Zijn de flaminganten nu tevreden?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

In het door de PS gedomineerde Wallonië heb je een werkloosheid van om de 20%.
Ondanks de jaarlijkse transfer van 10 miljard euro...
Ik wacht nog steeds op een verklaring van dit feit die heen gaat over de verantwoordelijkheid van de PS en het nog steeds unitaire Belgische economische systeem.
Een verklaring door een Belgicist, weliswaar.

Deze is nog straffer.

Ik moet als Belgicist jouw loze beweringen staven?

[Pelgrim]

Het gaat hem niet zozeer om het feit dat die of die regio relatief veel 'ambtenaren' telt. Als socialist ben ik zelfs voor een sterke publieke dienstverlening. Dat is het probleem niet, het probleem is wel dat ondanks het kunstmatig scheppen van staatsjobs de staat zelf maar half zijn gat functionneert.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Best mogelijk, maar dat 'arm houden' door 'de PS' wordt noch expliciet noch impliciet gesteld.

"In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren."

en

"De doorsnee-Waal moet er zich van bewust worden dat de PS-staat de modernisering van onze regio blokkeert."

(Uit het interview met Destexhe in DM van 29.08.05)

Het staat in tegenspraak met wat flaminganten steeds beweren.

Integendeel, het is exact wat de flaminganten 20 jaar te vroeg al zegden.

Als de Ps ervoor zorgt dat in Wallonië het ambtenaren-apparaat groter is dan in Vlaanderen, dan betekent dit dat de Ps in feite een deel mensen rijker maakt en meer betaalt dan ze anders zouden zijn als steuntrekker.

Ambtenaren creëren rijkdom?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat hem niet zozeer om het feit dat die of die regio relatief veel 'ambtenaren' telt. Als socialist ben ik zelfs voor een sterke publieke dienstverlening. Dat is het probleem niet, het probleem is wel dat ondanks het kunstmatig scheppen van staatsjobs de staat zelf maar half zijn gat functionneert.

Ambtenaren kosten geld en brengen (of de belastingsambtenaren na) geen frank op. De creatie van elke ambtenarenjob moet dus het gevolg zijn van een zeer zorgvuldig voorbereid beslissingsproces. Als we anno 2005 zo'n kosten/baten-analyse zouden maken, kunnen enkele tienduizenden Waalse overheidsjobs zo verdwijnen.

Egidius

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Deze is nog straffer.

Ik moet als Belgicist jouw loze beweringen staven?

Neen. Geef jij eens een verklaring van de 20% Waalse werkloosheid ondanks royale Vlaamse solidariteit.
Een verklaring die dus geen rekening houdt met de dominante machtspositie vd PS...
Ik wacht af...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

"In Luik en Charleroi, waar de werkloosheid het grootst is, staat de PS het sterkst. Dat betekent dat de PS er geen electoraal belang bij heeft om Wallonië te moderniseren."

Dat zijn straffe conclusies.
Is armoede dan steeds een gevolg van het beleid van partij x-y of z?

Ambtenaren creëren rijkdom?

Neen. Dat bedoel ik niet.
De PS zorgt ervoor (in jullie ogen) dat mensen een ambtenaren-inkomen hebben i.p.v. een bestaansminimum te trekken.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat zijn straffe conclusies.
Is armoede dan steeds een gevolg van het beleid van partij x-y of z?

Niet altijd, wel in het geval van Wallonië. Zoals de flaminganten al 20 jaar zeggen, en meer en meer verstandige Walen nu ook beginnen te zeggen.

Neen. Dat bedoel ik niet.
De PS zorgt ervoor (in jullie ogen) dat mensen een ambtenaren-inkomen hebben i.p.v. een bestaansminimum te trekken.

Dat is toch geen al te ortodoxe methode om welvaart te creëren?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 31-08-2005 at 12:29
Reason:
--------------------------------

Niet altijd, wel in het geval van Wallonië. Zoals de flaminganten al 20 jaar zeggen, en meer en meer verstandige Walen nu ook beginnen te zeggen.

Dat is toch geen al te ortodoxe methode om welvaart te creëren?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Niet altijd, wel in het geval van Wallonië. Zoals de flaminganten al 20 jaar zeggen, en meer en meer verstandige Walen nu ook beginnen te zeggen.

Dat is toch geen al te ortodoxe methode om rijkdom te creëren?

Egidius[/size]

[/edit]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Neen. Geef jij eens een verklaring van de 20% Waalse werkloosheid ondanks royale Vlaamse solidariteit.

Misschien is uw 'ondanks' geen terechte formulering.
Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Ik hou maar eventjes uw redenering aan, nietwaar.
Het Vlaamse geld komt volgens jullie dus niet waar het thuishoort.
Jullie pretenderen dat de PS het 'in eigen zak steekt' of althans iets van die strekking.
Wel, wees dan konsekwent en vecht dat bij een rechtbank aan, want dat zou diefstal van staatsgelden betekenen.
Dat hoeft dan niet langer een thema te zijn om stemmetjes mee te ronselen.
Dat behoort juridisch rechtgezet te worden.
Maar ik twijfel of deflaminganten voldoende in huis hebben om dat hard te maken.
Dus janken ze op hun sites en in hun flyers maar liever verder over transfers en diefstal in de hoop om de verzuurden het VB-bolletje te laten kleuren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 31-08-2005 at 12:30
Reason:
--------------------------------

Misschien is uw 'ondanks' geen terechte formulering.
Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Ik hou maar eventjes uw redenering aan, nietwaar.
Het Vlaamse geld komt volgens jullie dus niet waar het thuishoort.
Jullie pretenderen dat de PS het 'in eigen zak steekt' of althans iets van die strekking.
Wel, wees dan konsekwent en vecht dat bij een rechtbank aan, want dat zou diefstal van staatsgelden betekenen.
Dat hoeft dan niet langer een thema te zijn om stemmetjes mee te ronselen.
Dat behoort juridisch rechtgezet te worden.
Maar ik twijfel of deflaminganten voldoende in huis hebben om dat hard te maken.
Dus janken ze op hun sites en in hun flyers maar liever verder over transfers en diefstal in de hoop om de verzuurden het VB-bolletje te laten kleuren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Misschien is uw 'ondanks' geen terechte formulering.
Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Ik hou maar eventjes uw redenering aan, nietwaar.
Het Vlamase geld komt volgens jullie dus niet waar het thuishoort.
Jullie pretenderen dat de PS het 'in eigen zak steekt' of althans iets van die strekking.
Wel, wees dan konsekwent en vecht dat bij een rechtbank aan, want dat zou diefstal van staatsgelden betekenen.
Dat hoeft dan niet langer een thema te zijn om stemmetjes mee te ronselen.
Dat behoort juridisch rechtgezet te worden.
Maar ik twijfel of deflaminganten voldoende in huis hebben om dat hard te maken.
Dus janken ze op hun sites enin hun flyers maar liever verder over transfers en diefstal in de hoop om de verzuurden het VB-bolletje te laten kleuren.[/size]

[/edit]

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misschien is uw 'ondanks' geen terechte formulering.
Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Neen, als we nog meer zouden geven, gaan we mee de afgrond in.

Jullie pretenderen dat de PS het 'in eigen zak steekt' of althans iets van die strekking

Kan het niet zijn dat de PS een beleid (van cliëntilisme - niet noodzakelijk vervolgbaar) voert waarvoor de Vlamingen niet langer wensen op te draaien?

Dus janken ze op hun sites en in hun flyers maar liever verder over transfers en diefstal in de hoop om de verzuurden het VB-bolletje te laten kleuren.

Ons gejank klinkt nog niet luid genoeg. Bedankt voor de suggestie.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by stab on 31-08-2005 at 12:56
Reason:
--------------------------------

Neen, als we nog meer zouden geven, gaan we mee de afgrond in.

Kan het niet zijn dat de PS een beleid (van cliëntilisme - niet noodzakelijk vervolgbaar) voert waarvoor de Vlamingen niet langer wensen op te draaien?

Ons gejank klinkt nog niet luid genoeg. Bedankt voor de suggestie.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by stab on 31-08-2005 at 12:56
Reason:
--------------------------------

Neen, als we nog meer zouden geven, gaan we mee de afgrond in.

Kan het niet zijn dat de PS een beleid (van cliëntilisme - niet noodzakelijk vervolgbaar) voert waarvoor de Vlamingen niet langer wensen op te draaien?

Ons gejank klinkt nog niet luid genoeg. Bedankt voor de suggestie.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Neen, als we nog meer zouden geven, gaan we mee de afgrond in.[/quote]Jullie pretenderen dat de PS het 'in eigen zak steekt' of althans iets van die strekking[/quote]Kan het niet zijn dat de PS een beleid (van cliëntilisme - niet noodzakelijk vervolgbaar) voert waarvoor de Vlamingen niet langer wensen op te draaien?

Ons gejank klinkt nog niet luid genoeg. Bedankt voor de suggestie.[/size]

[/edit]

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Kan het niet zijn dat de PS een beleid (van cliëntilisme - niet noodzakelijk vervolgbaar) voert waarvoor de Vlamingen niet langer wensen op te draaien?

Dat is best mogelijk.
Als het PS-beleid onvervolgbaar blijkt (i.e. legaal) waarom dan jammeren over diefstal?
Pas dan uw woordenschat ietwat aan de realiteit aan in uw propagandistische onzin.
Voorts moogt ge gerust cliëntelisme aankaarten.
Stel dat ge ooit een meerderheid achter uw ideeën krijgt, dan moogt ge er in de praktijk zelfs iets aan doen, dan hebt ge democratische legitimiteit.
Nu dus niet.

[Knuppel]

Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Je moet maar durven pal nadat er eindelijk wordt toegegeven dat de transfers Wallonië in slaap wiegen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je moet maar durven pal nadat er eindelijk wordt toegegeven dat de transfers Wallonië in slaap wiegen.

Ik durf nog veel meer. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 31-08-2005 at 14:28
Reason:
--------------------------------

Ik durf nog veel meer. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik duf nog veel meer. [/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Nou moe..., de grootste solidariteit ter wereld (per hoofd van de bevolking) is dus niet groot genoeg. Eigenlijk is het dus de schuld van de Vlamingen dat de Waalse werkloosheid zo hoog is, hé?

Wat stel je voor, dat we allemaal een Waal adopteren en maandelijks de helft van ons loon overschrijven? Een soort Foster Parents-systeem? Zou dat misschien volstaan? Je zegt het maar hoor.

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Stel dat ge ooit een meerderheid achter uw ideeën krijgt, dan moogt ge er in de praktijk zelfs iets aan doen, dan hebt ge democratische legitimiteit. Nu dus niet.

België maakt referenda onmogelijk.
Tot zolang moeten we het doen met verkiezingen en opiniepeilingen. Uit de laatste serieuze peiling (dezelfde als die waaruit le roi Albert zo selectief citeerde) bleek dat een meerderheid van de Vlamingen de transfers wil verminderen.

Egidius

[Stefanie]

Neen. Dat bedoel ik niet.
De PS zorgt ervoor (in jullie ogen) dat mensen een ambtenaren-inkomen hebben i.p.v. een bestaansminimum te trekken.

Dat zijn nepbaantjes. En wie moet die lonen van die ambtenaren betalen? De Vlaamse belastingsbetaler. De Vlamingen betalen de bezigheidstherapie van die ambtenaren die van 'n gansen dag niks nuttigs doen. En de P.S. mag rekenen op die ambtenaren hun stem, want die partij heeft geen werk bezorgd. Waarom zouden die ambtenaren op 'n andere partij stemmen? Ge zegt het hier zelf. Die gaan dus zéker op de P.S. stemmen. Niet democratisch dus.

[Stefanie]

Voorts moogt ge gerust cliëntelisme aankaarten.
Stel dat ge ooit een meerderheid achter uw ideeën krijgt, dan moogt ge er in de praktijk zelfs iets aan doen, dan hebt ge democratische legitimiteit.
Nu dus niet.

Meerderheid? De Vlaming is onnozel genoeg om de bezigheidstherapie van die ambtenaren te betalen. Zonder dat Vlaamse geld moet de Waalse economie flexibel zijn en kunnen concurreren. Die Walen wéten dat het Vlaamse geld toch komt. Geen concurrentie dus. Bovendien zijn er hier in België grendelwetten en alarmbellen. Of mag Vlaanderen van u de geldstromen stop zetten als er daar in Vlaanderen een meerderheid voor is, maar in Wallonië niet?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

België maakt referenda onmogelijk.
Tot zolang moeten we het doen met verkiezingen en opiniepeilingen. Uit de laatste serieuze peiling (dezelfde als die waaruit le roi Albert zo selectief citeerde) bleek dat een meerderheid van de Vlamingen de transfers wil verminderen.

Egidius

Maar dat verzweeg hij wel vakkundig8)

[Jong N-VA'er]

Wallonië is zoals Sabena en consoorten: een bodemloze put waarin ik niet langer mijn geld wens in te steken.

[Stefanie]

Misschien is uw 'ondanks' geen terechte formulering.
Als de Vlaamse solidariteit groot genoeg zou zijn, was er in Wallonië misschien niet eens werkloosheid.

Ik hou maar eventjes uw redenering aan, nietwaar.
Het Vlaamse geld komt volgens jullie dus niet waar het thuishoort.

Het Vlaamse geld wordt niet gebruikt om banen te creëren, om bedrijven naar Wallonië te lokken. Die Europese subsidies werden gebruikt voor 'n mountainbikepiste. Het is dus de Vlaamsgezinden hun schuld dat die Walen geen baan hebben nu dat geld gebruikt werd om 'n mountainbikepiste aan te leggen? De Vlamingen zijn verantwoordelijk voor de beslissingen die de P.S. neemt? De P.S. beslist: Wij leggen hier met dat geld een mountainbikepiste aan en de Vlamingen zijn doorvoor verantwoordelijk?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Het Vlaamse geld wordt niet gebruikt om banen te creëren, om bedrijven naar Wallonië te lokken. Die Europese subsidies werden gebruikt voor 'n mountainbikepiste. Het is dus de Vlaamsgezinden hun schuld dat die Walen geen baan hebben nu dat geld gebruikt werd om 'n mountainbikepiste aan te leggen? De Vlamingen zijn verantwoordelijk voor de beslissingen die de P.S. neemt? De P.S. beslist: Wij leggen hier met dat geld een mountainbikepiste aan en de Vlamingen zijn doorvoor verantwoordelijk?

Vlaanderen betaalde zelfs voor het Hellend Vlak van Ronquières, een gigantische flop uiteraard...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jong N-VA'er on 31-08-2005 at 19:12
Reason:
--------------------------------

Vlaanderen betaalde zelfs voor het Hellend Vlak van Ronquières, een gigantische flop uiteraard...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vlaanderen betaalde zelfs voor het Hellend Vlak van Ronquières, een gigantishe flop uiteraard...[/size]

[/edit]