Herdenking van de Stomme van Portici

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Talen zijn er inderdaad om te communiceren maar als één bepaalde taalgroep, de Franse, (en ik doel hiermee natuurlijk niet op de Franstaligen van euh ... de streek van Eupen en Sankt Vith (om Jan VDB te plezieren)) heel de Belgische geschiedenis lang, de spot drijft met de taal van de meerderheid van de bevolking, dan wringt dat op de duur wel.

Het is jammer dat de Franstaligen uit Wallonië en Brussel op die manier het samenleven van de verschillende taalgroepen verzieken, want zonder dat zou België inderdaad wel een sympathiek landje kunnen zijn.

Dat klopt. Dan was België een soort Zwitserland geweest waar het respect voor elkaars taalgebied een integraal deel vormt van de bondstrouw die bij de Zwitsers heel hoog wordt aangeslagen. Geen enkele Zwitser haalt het in zijn hoofd om taaleisen te stellen wanneer die een anderstalig gebied gaat wonen. Hier doen de Franstaligen dat wel: in de Vlaamse Rand eisen ze faciliteiten en zelfs tweetaligheid, in de Duitstalige gemeenten hebben ze volledige faciliteiten afgedwongen die eigenlijk neerkomen op tweetaligheid en in Brusse, tweetalig gebied, zouden ze het liefst alles wat Nederlandstalig/Vlaams zo vlug mogelijk buiten schoppen. Juist een dergelijke houding zorgt ervoor dat er problemen ontstaan. In Zwitserland zou het gewoon ondenkbaar zijn wat de Franstaligen hier doen!

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Talen zijn er inderdaad om te communiceren maar als één bepaalde taalgroep, de Franse, (en ik doel hiermee natuurlijk niet op de Franstaligen van euh ... de streek van Eupen en Sankt Vith (om Jan VDB te plezieren)) heel de Belgische geschiedenis lang, de spot drijft met de taal van de meerderheid van de bevolking, dan wringt dat op de duur wel.

Het is jammer dat de Franstaligen uit Wallonië en Brussel op die manier het samenleven van de verschillende taalgroepen verzieken, want zonder dat zou België inderdaad wel een sympathiek landje kunnen zijn.

Het is een sympathiek landje. Zeker maken de Franstaligen fouten .... maar ook de Nederlandstaligen maken fouten.

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Het is een sympathiek landje. Zeker maken de Franstaligen fouten .... maar ook de Nederlandstaligen maken fouten.

Dat kan allemaal wel zijn, maar wij maken die 'fout' wel geen 175 jaar aan een stuk.

[restons courtois]

Ik ben voorstander van een groot faciliteiten land. Faciliteiten voor duitstalige, Franstalige en Nederlandstalige in heel Belgie.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Het is een sympathiek landje. Zeker maken de Franstaligen fouten .... maar ook de Nederlandstaligen maken fouten.

Zoals?

[restons courtois]

"Zoals?"
Puh, het is echt hard de heele avond "Nederlands" te shrijven. Soit.
De Walen altijd "klein maken". Dat ze niks doen, dat ze lui zijn. Een Franstalige die 8 uren gewerkt heeft en dan hoort dat hij lui is, denk je echt dat hij dan nog Nederlands leren wil?? Ook moet je een taal graag leren. Op een kant wilt je dat "ze" Nederlands leren maar op de andere kant roept je "Vlaanderen onafhankelijk". Op een kant roept je (niet je persoonlijk, maar je verstaat...hoop ik...) "wij willen dat Belgie goed werkt" en dan weer "Belgie baarst".
Ook zijn er Franstalige die Nederlands spreken. Ook zijn er Vlamingen die geen Frans spreken. En een gemeente waar 80% Franstalige wonen en die 5 km van Brussel is... zegen "aanpassen of opkrasssen"... denk je dat dit goed is om Franstalige te motiveren om Nederlands te leren?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

"Zoals?"
Puh, het is echt hard de heele avond "Nederlands" te shrijven. Soit.
De Walen altijd "klein maken". Dat ze niks doen, dat ze lui zijn. Een Franstalige die 8 uren gewerkt heeft en dan hoort dat hij lui is, denk je echt dat hij dan nog Nederlands leren wil?? Ook moet je een taal graag leren. Op een kant wilt je dat "ze" Nederlands leren maar op de andere kant roept je "Vlaanderen onafhankelijk". Op een kant roept je (niet je persoonlijk, maar je verstaat...hoop ik...) "wij willen dat Belgie goed werkt" en dan weer "Belgie baarst".
Ook zijn er Franstalige die Nederlands spreken. Ook zijn er Vlamingen die geen Frans spreken. En een gemeente waar 80% Franstalige wonen en die 5 km van Brussel is... zegen "aanpassen of opkrasssen"... denk je dat dit goed is om Franstalige te motiveren om Nederlands te leren?

Dat Walen luiaards of profiteurs zijn is zeker niet mijn standpunt. Ik acht een Waal die gewoon werkt als wij, niet lager dan een doorsnee Vlaming.

Wat die taalproblematiek en die oproep tot onafhankelijkheid betreft, vind ik persoonlijk dat de Vlaamse partijen het anders zouden moeten aanpakken: eigenlijk zouden, in mijn ogen, de Vlaamse partijen de Waalse partijen gewoon voor het blok moeten zetten: een onmiddellijke oplossing van alle taaldossiers tijdens één legislatuur. Zoniet gaan wij voor onafhankelijkheid. Dat zou gedurende een relatief korte periode immense spanningen geven maar de Waalse partijen zouden dan heel duidelijk weten waar ze aan toe zijn en niet anders kunnen dan zwichten. Resultaat zou zijn dat er eindelijk een oplossing zou komen voor de bestaande taaldossiers zónder een splitsing van de Belgische staat. Iedereen gelukkig dus. Alleen: ik vrees dat het kalf eigenlijk al zo goed als verdronken is. Zo goed als niemand in de Vlaamse Beweging gelooft nog dat het mogelijk is de taalproblemen op te lossen binnen de Belgische staat en reeds twee partijen gaan openlijk voor onafhankelijkheid. En dát hebben de Waalse en Brusselse Franstaligen door hun eigen koppigheid in de hand gewerkt.

Dan dat "aanpassen of opkrassen": is het zo onlogisch dat gevraagd wordt de officiële taal van het Vlaamse gewest te respecteren? Wij dringen onze taal toch óók niet op in Wallonië?

[restons courtois]

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen hebben, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie franstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 28-08-2005 at 23:05
Reason:
--------------------------------

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen hebben, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie franstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by restons courtois on 28-08-2005 at 23:04
Reason:
--------------------------------

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen heben, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie franstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen hebent, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie fanstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen hebben, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie franstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?

Het probleem met die taaldossiers is dat ik (en ongeveer elke bewuste Vlaming) niet meer geloof in die faciliteiten. De geschiedenis van België heeft uitgewezen dat die enkel als resultaat hebben dat Nederlandstalig gebied verfranst. Zo is Brussel verfranst, zo is dat na WOII begonnen met de Brusselse randgemeenten en zo gaat dat nog altijd door, als een sluipend gif, ondertussen tot in Halle-Vilvoorde. Conclusie is dus dat de Franstaligen uit Brussel en Wallonië de faciliteiten hebben misbruikt om Vlaanderen te verfransen en wij zijn dat onderhand meer dan beu.

Ik heb er niks op tegen dat een Franstalige zich wil vestigen in de Vlaamse randgemeenten rond Brussel maar hoe eigenaardig het ook lijkt (slechts 5 km), hij zal daar wel degelijk in Vlaanderen wonen en de officiële taal is daar dus Nederlands.

Jij zegt dat Brussel en de Vlaamse rand rond Brussel iets speciaals is maar weet dan wel dat die Franstalige minderheid daar enkel gekomen is als gevolg van een grootschalige inwijking van Franstaligen die bijna systematisch geweigerd hebben zich aan te passen aan de Nederlandse taal.

Daarom zullen de Belgische taalproblemen enkel opgelost raken wanneer de officiële taal zal samenvallen met de gewestgrenzen.

Met de situatie in jouw streek, moei ik mij niet. Dat laat ik over aan jullie zelf. Een splitsing van België hoeft voor mij persoonlijk niet maar dat we niet langer willen tolereren dat Vlaanderen nog meer verfranst, mag hopelijk wel duidelijk zijn. En Frans als 2de (officiële?) taal in Vlaanderen? Neen, dank u. Dat nooit.

[Jaani_Dushman]

restons courtois:

Op een kant wilt je dat "ze" Nederlands leren maar op de andere kant roept je "Vlaanderen onafhankelijk". Op een kant roept je (niet je persoonlijk, maar je verstaat...hoop ik...) "wij willen dat Belgie goed werkt" en dan weer "Belgie baarst".

Op korte termijn horen er correcte taalwetten te komen (faciliteiten kunnen voor mij enkel langs de Vlaams-Waalse taalgrens). Maar na verloop van tijd is de Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid de enige optie.
De taalsituaties en de roep naar onafhankelijkheid stammen voort uit hetzelfde probleem: Vlaanderen en Wallonië functioneren als twee verschillende samenlevingen. Het Waalse volk is misschien datgene dat het dichtst bij het Vlaamse volk staat, maar toch functioneren beiden apart.


restons courtois:

En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word.

Dat is het probleem juist: de Franstaligen in de rand identificiëren zich 100% met Brussel. Het Vlaamse grondgebied is enkel goed genoeg om een goedkope groene stuk grond te leveren om hun villa op te zetten. Vlaamse organisaties (zoals jeugdbewegingen) in de Rand zien bijna geen Franstaligen. De Franstaligen gaan weken in Brussel, ze gaan uit in Brussel, ze doen alles in Brussel. 's Nachts komen ze in hun BMW thuis, slapen in het groene Vlaanderen en gaan daarna weer leven in Brussel.
Dan is het maar normaal dat de hele samenleving in die gemeentes ontwricht wordt. Het enige sociale leven dat er bestaat, is dat tussen de Nederlandstaligen onderling.


groene flamingant:

Jij zegt dat Brussel en de Vlaamse rand rond Brussel iets speciaals is maar weet dan wel dat die Franstalige minderheid daar enkel gekomen is als gevolg van een grootschalige inwijking van Franstaligen die bijna systematisch geweigerd hebben zich aan te passen aan de Nederlandse taal.

De verfansing van de Rand is er misschien gekomen door inwijking van Franstalige Brusselaars. Maar dat is niet het geval voor Brussel zelf. Brussel zelf is verfranst doordat de Vlamingen zelf verfranst zijn. Het stond nu eenmaal beter om Frans te spreken dan een boerentaal zoals Nederlands. Bovendien werd je als Franstalige enorm bevoordeligd wanneer je ging solliciteren bij de overheid. Bij de talentellingen in Brussel lagen de aantallen Franstaligen veelal onrealistisch hoog, omdat een Frans Brusselaar meer standing had dan een Nederlandstalige.
Er is zo een groep mensen gecreëerd die zich noch Vlaming, noch Waal, maar Brusselaar voelt. Deze mensen zijn de loyaalste steunpilaar van het Belgische regime. Ze willen meer autonomie voor Brussel, maar weigeren te beseffen dat Brussel op zich onleefbaar is (Brussel krijgt veel meer geld dan de andere regio's en kamt toch altijd met geldtekorten). Voor Brussel zijn er maar twee opties om leefbaar te zijn: ofwel annexeert het Halle-Vilvoorde en zelfs een deel van Waals-Brabant; ofwel maakt het deel uit van Vlaanderen. (optie 1 is uitaard onbespreektbaar voor mij of welke flamingant dan ook)
In de huidige toestand zijn volk en economie van elkaar gescheiden: De Brusselse dienstensector haalt zijn tweetalige werkkrachten voor een groot deel uit Vlaanderen. De Brusselse industrie bevindt zich dan weer op Vlaams grondgebied.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Waarom vergeet (bijna) iédereen het Duits?

bijna iedereen. De website van de LSP bevat ook een Duitstalig deel. En sinds kort mogen we ons verhzeugen op twee kameraden uit het Duitstalig landsgedeelte. Jaja, daar kan de BUB nog een puntje aan zuigen.
(kijk maar na op www.LSP-MAS.be)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by driewerf on 29-08-2005 at 03:12
Reason:
--------------------------------

bijna iedereen. De website van de LSP bevat ook een Duitstalig deel. En sinds kort mogen we ons verhzeugen op twee kameraden uit het Duitstalig landsgedeelte. Jaja, daar kan de BUB nog een puntje aan zuigen.
(kijk maar na op www.LSP-MAS.be)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

bijna iedereen. De website van de LSP bevat ook een Duitstalig deel. En sinds kort mogen we ons verhzeugen op twee kameraden uit het Duitstalig landsgedeelte. Jaja, daar kan de BUB nog een puntje aan zuigen.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

bijna iedereen. De website van de LSP bevat ook een Duitstalig deel. En sinds kort mogen we ons verhzeugen op twee kameraden uit het Duitstalig landsgedeelte. Jaja, daar kan de BUB nog een puntje aan zuigen.
(kijk maar na op www.LSP-MAS.be)

Jullie zijn vuile belgicisten

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zou ik Egidius omgeturnd hebben tot Belgicist pur sang?
Mijn zondag kan niet meer stuk.

Dont' flatter yourself.

Als ik naar iets aan 't evolueren ben, dan is het naar Lode Claes' machtsdenken dat stelt dat de macht in België aan de Vlaamse meerderheid toekomt. Dat loopt wonderwel samen met mijn democratische overtuiging. Ik zou zelfs een stapje verder gaan, en stellen dat de Vlamingen hun meerderheid moeten gebruiken om België eindelijk tot hun staat te maken, op alle niveau's, en in een eerste faze aan reparatie te doen. De door het Belgisch regime gepleegde diefstal op Vlaanderen is immens (financieel, economisch, cultureel, imago, grondgebied...), en we kunnen alvast een deel daarvan terug goedmaken door de eenvoudige, rücksichtlose toepassing van het democratische meerderheidsbeginsel.

Niet vluchten dus, maar vooruit gaan en nemen wat ons toekomt.

Egidus[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 29-08-2005 at 10:55
Reason:
--------------------------------

Dont' flatter yourself.

Als ik naar iets aan 't evolueren ben, dan is het naar Lode Claes' machtsdenken dat stelt dat de macht in België aan de Vlaamse meerderheid toekomt. Dat loopt wonderwel samen met mijn democratische overtuiging. Ik zou zelfs een stapje verder gaan, en stellen dat de Vlamingen hun meerderheid moeten gebruiken om België eindelijk tot hun staat te maken, op alle niveau's, en in een eerste faze aan reparatie te doen. De door het Belgisch regime gepleegde diefstal op Vlaanderen is immens (financieel, economisch, cultureel, imago, grondgebied...), en we kunnen alvast een deel daarvan terug goedmaken door de eenvoudige, rücksichtlose toepassing van het democratische meerderheidsbeginsel.

Niet vluchten dus, maar vooruit gaan en nemen wat ons toekomt.

Egidus[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dont' flatter yourself.

Als ik naar iets aan 't evolueren ben, dan is het naar Lode Claes machtsdenken dat stelt dat de macht in België aan de Vlaamse meerderheid toekomt. Dat loopt wonderwel samen met mijn democratische overtuiging. Ik zou zelfs een stapje verder gaan, en stellen dat de Vlamingen hun meerderheid moeten gebruiken om België eindelijk tot hun staat te maken, op alle niveau's, en in een eerste faze aan reparatie te doen. De door het Belgisch regime gepleegde diefstal op Vlaanderen is immens (financieel, economisch, cultureel, imago, grondgebied...), en we kunnen alvast een deel daarvan terug goedmaken door de eenvoudige, rücksichtlose toepassing van het democratische meerderheidsbeginsel.

Niet vluchten dus, maar vooruit gaan en nemen wat ons toekomt.

Egidus[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik heb zeer veel repsect voor Castro, dat is juist. U zou kunnen zeggen dat hij voor mij de beste heerser is die de wereld momenteel rijk (of arm) is.

Aaaaaaaaargh..... !

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

dit boekje is wel degelijk een aanrader, de belgische staat wordt op een korte en bondige manier volledig onderuit gehaald. bovendien is het goed verstaanbaar en ook leesbaar voor mensen die geen echte politieke achtergrond of politieke interesse hebben.

Waarom zetten ze dat eigenlijk niet als een pdf op hun website? Is het de bedoeling kosten terug te winnen of mensen te overtuigen?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Niet echt, maar ja, ik ben nen brave. Ik lach niet graag met mensen die het niet verdienen. Ik voel mij daar achteraf schuldig over...

Nu begrijp ik waarom je Castro een groot leider vindt...

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

En Frans als 2de (officiële?) taal in Vlaanderen? Neen, dank u. Dat nooit.

En waarom niet eigenlijk?
Als officiële minderheidstaal, ingebed in een royaal cultureel statuut voor de franstalige minderheid, moet dat toch kunnen? Hoe wil je anders Brussel betrekken in de Vlaamse staat?

Binnen België kan dit om evidente redenen natuurlijk niet: daar zal het altijd gebruikt worden als verfransingsmachine. Maar in een Vlaamse staat die alle hefbomen zelf in handen heeft, vormt verfransing geen probleem meer. Tenzij we onszelf niet vertrouwen, natuurlijk.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 29-08-2005 at 10:57
Reason:
--------------------------------

En waarom niet eigenlijk?
Als officiële minderheidstaal, ingebed in een royaal cultureel statuut voor de franstalige minderheid, moet dat toch kunnen? Hoe wil je anders Brussel betrekken in de Vlaamse staat?

Binnen België kan dit om evidente redenen natuurlijk niet: daar zal het altijd gebruikt worden als verfransingsmachine. Maar in een Vlaamse staat die alle hefbomen zelf in handen heeft, vormt verfransing geen probleem meer. Tenzij we onszelf niet vertrouwen, natuurlijk.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 29-08-2005 at 10:57
Reason:
--------------------------------

En waarom niet eigenlijk?
Als officiële minderheidstaal, ingebed in een royaal cultureel statuut voor de franstalige minderheid, moet dat toch kunnen? Hoe wil je anders Brussel betrekken in de Vlaamse staat?

Binnen België kan dit om evidente redenen natuurlijk niet: daar zal het altijd gebruikt worden als verfransingsmachine. Maar in een Vlaamse staat die alle hefbomen zelf in handen neemt, vormt verfransing geen probleem meer. Tenzij we onszelf niet vertrouwen, natuurlijk.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

En waarom niet eigenlijk?
Als officiële minderheidstaal, ingebed in een royaal cultureel statuut voor de franstalige minderheid, moet dat toch kunnen? Hoe wil je anders Brussel betrekken in de Vlaamse staat?

Egidius[/size]

[/edit]

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als ik naar iets aan 't evolueren ben, dan is het naar Lode Claes' machtsdenken dat stelt dat de macht in België aan de Vlaamse meerderheid toekomt. Dat loopt wonderwel samen met mijn democratische overtuiging. Ik zou zelfs een stapje verder gaan, en stellen dat de Vlamingen hun meerderheid moeten gebruiken om België eindelijk tot hun staat te maken, op alle niveau's, en in een eerste faze aan reparatie te doen. De door het Belgisch regime gepleegde diefstal op Vlaanderen is immens (financieel, economisch, cultureel, imago, grondgebied...), en we kunnen alvast een deel daarvan terug goedmaken door de eenvoudige, rücksichtlose toepassing van het democratische meerderheidsbeginsel.

Het machtsdenken is vreemd aan 'de Vlaming'. Het is geen reflex bij de 'normale' Vlaamse burger of enigszins romantisch uitgedrukt: het is geen karaktertrek vh Vlaamse volk.
Het streven naar onafhankelijkheid pur et simple, daarentegen, daar kan de Vlaming voor warm gemaakt worden, of wakker geschud.
Ik constateer dat over 175 jaar Belgische geschiedenis heen de frankofone dominantie (met op de achtergrond, in de coulissen de Franse staat) nooit gebroken werd.
Over cijnskieswet, meervoudig stemrecht, enkelvoudig stemrecht, unitarisme en nu federalisme heen.
De "rücksichtlose" toepassing van het democratische meerderheidsbeginsel" veronderstelt net dat 'de Vlaming' zich ook sociologisch als meerdere gaat gedragen. (Hij moet bovendien demografisch de meerdere blijven!)
Ik ga ervan uit dat net die mentaliteitswijziging onmogelijk is in de Belgische context.
Bovendien stel ik mij de vraag of Wallonië - de Frankofonie zich zo maar gaat laten ringeloren.
Verandering vd democratische inhoud vh Belgisch politiek bestel (bvb invoering van directe democratie) zal er enkel toe leiden dat het conflict gemoderniseerd wordt, terwijl de machtsverhoudingen ongewijzigd zullen blijven. Ik kan dit laatste niet bewijzen, natuurlijk, maar 175 jaar Belgische geschiedenis lijkt mij een fameus historisch argument te zijn.

Je idee om de echte democratie in het voordeel van de Vlamingen te laten spelen, is niet meer dan de voortgang van andere, oudere en minimalistisch gebleken zienswijzen: de Vlaamse problemen gingen opgelost worden als we een Nederlandstalig gerecht gingen hebben, NLtalige universiteiten, eigen banken, instellingen, onze demografie ging uiteindelijk zijn volle gewicht in de weegschaal gooien etc.
Neen, willen we baas worden in het eigen Vlaamse huis, dan moeten we niet de macht willen veroveren in België (dat kan toch niet) maar dan moeten we de vijand van het Belgisch establishment in het huidige particratische systeem steunen.
Wie die vijand is?
De in stemmen grootste politieke partij die door het Belgisch gerecht veroordeeld werd.
Het is niet de overname vd Belgische Staat die moet worden nagestreefd, wel de vernietiging ervan.
Belgica delenda est.

[luke dierick]

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Dat is jou standpunt en ik respecteer dit. Maar wat zijn nu de "taaldossiers" concreet?
En je moet ook een beetje de franstalige Brusselaars verstaan die naar de (vlaamse) rand treken (zoals in ieder grooter stad van de wereld) . Voor hun is het mischien om een huisje te kopen of zoits en ik geloof niet dat ze echt denken dat ze nu in een ander "land" zijn waar ze zich 'aanpassen' moeten. 10 minuten rijden en ze zijn weer in Brussel, waar de nederlandstalige minderheid ± respecteerd word. En Brussel en de vlaamse-brusselse rand is nu iets speciaal, of zie je Franstalige faciliteiten in Brugge of Antwerpen of Gent eisen? Ik als ± neutraale denk dat de mentaliteit op beide kanten verandern moet.
En alleen de slogan "aanpassen of opkrassen", iiiii.
Ik verstaa ook de Nederlandstalige die het beu zijn dat "Franstalige" niet snel talen leren.

Maar ook een splitsing is geen oplossing omdat jullie dan ook een groot franstalig minderheid in Vlaanderen hebben, met dezelfde problemen. En wij leven nu in de EU en jullie moeten dan jullie franstalig minderheid acepteeren. Of je het wilt of niet. Frans moet dan de 2de taal in Vlaanderen worden. En wat als dan nog Franstalige naar Vlaanderen treken?

Bin froh das jemand aus die Ostkantone zu uns durchdringt. Auf jungen lebensalter hab ich die deutschsprechenden in Belgiens entdeckt, ich erinnere mich noch in Mai 40 , wenn die belgische truppen verschlagen zuruck kamen von der Lys, das einige junge soldaten aus die ostkantone sich kamen verabschieden von ihren belgischen offiziere um in de "neue vaterland"ische armee ein zu treten....grausam.... Hab die deutschen besser kennen gelernt , nein nicht waehrend den krieg , wir haben in mein kleines dorf in Ost-Flanderen nur selten deutsche soldaten gesehen, aber waehrend der ruckzug, ich war wiederstandsmitglied ( nur 17 jaehre alt) und haben mit uns leben gespielt und manche deutsche soldaten kriegsgefangen gemacht( weil die manschaften afzogen waren ihre freunden kriegsgefangen gehalten in een an diese strasse liegendes kloster ..gefaerhlich ....hab ich viel mit diese leute geredet, konnte noch viel mehr ezaehlen daruber.
Was ich eigentlich nicht verstehe ist das man die Ost-kantone "belgisch" nennen kann( ebenfalls nur seit 1918). Das vorbild von der Schweiz ist wielleicht gueltig in sichere Masse, aber es gibt doch viele unterschiede. Das vornehmste Unterscheid ist das die deutschsprechenden nicht so aggressiv ihre merhrerheid ausbeuten , wenn wir hier eine minderheit von franzosisch-sprechenden haben die seit jarhhunderte versucht die mehrerheit (Flamen ) aus zu schliessen....und vorbei zu gehen.
Kenne noch leute von ihre region und habe gelernt mann kann sehr gut "raisonnieren" mit ihnen.
Heutig lebe ich in Irland seit 25 jahre, mein zwei nachbarn sind deutsche , ein von Bayern , ein( drei familien, schon abstaemlinge) sind von Hamburg.
Entschuldige wenn ich etwas verkehrtes gesagt habben sollte, und auf wiederhoeren.Verzeihe auch fuer die Sprachsfehler.
Luke

[lomeanor]

Kan het aub in het nederlands?