Vlaanderen Onafhankelijk... welke strategie is de juiste?? - Pagina 15

gm10 · 15 oktober 2005, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je wordt wel erg cryptisch deze dagen.
Als de draad even terugga, begrijp ik dat de Brusselaars iets moeten kunnen houden waar ze recht op hebben in verband met de migranten die ze opvangen.
Dat impliceert dat iemand anders dat 'iets' nu afneemt. Wie? En wat wordt er precies afgenomen?

Egidius

Vlamigen en Walen verdienen hun loon in Brussel. Vergeet niet dat dit Brussel veel kost. En wat krijgt het ervoor terug? Inkomensbelastingen? Nope. Vlamingen en Walen die hun loon besteden in Brussel? Behalve de dagelijse lunch, niente.

Geef toe, normaal is het toch "voor wat hoort wat". Ik denk niet dat het dumpen val onopgeleide migranten in Brussel veel goedmaakt.

Egidius · 15 oktober 2005, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Je zei "het gros". Trek je dit nu plots in?

Als je dat intrekken wil noemen, wel ja, dan trek ik het in. Ik hou het op enkele honderdduizenden jobs, en gezien ik te lui ben om het totale aantal jobs op te zoeken beschouw ik dat tot iemand me corrigeert ahv de cijfers als minstens de helft.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 15-10-2005 at 18:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Je zei "het gros". Trek je dit nu plots in?

Als je dat intrekken wil noemen, wel ja, dan trek ik het in. Ik hou het op enkele honderdduizenden jobs, en gezien ik te lui ben om het totale aantal jobs op te zoeken beschouw ik dat tot iemand me corrigeert ahv de cijfers als minstens de helft.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Je zei "het gros". Trek je dit nu plots in?

Als je dat intrekken wil noemen, wel ja, dan trek ik het in. Ik hou het op enkele honderdduizenden jobs, en gezien ik te lui ben om het totale aantal jobs op te zoeken beschouw ik dat als minstens de helft.

Egidius[/size]

[/edit]

Egidius · 15 oktober 2005, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Vlamigen en Walen verdienen hun loon in Brussel. Vergeet niet dat dit Brussel veel kost. En wat krijgt het ervoor terug? Inkomensbelastingen? Nope. Vlamingen en Walen die hun loon besteden in Brussel? Behalve de dagelijse lunch, niente.
Geef toe, normaal is het toch "voor wat hoort wat". Ik denk niet dat het dumpen val onopgeleide migranten in Brussel veel goedmaakt.

Brussel krijgt een zeer hoge extra dotatie van de federale staat voor zijn hoofdstedelijke en internationale taken. Bij elke gelegenheid probeert het die uitzonderingsdotatie overigens te verhogen. Dat het niets terugkrijgt is dus onjuist.

Maar ik zal me niet in een polarisatie met Brussel laten duwen. Brussel mag van mij gerust extra geld krijgen. Als het een associatie met Vlaanderen zou afsluiten, zou ik bovendien voorstander zijn van een nog actievere Vlaamse politiek in Brussel, die vanzelfsprekend ook geld omvat. Vlaanderen kan en wil dat, Wallonië niet.

Egidius

gm10 · 16 oktober 2005, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Brussel krijgt een zeer hoge extra dotatie van de federale staat voor zijn hoofdstedelijke en internationale taken. Bij elke gelegenheid probeert het die uitzonderingsdotatie overigens te verhogen. Dat het niets terugkrijgt is dus onjuist.

Maar ik zal me niet in een polarisatie met Brussel laten duwen. Brussel mag van mij gerust extra geld krijgen. Als het een associatie met Vlaanderen zou afsluiten, zou ik bovendien voorstander zijn van een nog actievere Vlaamse politiek in Brussel, die vanzelfsprekend ook geld omvat. Vlaanderen kan en wil dat, Wallonië niet.

Egidius

Wat een schijnheiligheid. Waarom zou Brussel niet gewoon zijn eigen inkomensbelasting mogen houden? Daarvoor heeft het Vlaanderen en zeker Wallonie niet nodig. Dit illustreert nog maar eens dat Brussel gewoon de speelbal en vuilbak van de Vlamingen en Walen is.

Pelgrim · 17 oktober 2005, 21:52

Brussel de speelbal van Vlaanderen?

Het debacle van de nachtvluchten toont aan waar politiek Brussel echt voor staat: het wil delen in de lusten van een luchthaven maar niet in de lasten. Als het op de winst aankomt is het 'brussels airport', als het op het verdelen van de nachtvluchten aankomt is het plots weer 'zaventem'.

Brussel als derde gewest is een drama.

Egidius · 18 oktober 2005, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat een schijnheiligheid. Waarom zou Brussel niet gewoon zijn eigen inkomensbelasting mogen houden? Daarvoor heeft het Vlaanderen en zeker Wallonie niet nodig. Dit illustreert nog maar eens dat Brussel gewoon de speelbal en vuilbak van de Vlamingen en Walen is.

De schijnheiligheid bestaat er juist in dat Brussel doet alsof het die inkomensbelasting alleen aan zichzelf te danken heeft. Dat Brussel meer is dan een Brabants provinciestadje, heeft het uitsluitend te danken aan het bestaan van de Belgische staat met al zijn onevenwichten en anomalieën.

Als Vlaanderen en Wallonië bijvoorbeeld zouden beslissen al hun administraties over te brengen naar resp. Den Haag en Parijs, blijft er van de Brusselse inkomstenbelasting nog maar weinig over.

Egidius

Egidius · 18 oktober 2005, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel als derde gewest is een drama.

Het is het "boven zijn stand leven" verheven tot institutie.

Egidius

gm10 · 18 oktober 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Brussel de speelbal van Vlaanderen?

Het debacle van de nachtvluchten toont aan waar politiek Brussel echt voor staat: het wil delen in de lusten van een luchthaven maar niet in de lasten. Als het op de winst aankomt is het 'brussels airport', als het op het verdelen van de nachtvluchten aankomt is het plots weer 'zaventem'.

Brussel als derde gewest is een drama.

Wat een provincialistische arrogantie. Denk je dat als een miljoen Hollanders in Vlaanderen zou werken maar in Nederland zou wonen en belastingen zou betalen, dat dit oneerlijke verdeling kosten/baten zou zijn?

gm10 · 18 oktober 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het is het "boven zijn stand leven" verheven tot institutie.

Egidius

In tegenstelling tot de dwergstaat Vlaanderen. Uiteraard!

gm10 · 18 oktober 2005, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De schijnheiligheid bestaat er juist in dat Brussel doet alsof het die inkomensbelasting alleen aan zichzelf te danken heeft. Dat Brussel meer is dan een Brabants provinciestadje, heeft het uitsluitend te danken aan het bestaan van de Belgische staat met al zijn onevenwichten en anomalieën.

Als Vlaanderen en Wallonië bijvoorbeeld zouden beslissen al hun administraties over te brengen naar resp. Den Haag en Parijs, blijft er van de Brusselse inkomstenbelasting nog maar weinig over.

Egidius

Ik wacht nog altijd op de bevestiging van die cijfers, Egide. Ik ben er redelijk zeker van dat er meer prive-jobs zijn dan "Belgische" in Brussel.

JE vergeet ook de 100.000 EU-jobs, he kameraad. Ook velen van hen wonen en besteden hun loon in Vl en Wal.

Pelgrim · 18 oktober 2005, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat een provincialistische arrogantie. Denk je dat als een miljoen Hollanders in Vlaanderen zou werken maar in Nederland zou wonen en belastingen zou betalen, dat dit oneerlijke verdeling kosten/baten zou zijn?

ah daar heb je het magische woord provincialistisch weer. Dat is een handige dooddoener, maar zo doorzichtig.

U zou het niet erg vinden als er net voor de grens in Nederland een luchthaven staat en Nederland wil graag de vruchten van die luchthaven plukken maar weigert het luchtverkeer eerlijk te verdelen in de regio?

Ik mag dan misschien een provincialist zijn, u bent een profiteurist

Egidius · 18 oktober 2005, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Denk je dat als een miljoen Hollanders in Vlaanderen zou werken maar in Nederland zou wonen en belastingen zou betalen, dat dit oneerlijke verdeling kosten/baten zou zijn?

Als Vlaanderen een eigen gewest zou willen zijn, én de hoofdstad van Nederland zou zijn, én alle federale administraties op zijn territorium zou willen blijven concentreren, zou die verdeling er vrij eerlijk uitzien vind ik.

Egidius

gm10 · 18 oktober 2005, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah daar heb je het magische woord provincialistisch weer. Dat is een handige dooddoener, maar zo doorzichtig.

Misschien is er een reden voor dat men dat woord zo vaak associeert met Vlaanderen?

Citaat:

U zou het niet erg vinden als er net voor de grens in Nederland een luchthaven staat en Nederland wil graag de vruchten van die luchthaven plukken maar weigert het luchtverkeer eerlijk te verdelen in de regio?

Ik mag dan misschien een provincialist zijn, u bent een profiteurist

Dat hangt er van af he. Als Nederland de meeste baten krijgt zou ik vinden dat het zelf dat luchtverkeer moet verdragen.

Zoals het nu staat, zijn de jobs in Zaventem vooral voor de Vlamingen (en Walen). Brussel profiteert er ook van, maar dan blijkt dan weer dat de jobs die hiermee gepaard gaan voor Vlamingen en Walen zijn. Dus opnieuw is Brussel slechts weer een vuilbak. Migranten, onopgeleiden, kansarmen, en nu ook nog eens nachtvluchten. Jullie hebben echt wel het beste voor met Brussel. Hoh, wat mag Brussel toch dankbaar zijn voor jullie aardige Vlamingen!

Egidius · 18 oktober 2005, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

In tegenstelling tot de dwergstaat Vlaanderen. Uiteraard!

Vlaanderen is apart leefbaar, zoals Oostenrijk, Denemarken en Finland dat zijn. Van Brussel is dat zeer de vraag. Zonder hoofdstedelijke functies zal er nog weinig overblijven van zijn werkgelegenheid en zijn inkomsten, en het heeft nu al een astronomische werkloosheid.

Het derde gewest zuigt Brussel leeg en ontneemt het al zijn toekomstkansen.

Egidius

gm10 · 18 oktober 2005, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als Vlaanderen een eigen gewest zou willen zijn, én de hoofdstad van Nederland zou zijn, én alle federale administraties op zijn territorium zou willen blijven concentreren, zou die verdeling er vrij eerlijk uitzien vind ik.

Egidius

Ja, maar de inkomensbelasting van die jobs, Egide. Die loop je mis he. Of beweer je dat Brussel evenveel federaal geld krijgt als zou moeten mbt BNP/inwoner??? Brussel genereert 20% van de Belgische welvaart he. En ze krijgt er, wat is het, 10-12% effectief in de zak. Normale mensen zorgen ervoor dat de plek die de welvaart creeert een stuk van die welvaart kan behouden (Parijs, Londen bv.).

Egidius · 18 oktober 2005, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Ik wacht nog altijd op de bevestiging van die cijfers, Egide. Ik ben er redelijk zeker van dat er meer prive-jobs zijn dan "Belgische" in Brussel.

JE vergeet ook de 100.000 EU-jobs, he kameraad. Ook velen van hen wonen en besteden hun loon in Vl en Wal.

Je gaat de cijfers van mij niet krijgen. Ik beweer dat de helft van de jobs in Brussel afkomstig zijn van de hoofdstedelijke, Vlaamse en Europese functies en dat het die functies alledrie te danken heeft aan de Belgische staat.

Wat mij betreft mag je gerust iets anders denken en het risico nemen, hoor.

Egidius

gm10 · 18 oktober 2005, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Vlaanderen is apart leefbaar, zoals Oostenrijk, Denemarken en Finland dat zijn. Van Brussel is dat zeer de vraag. Zonder hoofdstedelijke functies zal er nog weinig overblijven van zijn werkgelegenheid en zijn inkomsten, en het heeft nu al een astronomische werkloosheid.

Het derde gewest zuigt Brussel leeg en ontneemt het al zijn toekomstkansen.

Egidius

Wat een onzin! Brussel zou nooit meer floreren dan als stadstaat. De schaalvoordelen van een moderne stadstaat bieden een enorm strategisch voordeel. Kijk naar Luxemburg, Monaco, Singapore. Dat is geen toeval he kameraad.

Egidius · 18 oktober 2005, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat hangt er van af he. Als Nederland de meeste baten krijgt zou ik vinden dat het zelf dat luchtverkeer moet verdragen.
Zoals het nu staat, zijn de jobs in Zaventem vooral voor de Vlamingen (en Walen). Brussel profiteert er ook van, maar dan blijkt dan weer dat de jobs die hiermee gepaard gaan voor Vlamingen en Walen zijn.

Brusselaars hebben een Berufsverbot op Zaventem of zo?

Enfin, we noteren dat Brussel, capital d'Europe, volgens jou geen luchthaven in zijn buurt nodig heeft.

Egidius

Pelgrim · 18 oktober 2005, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Misschien is er een reden voor dat men dat woord zo vaak associeert met Vlaanderen?

omdat de belgicisten, mondialisten en euriërs geen andere argumenten hebben tiens.

Egidius · 18 oktober 2005, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat een onzin! Brussel zou nooit meer floreren dan als stadstaat.

Als dat zou zijn, waarom bestaat er dan geen Brusselse onafhankeklijkheidsbeweging van enige omvang? Het moet toch ondraaglijk zijn om zo onrechtvaardig behandeld te worden door de Flamins, en te weten dat je binnen België zo ontzettend veel kansen mist?

Citaat:

De schaalvoordelen van een moderne stadstaat bieden een enorm strategisch voordeel. Kijk naar Luxemburg, Monaco, Singapore. Dat is geen toeval he kameraad.

Uiteraard is dat geen toeval. Ik ben toch degene die voorstelt dat Brussel het risico neemt? Geen probleem mee!

Overigens is Luxemburg geen stadsstaat.

Egidius

17 oktober 2005, 21:52	#285
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Brussel de speelbal van Vlaanderen? Het debacle van de nachtvluchten toont aan waar politiek Brussel echt voor staat: het wil delen in de lusten van een luchthaven maar niet in de lasten. Als het op de winst aankomt is het 'brussels airport', als het op het verdelen van de nachtvluchten aankomt is het plots weer 'zaventem'. Brussel als derde gewest is een drama. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!