Oproep op bloemen neer te leggen op Astridplein

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nummeri 31 dan?

Numeri 31

« Numeri 30 | Numeri 32 »
snelkiezer 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 met kanttekeningen


1 En de HEERE sprak tot Mozes, zeggende:
2 Neem de wraak der kinderen Israëls van de Midianieten; daarna zult gij verzameld worden tot uw volken.
3 Mozes dan sprak tot het volk, zeggende: Dat zich mannen uit u ten strijde toerusten, en dat zij tegen de Midianieten zijn, om de wraak des HEEREN te doen aan de Midianieten.
4 Van elken stam onder alle stammen Israëls zult gij een duizend ten strijde zenden.
5 Alzo werden geleverd uit de duizenden van Israël, duizend van elken stam, twaalf duizend toegerusten ten strijde.
6 En Mozes zond hen ten strijde, duizend van elken stam, hen en Pinehas, den zoon van Eleazar, den priester, ten strijde, met de heilige vaten, en de trompetten des geklanks in zijn hand.
7 En zij streden tegen de Midianieten, gelijk als de HEERE Mozes geboden had, en zij doodden al wat mannelijk was.
8 Daartoe doodden zij boven hun verslagenen, de koningen der Midianieten, Evi, en Rekem, en Zur, en Hur, en Reba, vijf koningen der Midianieten; ook doodden zij met het zwaard Bileam, den zoon van Beor.
9 Maar de kinderen Israëls namen de vrouwen der Midianieten, en hun kinderkens gevangen; zij roofden ook al hun beesten, en al hun vee, en al hun vermogen.
10 Voorts al hun steden met hun woonplaatsen, en al hun burchten verbrandden zij met vuur.
11 En zij namen al den roof, en al den buit, van mensen en van beesten.
12 Daarna brachten zij de gevangenen, en den buit, en den roof, tot Mozes en tot Eleazar, den priester, en tot de vergadering der kinderen Israëls, in het leger, in de vlakke velden van Moab, dewelke zijn aan de Jordaan van Jericho.
13 Maar Mozes en Eleazar, de priester, en alle oversten der vergadering, gingen uit hen tegemoet, tot buiten voor het leger.
14 En Mozes werd grotelijks vertoornd tegen de bevelhebbers des heirs, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden, die uit den strijd van dien oorlog kwamen.
15 En Mozes zeide tot hen: Hebt gij dan alle vrouwen laten leven?
16 Ziet, deze waren, door den raad van Bileam, den kinderen Israëls, om oorzake der overtreding tegen den HEERE te geven, in de zaak van Peor; waardoor die plaag werd onder de vergadering des HEEREN.
17 Nu dan, doodt al wat mannelijk is onder de kinderkens; en doodt alle vrouw, die door bijligging des mans een man bekend heeft.
18 Doch al de kinderen van vrouwelijk geslacht, die de bijligging des mans niet bekend hebben, laat voor ulieden leven.
19 En gijlieden, legert u buiten het leger zeven dagen; een ieder, die een mens gedood, en een ieder, die een verslagene zult aangeroerd hebben, zult u op den derden dag en op den zevenden dag ontzondigen, gij en uw gevangenen.
20 Ook zult gij alle kleding, en alle gereedschap van vellen, en alle geiten haren werk, en gereedschap van hout, ontzondigen.
21 En Eleazar, de priester, zeide tot de krijgslieden, die tot dien strijd getogen waren: Dit is de inzetting der wet, die de HEERE Mozes geboden heeft.
22 Alleen het goud en het zilver, en het koper, het ijzer, het tin en het lood;
23 Alle ding, dat het vuur lijdt, zult gij door het vuur laten doorgaan, dat het rein worde; evenwel zal het door het water der afzondering ontzondigd worden; maar al wat het vuur niet lijdt, zult gij door het water laten doorgaan.
24 Gij zult ook uw klederen op den zevenden dag wassen, dat gij rein wordt; en daarna zult gij in het leger komen.
25 Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:
26 Neem op de som van den buit der gevangenen van mensen en van beesten; gij en Eleazar, de priester, en de hoofden van de vaderen der vergadering.
27 En deel den buit in twee helften tussen degenen, die den strijd aangegrepen hebben, die tot den strijd uitgegaan zijn, en tussen de ganse vergadering.
28 Daarna zult gij een schatting voor den HEERE heffen, van de oorlogsmannen, die tot dezen krijg uitgetogen zijn, van vijfhonderd een ziel, uit de mensen en uit de runderen, en uit de ezelen, en uit de schapen.
29 Van hun helft zult gij het nemen, en den priester Eleazar geven tot een heffing des HEEREN.
30 Maar van de helft der kinderen Israëls zult gij een gevangene van vijftig nemen, uit de mensen, uit de runderen, uit de ezelen, en uit de schapen, uit al de beesten; en gij zult ze aan de Levieten geven, die de wacht van de tabernakel des HEEREN waarnemen.
31 En Mozes en Eleazar, de priester, deden, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
32 De buit nu, het overschot van den roof, dat het krijgsvolk geroofd had, was zeshonderd vijf en zeventig duizend schapen;
33 En twee en zeventig duizend runderen;
34 En een en zestig duizend ezelen;
35 En der mensen zielen, uit de vrouwen, die geen bijligging des mans bekend hadden, alle zielen waren twee en dertig duizend.
36 En de helft, te weten het deel dergenen, die tot dezen krijg uitgetogen waren, was in getal driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd schapen.
37 En de schatting voor den HEERE van schapen was zeshonderd vijf en zeventig.
38 En de runderen waren zes en dertig duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en zeventig.
39 En de ezelen waren dertig duizend en vijfhonderd, en hun schatting voor den HEERE was een en zestig.
40 En der mensen zielen waren zestien duizend, en hun schatting voor den HEERE twee en dertig zielen.
41 En Mozes gaf Eleazar, den priester, de schatting van de heffing des HEEREN, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
42 En van de helft der kinderen Israëls, welke Mozes afgedeeld had, van de mannen, die gestreden hadden;
43 (Het halve deel nu der vergadering was, uit de schapen, driehonderd zeven en dertig duizend en vijfhonderd;
44 En de runderen waren zes en dertig duizend;
45 En de ezelen dertig duizend en vijfhonderd;
46 En der mensen zielen zestien duizend
47 Van die helft der kinderen Israëls nam Mozes een gevangene uit vijftig, van mensen en van beesten; en hij gaf ze aan de Levieten, die de wacht van den tabernakel des HEEREN waarnamen, gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
48 Toen traden tot Mozes de bevelhebbers, die over de duizenden des heirs waren, de hoofdlieden der duizenden, en de hoofdlieden der honderden;
49 En zij zeiden tot Mozes: Uw knechten hebben opgenomen de som der krijgslieden, die onder onze hand geweest zijn; en uit ons ontbreekt niet een man.
50 Daarom hebben wij een offerande des HEEREN gebracht, een ieder wat hij gekregen heeft, een gouden vat, een keten, of een armring, een vingerring, een oorring, of een afhangenden gordel, om voor onze zielen verzoening te doen voor het aangezicht des HEEREN.
51 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, van hen het goud, alle welgewrochte vaten.
52 En al het goud der heffing, dat zij den HEERE offerden, was zestien duizend zevenhonderd en vijftig sikkelen, van de hoofdlieden der duizenden, en van de hoofdlieden der honderden.
53 Aangaande de krijgslieden, een iegelijk had geroofd voor zichzelven.
54 Zo nam Mozes en Eleazar, de priester, dat goud van de hoofdlieden der duizenden en der honderden, en zij brachten het in de tent der samenkomst, ter gedachtenis voor de kinderen Israëls, voor het aangezicht des HEEREN.
Die bijbel staat vol dan dergelijke geschiedenissen

En 't is er niet beter op geworden sindsdien:
-de Kruistochten, oa ook binnen Europa:
Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens: echt mooi, hé? (Die parel werd uitgesproken door Arnaud Amalric, Abt van Citeaux en legaat van de paus, samen op kruistocht tegen de Albigenzen met Simon de Monfort en Heilige Lodewijk: een ganse bevolking Catharen afgeslacht... (en die vent werd heilig verklaard!!)
-de Inquisitie, olv Torquemada , onder inspiratie van een andere heilige: Sint Dominicus (de oprichter van de dominicanerorde ("Domini Canes", noemden ze zichelf: de honden -cfr pitbulls- van God..
-Cortes en zijn slachtpartijen onder de Incas
-Sbrenicza

(ik citeer er maar enkelen, meer op aanvraag)

godverdomme zeg! Die waren even erg als de moslims vandaag!

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

godverdomme zeg! Die waren even erg als de moslims vandaag!

Merk je dat nu maar pas? Joden en moslims hebben zoveel met elkaar gemeen, dat ik perfect begrijp waarom het altijd oorlog is in Israël.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

godverdomme zeg! Die waren even erg als de moslims vandaag!

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Merk je dat nu maar pas? Joden en moslims hebben zoveel met elkaar gemeen, dat ik perfect begrijp waarom het altijd oorlog is in Israël.

De Joden??? Het OT is een integraal deel vd Bijbel en:
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html
Mattheus5

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus volgens Mattheus in de Bijbel

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een titel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

Dus niet alléén de joden, OOK de christenen!!!

Een godsdienst van Liefde, Vrede en Goedheid zei iemand??
PS, die Mozes, dat was die van de 10 Geboden, je weet wel..
een beetje inconsequent: manisch depressief misschien?
Ene Jezus heeft zo ook wat in de Bijbel staan...
Sint Hiëronimus deed goed werk voor zijn bazen , maar was wat slordig, hier en daar (of meenden die bazen toen het ook al niet zo goed?)

[filosoof]

Nog iemand voor de godsdienstles??
En dan maar zeveren over de Koran... en de joden

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

godverdomme zeg! Die waren even erg als de moslims vandaag!

Waren H.Lodewijk en Sint Dominicus joden? (Sint Dominicus mogelijk...)
Voor hij "broeder Dominicus" werd heette hij Dominicus Gusman, maar 't kan ook een gewone duitse inwijkeling geweest zijn... moeilijk na te gaan.
Torquemada was er zeker geen.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

sorry dat ik u moet teleurstellen, maar mijn vrienden zijn allemaal humanistische socialisten

Onmogelijk,
of het moet zijn dat u tegen hen liegt over uw politieke overtuigingen
en uw uitlatingen die geweld verdedigen.

Het kan natuurlijk ook zijn dat uw definitie van "humanistische socialist"
niet echt met de algemene opvattingen over het onderwerp stroken

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

persoonlijk ben ik voor de zeer snelle verwijdering van alle niet-europeaanse vreemdelingen uit de hele Europese UNie.EN ik ben voor een socialistisch ekonomisch beleid.EN voor dat mensen op humane wijze behandelt worden.Niets te maken met uw hersenloos gebral natuurlijk.D�*�*rmee kunt ge de hoogste boom inklauteren, en daarna naar beneden vallen...

Je beseft dus niet dat alle niet-europeaanse vreemdelingen uit de hele Europese uni verwijderen
100% in strijd is met "mensen op humane wijze behandelen" ?

Hier zijn kosten aan !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Merk je dat nu maar pas? Joden en moslims hebben zoveel met elkaar gemeen, dat ik perfect begrijp waarom het altijd oorlog is in Israël.

Joden?
Een "mooie" van ene Jezus:

http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/10.html
Mattheus 10

Oorspronkelijk geplaatst door Jezus volgens Mattheus in het NT

34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

Een godsdienst van vrede , dacht je toch?

(ik heb er nog enkele: je kiest het onderwerp maar..)
Allo, allo, Paulus, waar ben je plots gebleven?

Waarom dachten jullie dat katholieken van het Vaticaan zo lang de Bijbel niet zelf mochten lezen, maar het alléén van de pastoor mochten horen?
Jan vdb hier staat daar nog altijd achter

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

godverdomme zeg! Die waren even erg als de moslims vandaag!

Dus je ontkent niet dat er in het O.T. oproepen tot genocide staan

Dat was nu eenmaal het discussiepunt

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Merk je dat nu maar pas? Joden en moslims hebben zoveel met elkaar gemeen, dat ik perfect begrijp waarom het altijd oorlog is in Israël.

En christenen hebben ook zoveel gemeen met joden EN moslims
Maar die durf je niet echt vernoemen blijkbaar

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nog iemand voor de godsdienstles??
En dan maar zeveren over de Koran... en de joden

Argumenten weerlegd,
kompleet belachelijk gemaakt,
dus nu komen ....
de scheldpartijen ...
3 ... 2 ... 1 ...

[filosoof]

meester,
Ze gaan me weer dhimmi en allochtonenknuffelaar of islamcollabo noemen!

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

En christenen hebben ook zoveel gemeen met joden EN moslims
Maar die durf je niet echt vernoemen blijkbaar

Ach ja, bedankt. Ik zag even over het hoofd dat er nog ergens een miezerige joodse sekte aan het uitsterven is. Enkel een apart deel in Rome wordt nog door hen gedomineerd, maar juist ... Bush laat er zijn oren ook nog naar hangen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

meester,
Ze gaan me weer dhimmi en allochtonenknuffelaar of islamcollabo noemen!

Nee hoor. Uit het resultaat van de poll over politieke partijen, kan ik genoeg afleiden. U bent gewoon een typische SPa'er, die niet over de grenzen van zijn partij heen durft te kijken.
Ik heb geen probleem met ideologen, vermits ik er ook 1 moet zijn. Anders zaten we hier nu niet op een politics forum.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

meester,
Ze gaan me weer dhimmi en allochtonenknuffelaar of islamcollabo noemen!

neen valsspeler misschien ?? maar das niet uitmaken maar de waarheid zeggen.

Bon.

Wat ik nog altijd niet snap is met het verwijzen naar gebeurtenissen van duizenden jaren geleden praten jullie misdaden of standpunten van vandaag goed.
Om de misdaden van de islam goed te praten kom je telkens weer met de bijbel af. Geloof jij dan in die bijbel ? Kan ik bvb evengoed afkomen met een boek van Stephen King of zo. Dat is ook gewoon gedrukt papier. En volgens mij evenveel fictie als de bijbel en de koran.
Ik denk alleen niet dat er veel mensen zich geroepen voelen om te doden aan de hand van King schrijft...

Ik ben trouwens ongelovig en heb dus geen boodschap aan geen enkel geloof. Zeker niet het katholieke geloof.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Joden?
Een "mooie" van ene Jezus:

http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/10.html
Mattheus 10


Een godsdienst van vrede , dacht je toch?

Dan moet je het DRINGEND eens opnieuw lezen. Als je de verzen erna leest dan snap je direct dat het een figuurlijk zwaard is, dat families verdeelt, omdat niet iedereen in eenzelfde familie Jezus volgen wil. Hij roept hier hoegenaamd niet op tot huishoudelijk geweld hé. Wel: Bemin God boven iedereen, en dan je naaste als jezelf.

34 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.
35 Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.
37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.
38 En die zijn kruis niet op zich neemt, en Mij navolgt, is Mijns niet waardig.
39 Die zijn ziel vindt, zal dezelve verliezen; en die zijn ziel zal verloren hebben om Mijnentwil, zal dezelve vinden.
40 Die u ontvangt, ontvangt Mij; en die Mij ontvangt, ontvangt Hem, Die Mij gezonden heeft

(ik heb er nog enkele: je kiest het onderwerp maar..)
Allo, allo, Paulus, waar ben je plots gebleven?
Waarom dachten jullie dat katholieken van het Vaticaan zo lang de Bijbel niet zelf mochten lezen, maar het alléén van de pastoor mochten horen?
Jan vdb hier staat daar nog altijd achter

Hallo Christenen zijn geen Katholieken. Je verwart de boodschap met één van de instituten. En Christenen mogen wel de Bijbel lezen, de 'lectio divina' is al altijd belangrijk geweest, zelfs in de RKKerk .

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nummeri 31 dan?

Numeri 31 slaat duidelijk op de Joden en niet op de christenen.

De manier waarop dat gebeurd is eigen aan de tijd waarin de besproken volkeren leefden. Zo dachten en handelden alle volken in oorlogstijd.

Bovendien gaan het om een wraakoefening, om wat de Midjanieten, de joden eerst hebben aangedaan.

Daar nog eens bovenop komt dat de Midjanieten helemaal niet waren uitgeroeid. Je komt in de Bijbel dit volk tegen in gans het verdere verloop van de joodse geschiedenis.

Paulus.

PS. Mozes was al van voor zijn roeping met de Midjanitische Sippora gehuwd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Hallo Christenen zijn geen Katholieken. Je verwart de boodschap met één van de instituten. En Christenen mogen wel de Bijbel lezen, de 'lectio divina' is al altijd belangrijk geweest, zelfs in de RKKerk .

Daar heb je wel enigszins gelijk in, maar je vergeet dat die "lectio divina" voorbehouden werd aan hun elite: het was één van de redenen voor het opkomen van het protestantisme, en hoeveel protestanten zijn er in dit landje, hé? een kleine minderheid in vergelijking met het aantal RKK-opgevoedden...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Numeri 31 slaat duidelijk op de Joden en niet op de christenen.

De manier waarop dat gebeurd is eigen aan de tijd waarin de besproken volkeren leefden. Zo dachten en handelden alle volken in oorlogstijd.

Bovendien gaan het om een wraakoefening, om wat de Midjanieten, de joden eerst hebben aangedaan.

Daar nog eens bovenop komt dat de Midjanieten helemaal niet waren uitgeroeid. Je komt in de Bijbel dit volk tegen in gans het verdere verloop van de joodse geschiedenis.

Paulus.

PS. Mozes was al van voor zijn roeping met de Midjanitische Sippora gehuwd.

- ten tijde van Mozes waren er nog geen christenen, en cfr Matheus hoger: het OT wordt integraal door de christenen overgenomen (volgens een andere apostel ook meen ik, maar d�*t zou ik moeten nazoeken)
Hiëronymus nam het er dan ook bij (uit de Septuagint hervertaling, voor het OTmeen ik) en enkel in bepaalde sectes wordt alléén het NT gebruikt... Je vindt het in de nederlandse Willebrordus en statenvertalingen, de franse TOB, de Darby, de Louis Segond, de King Williams en in de duitse Schachter.

Ik ken andere uitgaven,maar niet grondig genoeg
Tot nader order hoort het dus bij het "gereveleerde woord van God", of niet?

Over uitspraken in de islam wordt niet zo gevit door jullie één citaat , uit één bron is dan genoeg als "dooddoener"

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

- ten tijde van Mozes waren er nog geen christenen, en cfr Matheus hoger: het O.T. wordt integraal door de christenen overgenomen (volgens een andere apostel ook meen ik, maar d�*t zou ik moeten nazoeken)
Hiëronymus nam het er dan ook bij (uit de Septuagint hervertaling, voor het O.T.meen ik) en enkel in bepaalde sectes wordt alléén het N.T. gebruikt... Je vindt het in de nederlandse Willebrordus en statenvertalingen, de franse TOB, de Darby, de Louis Segond, de King Williams en in de duitse Schachter.

Ik ken andere uitgaven,maar niet grondig genoeg
Tot nader order hoort het dus bij het "gereveleerde woord van God", of niet?

Over uitspraken in de islam wordt niet zo gevit door jullie één citaat , uit één bron is dan genoeg als "dooddoener"

Het O.T. werd door de Vroege Kerk opgenomen als legitiem woord van God, doordat de Profeten Jezus de Messias verkondigd hebben, en om aan te tonen dat de voorspellingen kloppen wordt in het Evangelie verwezen naar het O.T. (...opdat vervuld zou worden wat geschreven stond...)

Het O.T. is m.a.w. de legitimatie van het N.T., maar het Evangelie staat nog steeds centraal in het Christendom. Het N.T. is het NIEUW Verbond, de vernieuwing van het Oud Verbond van Mozes.