Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland" - Pagina 15

Henri1 · 30 december 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je begrijpt duidelijk niet over wie ik het heb.

en mijn privéleven is mijn eigen zaak of moet ik een post sturen naar de privacycommissie?

Daar kennen ze u vast en zeker, want u jankt dagelijks bij de moderatie.

Shadowke · 30 december 2010, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wanneer krijgt Captain Jack van U het predikaat "Belgicist" ?

jij bent de opperbelgicist al.

Shadowke · 30 december 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar kennen ze u vast en zeker, want u jankt dagelijks bij de moderatie.

kom af met bewijzen ipv loze beschuldigingen te maken.

Hollander · 30 december 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Binnen België is Vlaanderen (bijna) een echte deelstaat. Zeggen dat onze regionale identiteit als provincie beter zou behouden blijven lijkt mij nogal tegenstrijdig. Laat staan dat ge dat aan de mensen zou moeten gaan verkopen.

Vlaanderen is een bijna deelstaat vanwege zelfbescherming. Dat is binnen Nederland of Nederlandse samenwerking niet nodig. Nederland steekt geen vinger uit naar Vlaanderen. Nederland claimt geen Vlaamse gemeentes, zoals Brussel en Wallonië doen. Baarle is nota bene door ons omgeven, en we wijzen er nog niet eens naar. Kom daar maar eens om bij jullie eigen landgenoten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Door te zeggen dat men zich geen Nederlander hoeft te voelen, werkt ge uw eigen wel tegen.
Een staat vormen zonder een identiteit te delen: Ik vind dat een zeer nobel idee, maar dat is zelfs verregaander dan België waar vele mensen toch nog wel een zeker aanhankelijkheidsgevoel hebben.

Vlamingen zijn al Nederlanders. Net zoals Hollanders, Groningers, Limburgers, Zeeuwen en Brabanders ook Nederlanders zijn. Dat verandert niets aan wie je bent.

captain jack · 30 december 2010, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het lijkt mij eerlijk gezegd dat de Belgische en Nederlandse delen van Brabant, Limburg en Vlaanderen (zoals Oost Vlaanderen wat grenst aan Zeeuws Vlaanderen) meer met elkaar gemeen hebben dan jij doet voorkomen. Natuurlijk zou ik bijna willen zeggen, hebben die Nederlandse provincies meer met hun Belgische tegenhangers gemeen dan met Groningen, Friesland of zelfs het vermaledijde Holland.

Verschillende pers, verschillende partijen, verschillende religie, verschillende geschiedenis, ...

Enfin, begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer cultuurrelativistisch. Ik denk dat de meeste mensen in Europa veel met elkaar gemeenschappelijk hebben. Maar bestaande verschillen, hoe klein ook, zullen worden benadrukt door het aangaan van een tweeledig staatsverband.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat gezegd hebbende heb ik er ook alle vertrouwen in dat er een vruchtbare samenwerking kan plaatsvinden. Het is dan ook wat overdreven om te spreken over 'etnische' verschillen. Enige verschillen in ruimtelijke ordening wellicht.

Etnisch hoeft ge niet nauw te interpreteren: Dat gaat over taal, ideologie, religie tot het hebben van een gemeenschappelijke achtergrond (Die zelfs niet op een realiteit dient gebaseerd te zijn!)

Hollander · 30 december 2010, 20:55

Verschillende pers, uiteraard
verschillende partijen, uiteraard
verschillende religie, neen.
verschillende geschiedenis, zeker niet.

Perceptie kan je natuurlijk niet rationeel benaderen. Het gaat over gevoel.

Shadowke · 30 december 2010, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Verschillende pers, verschillende partijen, verschillende religie, verschillende geschiedenis, ...

Enfin, begrijp mij niet verkeerd. Ik ben zeer cultuurrelativistisch. Ik denk dat de meeste mensen in Europa veel met elkaar gemeenschappelijk hebben. Maar bestaande verschillen, hoe klein ook, zullen worden benadrukt door het aangaan van een tweeledig staatsverband.

Etnisch hoeft ge niet nauw te interpreteren: Dat gaat over taal, ideologie, religie tot het hebben van een gemeenschappelijke achtergrond (Die zelfs niet op een realiteit dient gebaseerd te zijn!)

neoflamingant blijkbaar, Vlaamsgezinde belgicisten noem ik dat.
ze denken zoals Belgicisten maar zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen.

HLN en AD behoren tot dezelfde groep.
Nederland en Vlaanderen hebben een diensteneconomie en hebben wereldhavens.
Nederlanders en Vlamingen zijn harde werkers.
in Nederland kijken ze naar de VRT en in Vlaanderen naar Nederland 1, 2 en 3.
80 % van Nederland is katholiek, net zoals de meeste Vlamingen.
ik zie geen verschillen, ik zie veel meer gelijkenissen dan je denkt.

de verschillen tussen Holland en Groningen zijn groter dan tussen West-Vlaanderen en Limburg en toch behoren Holland en Groningen tot hetzelfde land.

captain jack · 30 december 2010, 21:00

@ Shadowke: Een overkoepelend nationaal gevoel is dus niet nodig om een staat te vormen? Ik vind dat zeer gewaagd van u.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlaanderen is een bijna deelstaat vanwege zelfbescherming. Dat is binnen Nederland of Nederlandse samenwerking niet nodig. Nederland steekt geen vinger uit naar Vlaanderen. Nederland claimt geen Vlaamse gemeentes, zoals Brussel en Wallonië doen. Baarle is nota bene door ons omgeven, en we wijzen er nog niet eens naar. Kom daar maar eens om bij jullie eigen landgenoten.

Economische autonomie? Is dat zelfbescherming? Zit daar niet een beetje meer achter?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Vlamingen zijn al Nederlanders. Net zoals Hollanders, Groningers, Limburgers, Zeeuwen en Brabanders ook Nederlanders zijn. Dat verandert niets aan wie je bent.

Wel kijk, dat is uw mening.
Bij staatsvorming gaat het niet om wat gij vindt, maar om wat mensen subjectief ervaren.
Ge kunt misschien verwijzen naar allerlei gemeenschappelijke attributen van Nederlanders, maar als die niet als zodanig worden ervaren, dan betekent definitie van wat Nederlanders zijn niet veel.

Shadowke · 30 december 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

@ Shadowke: Een overkoepelend nationaal gevoel is dus niet nodig om een staat te vormen? Ik vind dat zeer gewaagd van u.

Economische autonomie? Is dat zelfbescherming? Zit daar niet een beetje meer achter?

Wel kijk, dat is uw mening.
Bij staatsvorming gaat het niet om wat gij vindt, maar om wat mensen subjectief ervaren.
Ge kunt misschien verwijzen naar allerlei gemeenschappelijke attributen van Nederlanders, maar als die niet als zodanig worden ervaren, dan betekent definitie van wat Nederlanders zijn niet veel.

ik ken nochthans mensen die als belgie niet meer bestaat, liever nederlander dan vlaming worden in de plaats van Belg.

maw je bent een neoflamingant (genre EddyBal): het maakt niet uit wat de mensen denken, als Vlaanderen maar onafhankelijk is.
even kleingeestig en extremistisch.

Scarabaeida · 30 december 2010, 21:02

Wat wel zo is is dat Vlamingen minder begrip hebben voor de Nederlandse cultuur dan vice versa. Volgens mij bestaat er wel het gevaar dat in een hypothetisch Verenigd Nederland men in onze contreien stropoppen zou blijven opzetten ontsproten uit paranoia en hardnekkige vooroordelen. Bij Vlamingen zou dat wellicht generaties kunnen blijven aanhouden.

Ik hoor het al: “Eikes ! Die Hollanders vein'k nog arger dan die Waolekoppen ! Ik wil van die Hollanders af ! Ik wil minder Hollanders om mijne TV !” en dat enkel omdat hij wel met Nederlanders heeft gepraat (op oppervlakkige schaal) en helemaal nooit met Walen (tenzij het was om une bière te bestellen, in koeterfrans).

Na een aantal jaren Vlaamse relzucht (onterecht gerel om non-issues; terwijl ze in Belgique braaf hun smoel hielden voor de grootste schandalen), zouden die Noord-Nederlanders het moe worden. Want, geduld hebben ze wel, maar eens die grens overschreden hoeft het niet meer.
En dit dus allemaal omdat het klootjesvolk televisie wil kijken en zo onveranderd en ongestoord mogelijk.

Minachtend of zelfhatend, zo kan het wel overkomen, maar zulke Vlamingen bestaan echt. Ik zeg maar.

Fallen Angel · 30 december 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nederland betaalt zijn materieel, vlaanderen haar.
wat anders?

Dus defensie blijft gescheiden tussen Nederland en Vlaanderen?

Op welke punten zouden Nederland en Vlaanderen dan wel samenwerken?

Hollander · 30 december 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Bij staatsvorming gaat het niet om wat gij vindt, maar om wat mensen subjectief ervaren.

Welke zaken denk je dat de Nederlandse provincies en de Vlaamse provincies (los van welk overkoepelende entiteit daar boven zit) samen kunnen doen en welke bij voorkeur niet?

captain jack · 30 december 2010, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik zie geen verschillen, ik zie veel meer gelijkenissen dan je denkt.

Wel, ik zie dat ook binnen België. Wie bepaalt er wie van ons gelijk heeft?
Zoals ik al zei: We kunnen een lijstje opmaken van gemeenschappelijke kenmerken en zien wie het verst geraakt, maar dat doet er eigenlijk niet toe. Het gaat erom wat mensen ervaren.

Als ge Nederland en Vlaanderen wilt koppelen, dan moet ge ten eerste zeer ver nadenken over uw staatsconstructie, en ten tweede een gemeenschappelijke identiteit creëren.

Over dat eerste hebt ge een grote controle, dat laatste is veel minder controleerbaar. Tenzij ge een Franse politiek wilt voeren.

Shadowke · 30 december 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wat wel zo is is dat Vlamingen minder begrip hebben voor de Nederlandse cultuur dan vice versa. Volgens mij bestaat er wel het gevaar dat in een hypothetisch Verenigd Nederland men in onze contreien stropoppen zou blijven opzetten ontsproten uit paranoia en hardnekkige vooroordelen. Bij Vlamingen zou dat wellicht generaties kunnen blijven aanhouden.

Ik hoor het al: “Eikes ! Die Hollanders vein'k nog arger dan die Waolekoppen ! Ik wil van die Hollanders af ! Ik wil minder Hollanders om mijne TV !” en dat enkel omdat hij wel met Nederlanders heeft gepraat (op oppervlakkige schaal) en helemaal nooit met Walen (tenzij het was om une bière te bestellen, in koeterfrans).

Na een aantal jaren Vlaamse relzucht (onterecht gerel; om non-issues, terwijl ze in Belgique braaf hun smoel hielden voor de grootste schandalen), zouden die Noord-Nederlanders het moe worden. Want, geduld hebben ze wel, maar eens die grens overschreden hoeft het niet meer.

ruime autonomie voor de provincies en weinig bevoegdheden voor het nationale parlement. dan zijn geen stropoppen nodig.
de VRT, VTM ed mogen blijven bestaan maar de Nederlandse commerciële zenders komen hier ook op de kabel zodat Nederlanders en Vlamingen elkaars cultuur beter leren kennen.

door het slim aan te pakken, kan dat vermeden worden.
de werkgroep leo belgicus heeft hiermee rekening gehouden, tot spijt voor wie het benijdt (neoflaminganten en belgicisten).

captain jack · 30 december 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Welke zaken denk je dat de Nederlandse provincies en de Vlaamse provincies (los van welk overkoepelende entiteit daar boven zit) samen kunnen doen en welke bij voorkeur niet?

Ik kan dat niet goed los zien van elkaar.

Shadowke · 30 december 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dus defensie blijft gescheiden tussen Nederland en Vlaanderen?

ze werken SAMEN op defensievlak.
tuurlijk blijft het gescheiden, maar ze werken samen.
dat is wat men noemt een confederatie: twee ONAFHANKELIJKE staten die nauw samenwerken.

system · 30 december 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik heb meer geloof in Hollander dan in jouw racistische gezeik alvast.

Natuurlijk hebt u meer geloof in (de) Hollander (s). Het zou wel eens kunnen dat dit uw enig geloof is.

captain jack · 30 december 2010, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ruime autonomie voor de provincies en weinig bevoegdheden voor het nationale parlement. dan zijn geen stropoppen nodig.
de VRT, VTM ed mogen blijven bestaan maar de Nederlandse commerciële zenders komen hier ook op de kabel zodat Nederlanders en Vlamingen elkaars cultuur beter leren kennen.

Dat is allemaal prachtig, maar hoe gaat ge overgaan naar die provinciestructuren? Daar heb ik nog steeds geen duidelijk antwoord op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze werken SAMEN op defensievlak.
tuurlijk blijft het gescheiden, maar ze werken samen.
dat is wat men noemt een confederatie: twee ONAFHANKELIJKE staten die nauw samenwerken.

Ik snap het niet goed. Zijt ge nu nog voor een confederatie van twee staten of voor een vereniging van provincies?

Hollander · 30 december 2010, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk hebt u meer geloof in (de) Hollander (s). Het zou wel eens kunnen dat dit uw enig geloof is.

goeie uitsmijter. Ga je verder nog aan de discussie deelnemen of neem je voor lief dat je imago hieronder gaat lijden?

Shadowke · 30 december 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Wel, ik zie dat ook binnen België. Wie bepaalt er wie van ons gelijk heeft?
Zoals ik al zei: We kunnen een lijstje opmaken van gemeenschappelijke kenmerken en zien wie het verst geraakt, maar dat doet er eigenlijk niet toe. Het gaat erom wat mensen ervaren.

Als ge Nederland en Vlaanderen wilt koppelen, dan moet ge ten eerste zeer ver nadenken over uw staatsconstructie, en ten tweede een gemeenschappelijke identiteit creëren.

Over dat eerste hebt ge een grote controle, dat laatste is veel minder controleerbaar. Tenzij ge een Franse politiek wilt voeren.

ik ben al begonnen met dat lijstje.
jij hebt nog niets gegeven.

staatsconstructie: gedecentraliseerde eenheidsstaat! dwz enkele bevoegdheden voor het nationale parlement, de rest bij de provincies. meeste vlamingen en nederlanders willen liever een eenheidsstaat (dus geen regionale parlementen en regeringen om de politieke loontjes zo laag mogelijk te houden) maar met behoud van de regionale identiteit (behoud provincies met veel bevoegdheden oa ook om de regionale dialecten te versterken).

30 december 2010, 20:55	#286
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Verschillende pers, uiteraard verschillende partijen, uiteraard verschillende religie, neen. verschillende geschiedenis, zeker niet. Perceptie kan je natuurlijk niet rationeel benaderen. Het gaat over gevoel. __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw

30 december 2010, 21:02	#290
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Wat wel zo is is dat Vlamingen minder begrip hebben voor de Nederlandse cultuur dan vice versa. Volgens mij bestaat er wel het gevaar dat in een hypothetisch Verenigd Nederland men in onze contreien stropoppen zou blijven opzetten ontsproten uit paranoia en hardnekkige vooroordelen. Bij Vlamingen zou dat wellicht generaties kunnen blijven aanhouden. Ik hoor het al: “Eikes ! Die Hollanders vein'k nog arger dan die Waolekoppen ! Ik wil van die Hollanders af ! Ik wil minder Hollanders om mijne TV !” en dat enkel omdat hij wel met Nederlanders heeft gepraat (op oppervlakkige schaal) en helemaal nooit met Walen (tenzij het was om une bière te bestellen, in koeterfrans). Na een aantal jaren Vlaamse relzucht (onterecht gerel om non-issues; terwijl ze in Belgique braaf hun smoel hielden voor de grootste schandalen), zouden die Noord-Nederlanders het moe worden. Want, geduld hebben ze wel, maar eens die grens overschreden hoeft het niet meer. En dit dus allemaal omdat het klootjesvolk televisie wil kijken en zo onveranderd en ongestoord mogelijk. Minachtend of zelfhatend, zo kan het wel overkomen, maar zulke Vlamingen bestaan echt. Ik zeg maar. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 30 december 2010 om 21:08.