linksnationalisme - Pagina 15

StevenNr1 · 21 april 2007, 23:41

In topic over mogelijke Turkse inval in Noord-Irak:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

voor "volk" of "natie" bestaat geen vaste definitie. Een groep mensen is een volk als het zichzelf zo beleeft.

Volledig akkoord.
En toegepast op Vlaanderen...

Ambiorix · 22 april 2007, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

In topic over mogelijke Turkse inval in Noord-Irak:Volledig akkoord.
En toegepast op Vlaanderen...

okay, we doen de test:
Naar welke tv kijken we? VRT, VTM, ..
welke radiozenders? Radio1; radio2, Klara, donna, Stubru,.. =vlaams
Welke taal wordt daar op gesproken? Vlaams-Nederlands
Over wie wordt er geroddeld? over BV's
publieke diensten? De Lijn (vlaams), VWM (vlaams),..
politiek? quasi alle partijen zijn opgesplitst. We kiezen Vlaamse politici.
sport? vlaamse wielerbond, Topsport Vlaanderen, Vlaamse atletiek, ..

kortom, héel het publieke gebeuren gebeurt in Vlaanderen, de bindende taal is ons verkavelingsvlaams (of vlaams-nederlands, of "VRT-nederlands", ..). Publieke figuren zijn vlamingen, en vlamingen in het buitenland: dat klikt meteen.

Je hoeft geen chauvinistisch of nationalistisch "gevoel" te hebben, om toe te geven dat Vlamingen een natie op zich genoemd kunnen worden, Steven.

Frans Oghtendlicht · 22 april 2007, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

In topic over mogelijke Turkse inval in Noord-Irak:Volledig akkoord.
En toegepast op Vlaanderen...

Blijkt er ook een notie van 'volk' te bestaan.

Linkse Vogel · 22 april 2007, 10:49

Is het vlaams links-nationalisme dus ook voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

Ambiorix · 22 april 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Is het vlaams links-nationalisme dus ook voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

onderandere. Meer nog, wij pleiten voor een vollédige onafhankelijkheid: van de multinationals, van de WHO, het IMF, de EU,..

de ketenen afwerpen betekent een volledige bevrijding van internationalistische en globalistische dogma's, economische zowel als politieke en culturele zelfbeschikking!

Dat betekent echter neit dat we ons moeten opsluiten op ons lapke grond met oogkleppen aan. Er is ngo véel werk aan de winkel, en linksnationalisten zijn doorgaans solidair met hun lotgenoten in de rest van Europa en de wereld.

StevenNr1 · 22 april 2007, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

okay, we doen de test:
Naar welke tv kijken we? VRT, VTM, ..
welke radiozenders? Radio1; radio2, Klara, donna, Stubru,.. =vlaams
Welke taal wordt daar op gesproken? Vlaams-Nederlands
Over wie wordt er geroddeld? over BV's
publieke diensten? De Lijn (vlaams), VWM (vlaams),..
politiek? quasi alle partijen zijn opgesplitst. We kiezen Vlaamse politici.
sport? vlaamse wielerbond, Topsport Vlaanderen, Vlaamse atletiek, ..

kortom, héel het publieke gebeuren gebeurt in Vlaanderen, de bindende taal is ons verkavelingsvlaams (of vlaams-nederlands, of "VRT-nederlands", ..). Publieke figuren zijn vlamingen, en vlamingen in het buitenland: dat klikt meteen.

Je hoeft geen chauvinistisch of nationalistisch "gevoel" te hebben, om toe te geven dat Vlamingen een natie op zich genoemd kunnen worden, Steven.

Toch vind ik niet dat dit bewijst dat veel mensen levende in Vlaanderen zich behorende tot het Vlaams volk voelen en dat was nochtans wel je voorwaarde om van een volk te spreken, of zo verstond ik het toch.

Ambiorix · 22 april 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Toch vind ik niet dat dit bewijst dat veel mensen levende in Vlaanderen zich behorende tot het Vlaams volk voelen en dat was nochtans wel je voorwaarde om van een volk te spreken, of zo verstond ik het toch.

dan vraag ik u: stel dat ze zich niet behorende tot de vlaamse natie "voelen", waarom is dit alles dan zo gekomen? waarom kijken wij gewoon niet naar de hollandse TV? kennen wij de bekende Walen amper? speelt heel het publieke gebeuren zich af in een Vlaamse context?

ik denk dat vele mensen onbewust zich als typische vlaming gedragen, zonder dit meteen te linken aan een vlaamse identiteit, of vlaams "bewustzijn".

Ik moest voor mijn studies interviews afnemen in het Maasland over de "maaslandse identiteit". Het woord identiteit klinkt vele mensen al vreemd in de oren. Vooral de vraag "voelt gij u.. (maaslander, limburger, vlaming, etc)" is voor vele mensen raar maar waar een moeilijke vraag. Volgens mij ligt de identiteit zeker ook in het beleven en gedragen. Waar liggen onze interesses, met wie gaan we om, wat bindt ons, mensen, op publiek vlak? hoe zou je een gesprek aanknopen met een wildvreemde Vlaming.. en vergelijk dit met een gesprek met een wildvreemde Luikenaar, Berliner, parijzenaar, londenaar, amerikaan,..

Pluche · 22 april 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Is het vlaams links-nationalisme dus ook voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

Meer nog het linkse Vlaams-nationalisme is ook voor een Europa waar zoveeel mogelijk volkeren hun onafhankelijk/autonomie krijgen, denk maar aan de Noord-Ieren, de Catalanen, de Basken, de Bretoenen en Friesland om er maar een paar te noemen.

Pelgrim · 22 april 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Is het vlaams links-nationalisme dus ook voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen?

euh ja, anders zou het geen links-'nationalisme' zijn eh

Wat is er mis mee?

Praetorian · 22 april 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh ja, anders zou het geen links-'nationalisme' zijn eh

Wat is er mis mee?

Belgicistisch links-nationalisme?

Pelgrim · 22 april 2007, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Belgicistisch links-nationalisme?

StevenNr1 · 23 april 2007, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dan vraag ik u: stel dat ze zich niet behorende tot de vlaamse natie "voelen", waarom is dit alles dan zo gekomen? waarom kijken wij gewoon niet naar de hollandse TV? kennen wij de bekende Walen amper? speelt heel het publieke gebeuren zich af in een Vlaamse context?

Het Nederlandstalige deel van de staat Belgie, logisch dat dit zijn eigen publieke domein ontwikkelde.

Soit, ik vind dat nu niet direct argumenten om separatist te worden, sorry.

An Arkos · 24 april 2007, 17:12

Om me zomaar even in de discussie te werpen.
Het maakt uit in welk land je geboren bent, dat zeker.
Vraag is alleen: waarom? en moet dat zo zijn?
Waarom zou Vlaanderen onafhankelijk moeten zijn? Vlaanderen is een abstractie, net al België, de bevolking moet onafhankelijk zijn van haar bazen. Wat maak het nu uit of de Vlaamse bazen nu afhankelijk of onafhankelijk zijn van de Belgische bazen?

Pelgrim · 24 april 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het Nederlandstalige deel van de staat Belgie, logisch dat dit zijn eigen publieke domein ontwikkelde.

Jij hebt mooi heel het concept van natievorming samengevat. Net omdat Vlaanderen zijn eigen publieke domein ontwikkelde is het per definitie een natie, want een natie is een gebied dat een eigen publiek domein heeft ontwikkeld.

Citaat:

Soit, ik vind dat nu niet direct argumenten om separatist te worden, sorry.

Er zijn anders wel genoeg argumenten, die uit jouw opmerking over een eigen publiek domein voortvloeien:
- dat publiek domein dat wezenlijk Vlaams is functionneert per definitie het beste als het een eigen Vlaamse invulling krijgt.
- Het bestaan van dat publieke domein impliceert het bestaan van een nationale hegemonie op Vlaams niveau, en de klassenstrijd wordt binnen dat nationale kader uitgevochten. In plaats van 'Vlaanderen' te ontkennen zou je dus beter 'Vlaanderen' proberen te veroveren.
- Zolang belgique bestaat zal de bourgeoisie het tweeledige karakter van deze staat kunnen gebruiken om de arbeidersklasse te verdelen. Hef belgique op en je neemt elke voedingsbodem voor die verdeel en heerstaktiek weg. Pas na politieke soevereiniteit kan er sprake zijn van échte solidariteit en internationalisme.

guerin · 24 april 2007, 21:08

[/quote]

[quote=Pelgrim;2621708]een zeer toepasselijk fim^ke vppr ons

pelgrom...http://www.youtube.com/watch?v=MkTG6...elated&search=

guerin · 24 april 2007, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het Nederlandstalige deel van de staat Belgie, logisch dat dit zijn eigen publieke domein ontwikkelde.

Soit, ik vind dat nu niet direct argumenten om separatist te worden, sorry.

HET ZOGEZEGD PUBLIEK DOMEIN IS EEN ONDERDRUKKING APPARAAT!

FallenByTheHand · 25 april 2007, 12:53

Maar het is ook wel door de media dat Franstalig België als buitenland behandeld wordt. Volgens diezelfde media moeten we inleveren op onze concurrentiepositie op peil te houden.

Ik ben dus ook niet overtuigd.

Pelgrim · 25 april 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar het is ook wel door de media dat Franstalig België als buitenland behandeld wordt.

Franstalig België, of Wallonië?

Wallonië is het buitenland.

Citaat:

Volgens diezelfde media moeten we inleveren op onze concurrentiepositie op peil te houden.

het een heeft niet direct iets met het ander te maken eh. Er zijn ook belgicisten die vinden dat we moeten inleveren. Dus: weg met de belgische eenheid...

FallenByTheHand · 26 april 2007, 13:23

Zolang er geen verdeling optreedt tussen Waalse, Vlaamse en franstalige Brusselse arbeiders maakt het me weinig uit in wat voor staat we zitten - België of Vlaanderen. Maar dat betekent ook dat ik weinig overtuigd ben van de noodzaak van een onafh Vlaanderen. Ik denk dat vooral vroeger een nationale onderdrukking van Vlamingen plaatsvond.

Wel ïs dat het Belgische groot-kapitaal helemaal geen opsplitsing wilt, maar wel dit federaal model wil behouden..

Bovenbuur · 26 april 2007, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Belgicistisch links-nationalisme?

Heel-Nederlands links nationalisme?

Jep, ik mag nu ook op het linkse forum komen spammen.

Om even een serieus bericht achter te laten:
Ik heb niks tegen nationalisme, je mag best een beetje trots zijn op je land, volk, taal, cultuur, bier enz enz. Maar zoals met bijna alle politieke verschijnselen moet je het niet te ver doordrijven. Van die totalitaire staten waarbij het volk alleen maar goed nieuws en propaganda te horen krijgt en waar iedereen met een mening wordt vervolgd geven mij behoorlijk de kriebels, en waarschijnlijk meer mensen hier. Nationalisme is niet iets wat je van bovenaf moet willen opleggen. Je mag natuurlijk wel het goede voorbeeld geven, als politicus en partij trots zijn op je volk. Maar, trots zijn op je eigen volk wordt maar al te snel gekoppeld aan iets hebben tegen andere volkeren. Op dat punt gaat men een partij meestal bij zogenaamd 'extreem rechts' indelen, en daar heb ik persoonlijk dan weer vrij weinig mee. Een linkse partij die voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen is? Waarom niet...

Bekijk resultaten enquête: wat denk je van vlaams linksnationalisme?
spreekt mij wel aan.	19	34,55%
niks voor mij.	36	65,45%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 april 2007, 10:49	#284
Linkse Vogel Parlementslid Geregistreerd: 27 september 2006 Locatie: Gent Berichten: 1.845	Is het vlaams links-nationalisme dus ook voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen? __________________ Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.

24 april 2007, 21:08	#295
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	[/quote] [quote=Pelgrim;2621708]een zeer toepasselijk fim^ke vppr ons pelgrom...http://www.youtube.com/watch?v=MkTG6...elated&search= __________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

25 april 2007, 12:53	#297
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Maar het is ook wel door de media dat Franstalig België als buitenland behandeld wordt. Volgens diezelfde media moeten we inleveren op onze concurrentiepositie op peil te houden. Ik ben dus ook niet overtuigd. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

26 april 2007, 13:23	#299
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Zolang er geen verdeling optreedt tussen Waalse, Vlaamse en franstalige Brusselse arbeiders maakt het me weinig uit in wat voor staat we zitten - België of Vlaanderen. Maar dat betekent ook dat ik weinig overtuigd ben van de noodzaak van een onafh Vlaanderen. Ik denk dat vooral vroeger een nationale onderdrukking van Vlamingen plaatsvond. Wel ïs dat het Belgische groot-kapitaal helemaal geen opsplitsing wilt, maar wel dit federaal model wil behouden.. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

24 april 2007, 17:12	#293
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Om me zomaar even in de discussie te werpen. Het maakt uit in welk land je geboren bent, dat zeker. Vraag is alleen: waarom? en moet dat zo zijn? Waarom zou Vlaanderen onafhankelijk moeten zijn? Vlaanderen is een abstractie, net al België, de bevolking moet onafhankelijk zijn van haar bazen. Wat maak het nu uit of de Vlaamse bazen nu afhankelijk of onafhankelijk zijn van de Belgische bazen?