De Man: "Een moslim kan geen democraat zijn"

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door rik47

Of Filip De Man nu intrinsiek gelijk heeft of niet doet hier minder ter zake. Het is een uitschuiver deze uitspraak te linken aan het standpunt van de partij. Zeker nu het blok op eieren moet lopen kan het zo'n uitspraak missen als kiespijn.

Islam is een probleem, zelfs levensbedreigend voor onze Westerse waarden tenminste voor diegenen die zich zelf nog niet weggerelativeerd hebben.
De uitspraak van De Man, evenwel, is mss niet fout, maar wel een grove stommiteit.
Het Belang heeft een reële kans om langs de rechterzijde compleet dominant te worden dank zij een verruiming naar rechts/conservatief/liberaal toe, maar dan moeten sommige ego-trippers wat minder aan hun eigen ... belang denken, hoe uitstekend hun politieke staat van dienst in het verleden ook is geweest.

[The Great Old]

Hoe democratisch zijn echte moslims?



[size=3],,Met dit gebed gaan we vooruit''[/size]
Ruime media-aandacht van GROTE Arabische satellietzenders [size=1]Amina Wadud.
© belga / afp [/size]NEW YORK/CAIRO (ap) - Moslims in het Midden-Oosten hebben zaterdag zeer negatief gereageerd op het feit dat Amina Wadud, een professor islamstudies in de VS, vrijdag in New York voorging in een vrijdaggebed dat bijgewoond werd door mannen en vrouwen.



HET gebed kon rekenen op ruime media-aandacht van onder meer Al-Jazeera en Al-Arabiya, de twee grootste Arabische satellietzenders. De Egyptische krant Al-Messa bracht het nieuws zaterdag op de voorpagina onder de titel: ,,Ze bekladden de islam in Amerika!'' Wadud, die doceert aan de Virginia Commonwealth University, werd omschreven als ,,de geestelijk gestoorde vrouw''.

Soad Saleh, die aan het hoofd staat van het islamdepartement van de vrouwelijke vleugel van de prestigieuze Al Ahar-universiteit in Caïro, sprak van een daad van afvalligheid. Volgens haar mogen vrouwen niet voorgaan in het gebed als er ook mannelijke gelovigen aanwezig zijn. Alleen mannen mogen het gebed leiden: ,,De oorzaak is dat het vrouwelijk lichaam verlangen opwekt, ook als het gesluierd is.''

Volgens Saleh gaat het om een ,,buitenlandse samenzwering, via seculiere organisaties, om verdeeldheid te zaaien onder moslims. Maar God zal zijn religie beschermen''.

In Saudi-Arabië uitte grootmoefti Abdul-Aziz al-Sheik tijdens het vrijdaggebed in een moskee in Riad een gelijkaardige kritiek: ,,Vijanden van de islam gebruiken vrouwenthema's om de gemeenschap te corrumperen.''

Een honderdtal gelovigen woonde het vrijdaggebed onder leiding van Amina Wadud bij in een anglicaanse kerk in New York. Drie moskeeën hadden geweigerd het gebed onder leiding van de vrouw te laten plaatsvinden, de eigenaar van een kunstgalerij haakte af na het ontvangen van een bedreiging.

Voor het gebed zei Wadud dat ,,het onderwerp van gelijkheid tussen man en vrouw zeer belangrijk is in de islam. De moslims gebruiken spijtig genoeg zeer restrictieve interpretaties van de geschiedenis om achteruit te gaan. Met deze gebedsdienst zetten we een stap voorwaarts. Deze daad staat symbool voor de mogelijkheden binnen de islam.''

21/03/2005

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leven volgens de islam heeft maar 10 % met godsdienst te maken en voor 90% met islamitische tradities en richtlijnen van de koran die betrekking hebben op de burgelijke wetgeving.Een moslim hoeft dus niet naar de moskee te gaan om toch voor 90% de koran te volgen. En dat doen ze ook!
Voorbeeldje: Volgens de koran erft een dochter maar de helft van haar ouders dan haar broer. Zelfs in Egypte slagen 'moderne' islamieten er niet in om de discriminatie die de islam oplegt, ongedaan te daan.

Laat ons intussen niet vergeten dat de islam wereldwijd aan een opgang bezig is terwijl het katholicisme onderaf gaat.
Katholieken krijgen weinig kinderen en wijken niet massaal uit. Islamiten dringen in grote getalen de Westerse wereld binnen en maken daarbij even massaal nageslacht.
Zij hoeven daarenboven (zo wijst hun verleden uit) niet eens met een schijn van een meerderheid te zijn om andermans wetten aan de islam te doen aanpassen of ze gewoon aan hun laars te lappen.
Terwijl hier zelfs de scholen gemengd werden, scheiden de moslims de vrouwen van de mannen. Tot op de verkiezingen van hun moslimraad toe!
Wij mogen geen moslims discrimineren maar de moslims mogen dat met hun eigen vrouwen en dochters wél.
De wet om dieren zonder verdoving te slachten wordt gewoon overtreden omdat rituele slachting geen verdoving toelaat. En zo worden onze burgerlijke wetten stilaan aangepast aan de eisen van de islam. Langzaam maar zeker.
Wat zal dat zijn als de moslims met zoveel zijn dat ze elke gewenste wet kunnen aanpassen aan hun koranwetten?
Of maakt zich nog iemand wijs dat ze dit NIET zullen doen? Hun Allah verplicht hen dat nochtans en wat Allah heeft gezegd is wet! Letterlijk!

Wie denkt dat dit niet het geval zal zijn maakt zichzelf wat wijs want, in tegenstelling tot onze westerse wetten, is de islam eeuwig en[size=4] onveranderlijk[/size][size=4]. [/size]
EN zoals ik al, ze heeft maar voor 10% een religieuze grondslag terwijl ze voor 90% op de politiek en het maatschappelijke leven slaat.

Wie zijn achterkleinkinderen niet aan de islamitische wetgeving wil uitleveren doet beter NU zijn ogen open want JA, ELKE moslim neemt de 90% van de koran die NIET rechtstreeks met godsdienst te maken heeft, WEL ernstig. Hij kan en mag niet anders omdat die 90% met alle facetten van zijn moslimleven te maken heeft. Vanaf zijn geboorte (besnijdenis, islamitische naamgeving) tot aan zijn dood (aparte begraafplaatsen).
Of wie kwam al een 'niet practiserende' moslim tegen die zelfs maar een westerse voornaam durft dragen?

Zeer knappe post, Knuppel.

[Johanna]

Philip Dewinter: ‘Filip De Man is verward, de moslims zijn het probleem niet, de islam wel’

Amina Wadud, een professor islamstudies in de VS: “Het onderwerp van gelijkheid tussen man en vrouw is zeer belangrijk in de Islam.”

The Great Old,

Hoe kan Dewinter dan nu problemen hebben met de Islam?
Of heeft Dewinter problemen met de interpretatie die hij volgt?

Best gaat heel de VB-top eens in de leer bij professor Amina Wadud.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Volgens mij kan een VB'er geen democraat zijn.

En een niet-verkozen koning-voor-het-leven wel?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

de uitzending niet gezien ? de islam en koran "politiek" of "waarden" passen niet in de Vlaams belang politiek en zijn incompatibel met onze europese waarden !!

daar gaat het over !!

staan er misschien socialisten of communisten op CD&V of VLD lijsten of omgekeerd ?? moeten ze die partijen dan ook aanpakken wegens racisme

Deman was zeer duidelijk het gaat niet over huidskleur of Afrikanen, een Belg die islamiet is geworden komt er ook niet in !

Nee nee De mand Was duidelijk een moslim kan geen democratisch mens zijn

alsof De man democratisch is

[Geertje]

Geen enkel godsdienst is democratisch. Hierin heeft hij volledig gelijk.

Maar De Man zelf lijkt me een onnozelaar die beter bij SP.A zich op de lijst zou gaan laten zetten, voor wat onnozel gewauwel te verkondigen zonder oplossingen te geven is dit de ideale plaats voor hem.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leven volgens de islam heeft maar 10 % met godsdienst te maken en voor 90% met islamitische tradities en richtlijnen van de koran die betrekking hebben op de burgelijke wetgeving.Een moslim hoeft dus niet naar de moskee te gaan om toch voor 90% de koran te volgen. En dat doen ze ook!
Voorbeeldje: Volgens de koran erft een dochter maar de helft van haar ouders dan haar broer. Zelfs in Egypte slagen 'moderne' islamieten er niet in om de discriminatie die de islam oplegt, ongedaan te daan.

Laat ons intussen niet vergeten dat de islam wereldwijd aan een opgang bezig is terwijl het katholicisme onderaf gaat.
Katholieken krijgen weinig kinderen en wijken niet massaal uit. Islamiten dringen in grote getalen de Westerse wereld binnen en maken daarbij even massaal nageslacht.
Zij hoeven daarenboven (zo wijst hun verleden uit) niet eens met een schijn van een meerderheid te zijn om andermans wetten aan de islam te doen aanpassen of ze gewoon aan hun laars te lappen.
Terwijl hier zelfs de scholen gemengd werden, scheiden de moslims de vrouwen van de mannen. Tot op de verkiezingen van hun moslimraad toe!
Wij mogen geen moslims discrimineren maar de moslims mogen dat met hun eigen vrouwen en dochters wél.
De wet om dieren zonder verdoving te slachten wordt gewoon overtreden omdat rituele slachting geen verdoving toelaat. En zo worden onze burgerlijke wetten stilaan aangepast aan de eisen van de islam. Langzaam maar zeker.
Wat zal dat zijn als de moslims met zoveel zijn dat ze elke gewenste wet kunnen aanpassen aan hun koranwetten?
Of maakt zich nog iemand wijs dat ze dit NIET zullen doen? Hun Allah verplicht hen dat nochtans en wat Allah heeft gezegd is wet! Letterlijk!

Wie denkt dat dit niet het geval zal zijn maakt zichzelf wat wijs want, in tegenstelling tot onze westerse wetten, is de islam eeuwig en[size=4] onveranderlijk[/size][size=4]. [/size]
EN zoals ik al, ze heeft maar voor 10% een religieuze grondslag terwijl ze voor 90% op de politiek en het maatschappelijke leven slaat.

Wie zijn achterkleinkinderen niet aan de islamitische wetgeving wil uitleveren doet beter NU zijn ogen open want JA, ELKE moslim neemt de 90% van de koran die NIET rechtstreeks met godsdienst te maken heeft, WEL ernstig. Hij kan en mag niet anders omdat die 90% met alle facetten van zijn moslimleven te maken heeft. Vanaf zijn geboorte (besnijdenis, islamitische naamgeving) tot aan zijn dood (aparte begraafplaatsen).
Of wie kwam al een 'niet practiserende' moslim tegen die zelfs maar een westerse voornaam durft dragen?

Recht naar het hart van het probleem Knuppel; zoals altijd trouwens.

Proficiat!

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

alsof De man democratisch is

Hooggeachte Heer Gertj3,

Sorry hoor maar ik ben het weer helemaal vergeten: help je mij nog eens op weg?

Hoe was het democratische gehalte van de verkiezing tot senator van De Man weer anders dan van de anderen?
En als je toch bezig bent: wil je mij nog eens uitleggen waar het programma van zijn partij nu ook weer ondemocratisch is gemaakt/geëvalueerd/gepropageerd/verwezenlijkt?

Dank bij voorbaat,


Fieseler

[Mephisto]

Een Christen kan ook geen democraat zijn, dan. Zie simpelweg het Adam & Eva-verhaal maar. En zie daar de schizofrene houding van vele mensen jegens het democratisch beginsel. Eerst hand in eigen boezem steken, daarna verder kijken.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Hooggeachte Heer Gertj3,

Sorry hoor maar ik ben het weer helemaal vergeten: help je mij nog eens op weg?

Hoe was het democratische gehalte van de verkiezing tot senator van De Man weer anders dan van de anderen?
En als je toch bezig bent: wil je mij nog eens uitleggen waar het programma van zijn partij nu ook weer ondemocratisch is gemaakt/geëvalueerd/gepropageerd/verwezenlijkt?

Dank bij voorbaat,


Fieseler

U bent al even rechts als De man dus flikker op zou ik zeggen ik hoef zo een praat als De man niet te tolleren

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Recht naar het hart van het probleem Knuppel; zoals altijd trouwens.

Proficiat!

Schijnheilig is het anders ook. Alsof het christendom door de eeuwen heen altijd compatibel met democratie is geweest.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Een Christen kan ook geen democraat zijn, dan. Zie simpelweg het Adam & Eva-verhaal maar. En zie daar de schizofrene houding van vele mensen jegens het democratisch beginsel. Eerst hand in eigen boezem steken, daarna verder kijken.

Mis poes!
Voor de Christenen heerst er scheiding van kerk en staat.
Dit maakt van het Christendom een godsdienst.
Dus: Adam en Eva (hetgeen nog altijd geen leefvoorschrif is trouwens) is een religieuse parabel en niks meer.

Als er geen scheiding is van kerk en staat dan houdt de ideologie op een godsdienst te zijn maar wordt ze doodsimpel politiek en zijn er andere (wereldlijke) wetten van kracht.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Het zoveelste rampscenario.

Je bedoelt wellicht : de zoveelste wiens schellen van de ogen zijn gevallen ... (om het een beetje bijbels te zeggen)

[gm10]

Commentaar uit De Standaard, waar ik me bij aansluit. Langzamerhand vallen de behang-maskers af. En, o verrassing, het is het grootste krapuul dat we in 60 jaar hebben zien rondkruipen in Belgie. Ik denk dat we Brel gaan moeten corrigeren. Nazi durant les guerres, catholique entre elles? Nu hebben ze al geen oorlog meer nodig.

***************************************

"COMMENTAAR. Dom, dwaas en gevaarlijk
Door Peter Vandermeersch
Als een volleerd exegeet van de koran vond het kamerlid Filip De Man van het Vlaams Belang het gisteren nog eens nodig om een hele bevolkingsgroep te stigmatiseren. ,,Een moslim kan geen democraat zijn'', stelde hij zonder verpinken in De Zevende Dag. Zo eenvoudig is dat. Hij ging daarmee nog een stapje verder dan eerder. Toen zei hij al even genuanceerd dat ,,de islam volstrekt incompatibel is met onze Europese normen en waarden'' en dat ,,de moslim die deze waarden wel respecteert geen moslim meer is''. Het is een prachtig voorbeeld van een redenering in het ongerijmde. Ze zou zelfs bijzonder grappig zijn, ware het niet dat het voorwerp van de redenering zo wrang is.

Met één kreet ontzegt de heer De Man een hele bevolkingsgroep van zowat 500.000 mensen in ons land het vermogen om deel te nemen aan één van de meest fundamentele waarden van onze maatschappij, de democratie. Sterker nog, hij is kennelijk de menig toegedaan dat democratie en islam nergens ter wereld kunnen samengaan. Hij beledigt ermee generaties moslims, gaande van de Turken ten tijde van Kemal Atatürk tot de Irakezen die enkele weken geleden op het gevaar van hun leven naar de stembus trokken.

De kretologie van mijnheer De Man is geen toevallige slip of the tongue . Het kamerlid bevestigde dat hij ,,geen spreekverbod meer heeft'' en suggereerde dat zijn woorden de zegen van de partij krijgen. Overigens: terwijl hij op Eén zijn racisme zat te etaleren, vond zijn partijgenoot Filip Dewinter het nodig om op de Antwerpse regionale zender ATV te bevestigen dat hij de partij verlaat als er een allochtoon op de Belang-lijst komt. En partijvoorzitter Frank Vanhecke gaf eerder al toe dat de sympathie in Vlaanderen voor de met de dood bedreigde Naïma Amzil en haar werkgever Remmery ,,de partij slecht uitkomt''. Hoe ziek kan iemand zijn die afkeer heeft van de sympathie voor mensen die met de dood worden bedreigd?

De domme, dwaze en gevaarlijke uitspraak van Filip De Man kwam er op een belangrijk moment: gisteren trokken tienduizenden moslims in ons land naar de stembus om er 68 leden aan te wijzen die de moslimraad gaan vormen, het representatieve orgaan van de islamitische eredienst in België. Straks wordt uit hun rangen de moslimexecutieve gekozen. Deze instelling zal in de loop van de volgende maanden en jaren een cruciale rol spelen bij de organisatie (erkenning moskeeën, aanstellen imams) van de islam in ons land. De woorden van De Man zaten in dezelfde nieuwsuitzendingen als de beelden van stemmende moslims. (Jawel, mét hoofddoek). De associatie dat het allemaal geen democraten kunnen zijn, is vlug gemaakt.

De domme, dwaze en gevaarlijke uitspraak kwam er ook op de vooravond van 21 maart, dag die door de Verenigde Naties is uitgeroepen tot de internationale dag tegen het racisme. In België blijft de antiracismewet overeind. Op basis van deze wet werd het Vlaams Blok van de heren De Man, Dewinter en Vanhecke veroordeeld. Het hof van beroep van Gent had het in zijn arrest over een ,,door racisme en xenofobie ingegeven systematische haatcampagne van een vereniging die de waarden geldend in een democratische, vrije en pluralistische samenleving niet naleefde''. De uitspraak van de heer De Man past perfect in deze definitie.
"

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Als je de islam niet erkent, geen moskees toelaat en geen nederlandssprekende imams aanstelt zullen er nog veel meer van die koterijen zijn, dan pas zullen extremisten echt vrijspel krijgen.

Dat ze in hun eigen land gaan extremeren. Waarom plooien voor boeven ? Wie niet akkoord gaat met onze levensstijl moet hier niet komen wonen. Dat ze hun eigen land (eventueel : van oorsprong) gaan cultiveren i.p.v. hun barbaarsheid naar ons uit te voeren.

[Tjolder]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

U bent al even rechts als De man dus flikker op zou ik zeggen ik hoef zo een praat als De man niet te tolleren

Prachtige argumentatie moet ik zeggen. Blijkbaar kunt u niet antwoorden.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Schijnheilig is het anders ook. Alsof het christendom door de eeuwen heen altijd compatibel met democratie is geweest.

De wreedaardige ideologiën uit het verleden, Christendom, Nazisme en Stalinisme, om er maar enkele te noemen moeten ons alert houden voor eventuele opvolgers hiervan. De Islam komt momenteel op de eerste plaats als de ideologie die het meest de weg bewandelt naar zoiets wreedaardig.

[ilfalco]

er bestaat niet zoiets als een "soepele" "hedendaagse" versie van de Islam. Die moet nog uitgevonden worden. Vermeulen zegt dat het mensen zijn die zo iets zouden kunnen ontwikkelen. Maar aan de kern van de Islam kan je niet raken want dan is het de Islam niet meer. Het is juist die kern die onverenigbaar is met de democratie. Niet voor niets bestaat er geen enkele islam-democratische staat.

[Cosmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

8) Lekker, hoe de behangers elkaar in de haren vliegen. De scheuring is niet meer ver af. De Man ruikt bloed, en wil zich blijkbaar profileren als leider van een nog rechtser clubje 8)

Wat een prietpraat. Ik zie geen enkele reden waarom het VB zou scheuren. Als je dat vergelijkt met andere partijen ...