vermeersch al zijn Nazi-indianenverhalen moeten vervangen door Communistenverhalen.

Ik hoor het Guynokkio Verafstoot al zeggen: "Filip De Winter is een Communist".


De grote klasse van Verafstoot is dat hij de zaal reeds plat krijgt met het feit alleen dat hij FDW een fascist vindt nog voor hij zijn volgende leugen (nl zijn vermeend meestappen met een of andere legale betoging) moet bovenhalen.


GOLDWIN's LAW



The perception of this European is that Americans seem to consider Commie a pretty extreme insult, much more insulting that being called a Fascist or Nazi (Can some Americans confirm this perception ?). Whilst in Europeans the sensibility is reversed, being called a Fascist or Nazi is extremely insulting while being called a Commie carries little weight.


As time has passed I've noticed a tendency for 'Commie' to replace 'Fascist' as an adhominem particulrly on usenet. This could be a direct result of Goodwins law or a result of the increasing numbers the American public using the net. This suggests yet another Godwin corollary.


- As the probability of Godwin's Law being invoked approaches one the probability that 'Commie' will replace 'Nazi' also tend towards one.
Dat is inderdaad zeer pijnlijk voor hen.
Maar laat hen nog een beetje in hun eigenwijsheid.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline  
Oud 20 december 2004, 22:36   #288
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
Zeg die Etienne Vermeersch is dat God of zo ?
Toch zeker voor die yos
fernand is offline  
Oud 20 december 2004, 22:50   #289
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
De grote klasse van Verafstoot is dat hij de zaal reeds plat krijgt met het feit alleen dat hij FDW een fascist vindt nog voor hij zijn volgende leugen (nl zijn vermeend meestappen met een of andere legale betoging) moet bovenhalen.


GOLDWIN's LAW



The perception of this European is that Americans seem to consider Commie a pretty extreme insult, much more insulting that being called a Fascist or Nazi (Can some Americans confirm this perception ?). Whilst in Europeans the sensibility is reversed, being called a Fascist or Nazi is extremely insulting while being called a Commie carries little weight.


As time has passed I've noticed a tendency for 'Commie' to replace 'Fascist' as an adhominem particulrly on usenet. This could be a direct result of Goodwins law or a result of the increasing numbers the American public using the net. This suggests yet another Godwin corollary.


- As the probability of Godwin's Law being invoked approaches one the probability that 'Commie' will replace 'Nazi' also tend towards one.
Dit komt misschien omdat europa een veel sterkere arbeidersbeweging heeft, waarvan de basis van de vakbonden, veel dichter aanleunt bij het socialisme, dan op dit moment in Amerika. Amerika heeft veel minder traditie in klassenstrijd, dan Europa, waar het marxisme is ontwikkeld (Duistland, Frankrijk, België en Engeland). De Amerikaanse bevolking is tijdens de koude oorlog nog meer geïndoctrineerd, hoofdzakelijk omdat zij een veel conservatiever estabelishment hadden dan hier...


Maar dat doet niet af van de uitspraak dat Dewinter een fascist is! Dit vferhaaltje dat je hier uitkraamt, gaat over het scheldwoord fascist. Als Verhofstadt, of eender wie in België FDW een fascist noemt, dan is dat niet als scheldwoord, maar als een ideologische beschrijving. Net alsof het helemaal geen scheldtirrade is om Mussolini een fascist te noemen.

Ik zal u een voorbeeldje geven aan de linkerzijde:
Als extreem-rechtse flaminganten, Steve Stevaert een communist noemen, dan is dat een scheldwoord, omdat Stevaert totaal geen communsit is, en het als een verwijt bedoelt is. Als je daarentegen een LSP'er of PVDA'er een communist noemt, dan is dat geen zogenaamd amerikaans "scheldwoord", maar een feitelijke beschrijving van de gevolgde ideeën.

Als Filip Dewinter, ideologisch racistische ideeën heeft, en hij liefg-hebber is van lectuur van ex-Nazi-kopstukken, dan is zijn ideologie, en zijn ideeënrichting het fascisme, en is er absoluut geen bezwaar tegen hem fascist te noemen... (Hij zal daar zelf persoonlijk ook geen aanstoot aan neen zo genoemd te worden, alleen komt het hem slecht uit in de media als dat als waarheid verspreid wordt.)
__________________
Jonas Elossov is offline  
Oud 20 december 2004, 23:17   #290
Dorian
Parlementslid
 
Dorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Locatie: Franstalig België
Berichten: 1.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
VRHFSTDT noemt FDW een "fascist".

Dat is meteen goed voor 1% vooruitgang in de peilingen.
Van mij mag VRHFSTDT dat NOG welgeteld 16 keer zeggen.
Dat zegt veel over de "wetenschappelijke studies" van uw soort. Alsof er een verband bestond tussen één zin van de Premier een paar dagen geleden en dat cijfer.
Dorian is offline  
Oud 20 december 2004, 23:53   #291
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote=Jonas Elossov]
Citaat:
Dit komt misschien omdat europa een veel sterkere arbeidersbeweging heeft, waarvan de basis van de vakbonden, veel dichter aanleunt bij het socialisme, dan op dit moment in Amerika. Amerika heeft veel minder traditie in klassenstrijd, dan Europa, waar het marxisme is ontwikkeld (Duistland, Frankrijk, België en Engeland). De Amerikaanse bevolking is tijdens de koude oorlog nog meer geïndoctrineerd, hoofdzakelijk omdat zij een veel conservatiever estabelishment hadden dan hier...


Dus als je een sterke arbeidersbeweging hebt mag je iemand een fascist noemen omdat hij in de opositie zit.
Dus in Wallonië mag je iemand eerder een fascist noemen dan in Vlaanderen en in Vlaanderen eerder dan pakweg in Engeland.

Woehaa!



Citaat:
Maar dat doet niet af van de uitspraak dat Dewinter een fascist is! Dit vferhaaltje dat je hier uitkraamt, gaat over het scheldwoord fascist. Als Verhofstadt, of eender wie in België FDW een fascist noemt, dan is dat niet als scheldwoord, maar als een ideologische beschrijving. Net alsof het helemaal geen scheldtirrade is om Mussolini een fascist te noemen.
Bwah ik weet dat nog zo niet.
Als Verafstoot echt moest bedoelen dat FDW een totalitair systeem moest aanhangen dan is het een nog grotere idioot dan dat de gemiddelde Europeaan nu al doorheeft.
Als Verafstoot het als een belediging bedoelt dan is hij nog een grotere onoriginele klootzak en zit hij nog meer zoder argumenten dan dat de gemiddelde Europeaan nu al denkt.

In beide gevallen zal noch Verafstoot noch jij een enkel idee hebben van de diepte van de belediging die je doet aan de slachtoffers van het fascisme dat West Europa de vorige eeuw heeft getroffen en het neofascisme dat Verafstoot deze eeuw heeft willen toepassen door opositiepartijen te verbieden, de media te monopoliseren en de gedapo op te richten.




Citaat:
Ik zal je een voorbeeldje geven aan de linkerzijde:
Als extreem-rechtse flaminganten, Steve Stevaert een communist noemen, dan is dat een scheldwoord, omdat Stevaert totaal geen communsit is, en het als een verwijt bedoelt is. Als je daarentegen een LSP'er of PVDA'er een communist noemt, dan is dat geen zogenaamd amerikaans "scheldwoord", maar een feitelijke beschrijving van de gevolgde ideeën.


Jij moet eens met Triangel gaan praten.
Woehaa!
Rechtse politici mag je uitschelden zoals je wil want voor een linkie is dat niet uitschelden maar de waarheid...hahahaha
Linkse politici mag je niet naar hun politieke overtuiging rangschikken want dat is een belediging...hahahaha

Woehaa!




Citaat:
Als Filip Dewinter, ideologisch racistische ideeën heeft, en hij liefg-hebber is van lectuur van ex-Nazi-kopstukken, dan is zijn ideologie, en zijn ideeënrichting het fascisme, en is er absoluut geen bezwaar tegen hem fascist te noemen... (Hij zal daar zelf persoonlijk ook geen aanstoot aan neen zo genoemd te worden, alleen komt het hem slecht uit in de media als dat als waarheid verspreid wordt.)
Ik ben een liefhebber van blote madammen...dat maakt mij een blote feminist?
Ik ken ingenieurs die liefhebber zijn van kernenergie...maakt hun dat radioactief?
Ik ken iemand die liefhebber is van epideptrologie....maakt hem dat een vlinder?
Dus volgens jou is iedere geschiedenisleraar een communist, fascist, nazi omdat hij dat heeft bestudeerd?

Ik zou zo graag willen zeggen dat ik U reeds sterker heb zien uit de hoek komen....but nope, sorry!
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 20 december 2004 om 23:54.
Fieseler is offline  
Oud 20 december 2004, 23:58   #292
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler


Dus als je een sterke arbeidersbeweging hebt mag je iemand een fascist noemen omdat hij in de opositie zit.
Dus in Wallonië mag je iemand eerder een fascist noemen dan in Vlaanderen en in Vlaanderen eerder dan pakweg in Engeland.

Woehaa!



Bwah ik weet dat nog zo niet.
Als Verafstoot echt moest bedoelen dat FDW een totalitair systeem moest aanhangen dan is het een nog grotere idioot dan dat de gemiddelde Europeaan nu al doorheeft.
Als Verafstoot het als een belediging bedoelt dan is hij nog een grotere onoriginele klootzak en zit hij nog meer zoder argumenten dan dat de gemiddelde Europeaan nu al denkt.

In beide gevallen zal noch Verafstoot noch jij een enkel idee hebben van de diepte van de belediging die je doet aan de slachtoffers van het fascisme dat West Europa de vorige eeuw heeft getroffen en het neofascisme dat Verafstoot deze eeuw heeft willen toepassen door opositiepartijen te verbieden, de media te monopoliseren en de gedapo op te richten.






Jij moet eens met Triangel gaan praten.
Woehaa!
Rechtse politici mag je uitschelden zoals je wil want voor een linkie is dat niet uitschelden maar de waarheid...hahahaha
Linkse politici mag je niet naar hun politieke overtuiging rangschikken want dat is een belediging...hahahaha

Woehaa!




Ik ben een liefhebber van blote madammen...dat maakt mij een blote feminist?
Ik ken ingenieurs die liefhebber zijn van kernenergie...maakt hun dat radioactief?
Ik ken iemand die liefhebber is van epideptrologie....maakt hem dat een vlinder?
Dus volgens jou is iedere geschiedenisleraar een communist, fascist, nazi omdat hij dat heeft bestudeerd?

Ik zou zo graag willen zeggen dat ik U reeds sterker heb zien uit de hoek komen....but nope, sorry!
Jawadde, the piano is dan een nazi? ik had het steeds gedacht!
fernand is offline  
Oud 21 december 2004, 20:35   #293
Agitator
Schepen
 
Agitator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2004
Berichten: 421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian
@Jan vdB: veel diepzinniger reacties kreeg ik nog niet op de teksten, ik hoop dat u hoger mikt. Neem er vooral uw tijd voor...
Diepzinnig heeft hier hoegenaamd niets te maken. Het was enkel mijn mening in een notendop. Aan het gelul van VDM heb ik reeds genoeg woorden verspeeld. Vandaar...8)

Cheers.
Agitator is offline  
Oud 23 december 2004, 00:18   #294
Bert Bubber
Provinciaal Statenlid
 
Bert Bubber's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2004
Locatie: land van maas&kempen
Berichten: 683
Standaard

Onderwerp: Defoort in DS

Onvervalste fascisten

Premier Guy Verhofstadt en zijn minister van Buitenlandse Zaken Karel
De Gucht duidden Filip Dewinter als een ,,onvervalste fascist" (DS 17
december). Als historicus, gespecialiseerd in de studie van diverse
vormen van fascistisch, nationaal-socialistisch, reactionair, extreem-
rechts en uiterst-rechts denken en handelen, weet ik niet wat ik mij
bij deze kwalificatie moet voorstellen. Ik weet al helemaal niet welke
kant ik met dat ,,onvervalste'' op moet. Hebben Verhofstadt en De
Gucht Marinetti op het oog? Zouden ze Mussolini bedoelen? Zou het
kunnen dat ze in Dewinter een d'Annunzio zien, waarbij Fiume jumeleert
met Antwerpen? Misschien gebruiken ze, zoals zovelen, ,,fascist"
oneigenlijk om te verwijzen naar het nationaal-socialisme. Ze moeten
dan wel eens beslissen welke richting ze met die ,,onvervalste'' nu
uit willen, want specialisten wijzen er steevast op dat de verschillen
tussen fascisme en nationaal-socialisme groter zijn dan de
overeenkomsten. Grote delen van het fascisme worden gekenmerkt door
een vitalistisch-optimistische antropologie. Zou het dat zijn dat
Dewinter zo kenmerkt in de ogen van de twee liberale voormannen?
Misschien kan Luckas Vander Taelen ons helpen. Deze historicus van
opleiding, die ooit voor Agalev in het Europees Parlement zetelde,
verklaarde in 1995 dat hij in Filip Dewinter ,,geen fascist, maar een
uiterst rechts, reactionair democraat'' ziet. Het wordt er niet
simpelder op. Het probleem wordt, dankzij Vander Taelen, wel
chronologisch ingeperkt: Dewinters evolutie in de richting van wat
Verhofstadt de ,,onvervalste'' noemt speelt zich dus af tussen 1995 en
2004. Maar als je het historisch gesitueerde en inhoudelijk sterk
gedifferentieerde concept ,,fascisme'' gaat hanteren als een simpel
etiket te kleven op na-oorlogse en eigentijdse politieke denk- en
handelswijzen, dan start je pas echt met een heel hachelijke
onderneming. Het volk dat je er tegenkomt beweegt zich tussen Evita
Peron en Pim Fortuyn. Je leert er wel heel wat, onder meer dat in
een ,,onvervalste fascist'' een ,,neofascist'' in potentie steekt
waarin de belofte van een ,,postfascist'' schuilt die in de kern
een ,,onvervalste deftige meneer'' huisvest. Dewinter met voor zich
een carrière als baboesjka? De Gucht moet hierover eens dringend een
praatje slaan met zijn Italiaanse collega Gianfranco Fini.



Maar dat alles is natuurlijk niet besteed aan België's premier en
diens minister van Buitenlandse Zaken. Het is hun niet om de juiste,
genuanceerde inhoud van de gehanteerde begrippen te doen. Ze willen
alleen maar met verdraaide woorden een beeld van de tegenstander
scheppen dat ze vervolgens met een scheldende missionaire ijver
aanpakken. Ze verliezen uit het oog dat ze zo alsmaar meer, in hun
manieren, in hun stijl, beginnen te gelijken op de creatie die ze te
lijf gaan. In de zestiende eeuw al vertelde Michel Eyquem, seigneur de
Montaigne, dat ,,een verdraaier van het woord een verraaier van de
samenleving is''. Een onvervalste dan.

Eric Defoort

(De auteur is historicus.)


22/12/2004 Eric Defoort

Men noemt maar op...................................
__________________
Bert Bubber is offline  
Oud 23 december 2004, 00:20   #295
Dorian
Parlementslid
 
Dorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Locatie: Franstalig België
Berichten: 1.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber
Onderwerp: Defoort in DS

Onvervalste fascisten

Premier Guy Verhofstadt en zijn minister van Buitenlandse Zaken Karel
De Gucht duidden Filip Dewinter als een ,,onvervalste fascist" (DS 17
december). Als historicus, gespecialiseerd in de studie van diverse
vormen van fascistisch, nationaal-socialistisch, reactionair, extreem-
rechts en uiterst-rechts denken en handelen, weet ik niet wat ik mij
bij deze kwalificatie moet voorstellen. Ik weet al helemaal niet welke
kant ik met dat ,,onvervalste'' op moet. Hebben Verhofstadt en De
Gucht Marinetti op het oog? Zouden ze Mussolini bedoelen? Zou het
kunnen dat ze in Dewinter een d'Annunzio zien, waarbij Fiume jumeleert
met Antwerpen? Misschien gebruiken ze, zoals zovelen, ,,fascist"
oneigenlijk om te verwijzen naar het nationaal-socialisme. Ze moeten
dan wel eens beslissen welke richting ze met die ,,onvervalste'' nu
uit willen, want specialisten wijzen er steevast op dat de verschillen
tussen fascisme en nationaal-socialisme groter zijn dan de
overeenkomsten. Grote delen van het fascisme worden gekenmerkt door
een vitalistisch-optimistische antropologie. Zou het dat zijn dat
Dewinter zo kenmerkt in de ogen van de twee liberale voormannen?
Misschien kan Luckas Vander Taelen ons helpen. Deze historicus van
opleiding, die ooit voor Agalev in het Europees Parlement zetelde,
verklaarde in 1995 dat hij in Filip Dewinter ,,geen fascist, maar een
uiterst rechts, reactionair democraat'' ziet. Het wordt er niet
simpelder op. Het probleem wordt, dankzij Vander Taelen, wel
chronologisch ingeperkt: Dewinters evolutie in de richting van wat
Verhofstadt de ,,onvervalste'' noemt speelt zich dus af tussen 1995 en
2004. Maar als je het historisch gesitueerde en inhoudelijk sterk
gedifferentieerde concept ,,fascisme'' gaat hanteren als een simpel
etiket te kleven op na-oorlogse en eigentijdse politieke denk- en
handelswijzen, dan start je pas echt met een heel hachelijke
onderneming. Het volk dat je er tegenkomt beweegt zich tussen Evita
Peron en Pim Fortuyn. Je leert er wel heel wat, onder meer dat in
een ,,onvervalste fascist'' een ,,neofascist'' in potentie steekt
waarin de belofte van een ,,postfascist'' schuilt die in de kern
een ,,onvervalste deftige meneer'' huisvest. Dewinter met voor zich
een carrière als baboesjka? De Gucht moet hierover eens dringend een
praatje slaan met zijn Italiaanse collega Gianfranco Fini.



Maar dat alles is natuurlijk niet besteed aan België's premier en
diens minister van Buitenlandse Zaken. Het is hun niet om de juiste,
genuanceerde inhoud van de gehanteerde begrippen te doen. Ze willen
alleen maar met verdraaide woorden een beeld van de tegenstander
scheppen dat ze vervolgens met een scheldende missionaire ijver
aanpakken. Ze verliezen uit het oog dat ze zo alsmaar meer, in hun
manieren, in hun stijl, beginnen te gelijken op de creatie die ze te
lijf gaan. In de zestiende eeuw al vertelde Michel Eyquem, seigneur de
Montaigne, dat ,,een verdraaier van het woord een verraaier van de
samenleving is''. Een onvervalste dan.

Eric Defoort

(De auteur is historicus.)


22/12/2004 Eric Defoort

Men noemt maar op...................................
Nog een zogenaamde "intellectueel" die niemand kent behalve een paar Flamingantjes ...
Dorian is offline  
Oud 23 december 2004, 07:48   #296
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber
Het volk dat je er tegenkomt beweegt zich tussen Evita
Peron en Pim Fortuyn. Je leert er wel heel wat, onder meer dat in
een ,,onvervalste fascist'' een ,,neofascist'' in potentie steekt
waarin de belofte van een ,,postfascist'' schuilt die in de kern
een ,,onvervalste deftige meneer'' huisvest. Dewinter met voor zich
een carrière als baboesjka?
Leuk gezegd: FDW een baboesjka
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 23 december 2004, 08:17   #297
Sundancer
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 13 december 2003
Berichten: 355
Standaard

In de Standaard van deze morgen donderdag 23/12 op blz. 18 staat een heel goed artikel, geschreven door historicus Eric Defoort met als titel "Zeg niet zomaar 'fascist' tegen Dewinter".
__________________
"The term "moderate islam" is ugly and offensive; there is no moderate islam; islam is islam". PM Erdogan, Turkey
"Religion is the opium of the people". Karl Marx
Sundancer is offline  
Oud 23 december 2004, 08:27   #298
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sundancer
In de Standaard van deze morgen donderdag 23/12 op blz. 18 staat een heel goed artikel, geschreven door historicus Eric Defoort met als titel "Zeg niet zomaar 'fascist' tegen Dewinter".
Als je je ogen had opengetrokken had je gezien dat het hier een paar lijntjes hogerop staat en dat het dat was waar ik op reageerde: 294
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 23 december 2004, 08:37   #299
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dorian
Nog een zogenaamde "intellectueel" die niemand kent behalve een paar Flamingantjes ...
'Ons kent ons' brengt inderdaad meer Belzieke aarde aan de afbrokkelende dijk.

By the way, was Defoort geen linkse Vlaams-nationalist die bij de N-VA -opstapte wegens te rechtse tegenkrachten?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
Oud 23 december 2004, 08:53   #300
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bert Bubber
Als historicus, gespecialiseerd in de studie van diverse vormen van fascistisch, nationaal-socialistisch, reactionair, extreemrechts en uiterst-rechts denken en handelen, weet ik niet wat ik mij bij deze kwalificatie moet voorstellen. Ik weet al helemaal niet welke kant ik met dat ,,onvervalste'' op moet. Hebben Verhofstadt en De Gucht Marinetti op het oog? Zouden ze Mussolini bedoelen? Zou het kunnen dat ze in Dewinter een d'Annunzio zien, waarbij Fiume jumeleert met Antwerpen? Misschien gebruiken ze, zoals zovelen, ,,fascist" oneigenlijk om te verwijzen naar het nationaal-socialisme. Ze moeten
dan wel eens beslissen welke richting ze met die ,,onvervalste'' nu uit willen, want specialisten wijzen er steevast op dat de verschillen tussen fascisme en nationaal-socialisme groter zijn dan de overeenkomsten. Grote delen van het fascisme worden gekenmerkt door een vitalistisch-optimistische antropologie.
Defoort heeft natuurlijk gelijk als je begrippen zoals fascisme en nazisme in hun oorspronkelijke historische betekenis met elkaar vergelijkt, dat ze wel erg verschillend zijn. Het zijn eerder de gelijkenissen die voor ons van belang zijn.

Persoonlijk noem ik FDW nooit een fascist, eerder een racist, die discriminatie verkondigt en zich bij voorkeur graag ophoud (en dat is geen toeval!) tussen mensen en groeperingen die revisionisme, negationisme en antisemitisme verkopen en hun toespijs halen bij zowel het nazisme als het fascisme.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be