Helden of Verraders (oostfronters)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Dus als je in dienst staat van een massamoordenaar ben je er automatisch ook één?
Fijne gedachte voor de communisten onder Stalin...

Als je de misdaden die bevolen worden door een massamoordenaar begaat ben je zelf ook een monster.
Stalin liet miljoenen mensen vermoorden, maar hij deed het niet zelf.
Anderen volgden alle bevelen op, hoe vreselijk ze ook waren.
Hitler zei dat de "untermenschen" dood moesten, maar hij heeft er zelf geen enkele gedood. De nazi's deden wat hij zei, en niet allemaal uit gevaar voor eigen leven, maar uit overtuiging, haat of uit de "bevel-is-bevel-mentaliteit". Hertet waren de gewone mensen die de misdaden begingen, en dus even slecht waren als hun leiders.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Dus als je in dienst staat van een massamoordenaar ben je er automatisch ook één?
Fijne gedachte voor de communisten onder Stalin...

Als je de misdaden die bevolen worden door een massamoordenaar begaat ben je zelf ook een monster.
Stalin liet miljoenen mensen vermoorden, maar hij deed het niet zelf.
Anderen volgden alle bevelen op, hoe vreselijk ze ook waren.
Hitler zei dat de "untermenschen" dood moesten, maar hij heeft er zelf geen enkele gedood. De nazi's deden wat hij zei, en niet allemaal uit gevaar voor eigen leven, maar uit overtuiging, haat of uit de "bevel-is-bevel-mentaliteit". Hertet waren de gewone mensen die de misdaden begingen, en dus even slecht waren als hun leiders.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nee, het Rode leger vocht, net als de Wehrmacht, voor zijn land en voor zijn ideologie. Alleen vocht de Wehrmacht dus voor het nazisme.

En het rode leger vocht dus voor Stalin, de toenmalige verpersoonlijking van het communistische ideaal.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Als je de misdaden die bevolen worden door een massamoordenaar begaat ben je zelf ook een monster.
Stalin liet miljoenen mensen vermoorden, maar hij deed het niet zelf.
Anderen volgden alle bevelen op, hoe vreselijk ze ook waren.
Hitler zei dat de "untermenschen" dood moesten, maar hij heeft er zelf geen enkele gedood. De nazi's deden wat hij zei, en niet allemaal uit gevaar voor eigen leven, maar uit overtuiging, haat of uit de "bevel-is-bevel-mentaliteit". Hertet waren de gewone mensen die de misdaden begingen, en dus even slecht waren als hun leiders.

Dus is het rode leger ook verantwoordelijk voor de 50 miljoen doden veroorzaakt door Stalin?
Onzin?
Evenzeer als jouw stelling dat elke Duitser, elke soldaat in het Duitse leger een nazi en massamoordenaar was.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Je vergeet er wel bij te vermelden dat bij die gedeporteerden Belgen van mei 1940 (Van Severen, Degrelle en zijn bende) er ook 5.000 Joden bij waren die in tegenstelling tot de collaborateurs, afgevoerd werden door de nazi's naar het zuiden van Frankrijk en vanuit Drancy afgevoerd werden naar de kampen in het Oosten. Op een 150 tal na, werden ze allemaal vermoord in Auschwitz-Birkenau. Vergelijk dat cijfer maar eens met die plus/min 20 doden in Abbeville...

Zoals u zeer goed weet kan men 'uw' getallen niet tegenspreken zonder door te gaan in deze nep democratie voor 'negationist' en dat is in deze nep democratie strafbaar. Dit is daarom misschien het geliefkoosde onderwerp van de (s)linkse meute wanneer ze met hun rug tegen de muur komen te staan, de holocaust. Kunnen ze verhalen vertellen zonder blikken of blozen, kunnen ze met getallen beginnen goochelen dat het niet mooie meer is. Zoals bv.: u doet bij een ander onderwerp, daar gaat u niet akkoord met de 6.000.000 want volgens uw verbeelding moeten daar nog minstens 1.000.000 bij worden gedaan.

En nogeens, indien u wilt leuteren over die periode doe dan op z'n minst de moeite er deftig over te spreken. In mei '40 was er nog geen sprake van collaborateurs integendeel waren Vlaams Nationalisten die werden vervolgd en weggevoerd alleen en enkel om hun Vlaams en nationalist zijnde.

Dus even in het kort, wil u spreken over deze periode kom dan met feiten en verstop u niet steeds achter 'UW' holocaust om uw gelijk te kunnen halen zonder deftig tegen argument.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zelfs als de persoon in kwestie de communisten (bevrijders van het armevolk dus) gaat bestrijden omdat hij vindt dat de Slavische rassen, joden en zigeuners inferieur zijn en gruwelijk vermoord moeten worden?
Wat een held .

Bevrijders, onderdrukkers is een beter woord! Of u weet niet in welke luxe en weelde de arbeider in uw paradijs leefde, met een paar gezinnen in één apartement en buiten zwijgen en werken niets. Dus is dit het beeld waar u naar uitkijkt, succes ermee. Laat ons hierop verklaren, 'liever dood dan rood'

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Je vergeet er wel bij te vermelden dat bij die gedeporteerden Belgen van mei 1940 (Van Severen, Degrelle en zijn bende) er ook 5.000 Joden bij waren die in tegenstelling tot de collaborateurs, afgevoerd werden door de nazi's naar het zuiden van Frankrijk en vanuit Drancy afgevoerd werden naar de kampen in het Oosten. Op een 150 tal na, werden ze allemaal vermoord in Auschwitz-Birkenau. Vergelijk dat cijfer maar eens met die plus/min 20 doden in Abbeville...

Zoals u voordien al hebt gezegd, So What! wat hebben joden met deze topic te maken, het gaat hier niet over joden maar over weggevoerden Vlaams nationalisten de enige misdaad die men hen ten lasten kon leggen was het Vlaams en nationalist zijn in mei'40.

U kunt het misschien slim vinden overal 'uw' jodenverhaal in te verwerken en erop hopen zo de bovenhand te kunnen halen. Getuigd enkel van uw 'lafheid' en met zulke personen debateren is tijdverlies.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zoals u voordien al hebt gezegd, So What! wat hebben joden met deze topic te maken, het gaat hier niet over joden maar over weggevoerden Vlaams nationalisten de enige misdaad die men hen ten lasten kon leggen was het Vlaams en nationalist zijn in mei'40.

U kunt het misschien slim vinden overal 'uw' jodenverhaal in te verwerken en erop hopen zo de bovenhand te kunnen halen. Getuigd enkel van uw 'lafheid' en met zulke personen debateren is tijdverlies.

Uw historische kennis lijkt me maar erg mager. Wellicht kent u maar 2 personen van de vele duizenden die in mei '40 zijn opgepakt en afgevoerd naar het noorden van Frankrijk. Ik ga ze noemen: Joris Van Severen en Jan Rijckoort. Ook Julien Lahaut, de leider van de communistische partij werd afgevoerd op één van die treinen, samen met vele anderen communisten en socialisten, maar dat zal u wel geen bal interesseren.

Overigens was Van Severen geen Vlaams nationalist maar een solidarist, royalist èn Belgicist die bij voorkeur in het Frans communiceerde omdat hij ook in die taal van Molière was opgevoed. Hij was ook geen democraat, hij verafschuwde niet alleen IJzerbedevaarten maar ook politieke partijen en parlement. Hij heeft dan ook met zijn Verdinaso NOOIT deelgenomen aan verkiezingen. Hij walgde er teveel van.

Van Severen en zijn Dinaso's inspireerden zich rechtstreeks bij de fascisten van Mussolini en werd er ook financieel door gesteund, net zoals hij voor de oorlog geld incasseerde van de nazi's. Van Severen wordt dan ook terecht de enige echte fascist van zijn tijd genoemd. Blij dat we daar bijtijds vanaf zijn geraakt. Wat zou hij anders nog allemaal hebben uitgehaald samen met de Duitse bezetter?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zoals u voordien al hebt gezegd, So What! wat hebben joden met deze topic te maken, het gaat hier niet over joden maar over weggevoerden Vlaams nationalisten de enige misdaad die men hen ten lasten kon leggen was het Vlaams en nationalist zijn in mei'40.

U kunt het misschien slim vinden overal 'uw' jodenverhaal in te verwerken en erop hopen zo de bovenhand te kunnen halen. Getuigd enkel van uw 'lafheid' en met zulke personen debateren is tijdverlies.

Nog even vergeten te antwoorden op je vraag 'wat de joden ermee te maken hebben'. Veel, erg veel. Lees er de periodieken van het Verdinaso er maar op na. De goorste anti-semitische lectuur stond er in afgedrukt. Typisch ook dat mensen zoals jij zich enkel hun fascistische omgekomen leiders herinneren, maar duizenden Joden, opgepakten op hetzelfde moment als Van Severen, en met dezelfde trein reisden als jouw idolen, je geen barst kunnen schelen. Hoezo de Joden hadden er niks mee te maken? Van Severen werd koud gemaakt door een paar zatlappen. De jodenmoordenaars waren koele berekende intelligente moordenaars, bloednuchter dus.

[Breinsmurf]

De ironie is wel dat veel van de in mei '40 afgevoerde joden uit Duitsland gevlucht waren voor de nazi's. Iets wat hen blijkbaar extra verdacht maakte...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

En het rode leger vocht dus voor Stalin, de toenmalige verpersoonlijking van het communistische ideaal.

Voor de stalinisten wel, voor de trotskisten was hij zoiets als de Satan voor de katholieken, en voor het volk was hij nu eenmaal de leider van het land waar ze voor vochten.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Breinsmurf

Dus is het rode leger ook verantwoordelijk voor de 50 miljoen doden veroorzaakt door Stalin?
Onzin?
Evenzeer als jouw stelling dat elke Duitser, elke soldaat in het Duitse leger een nazi en massamoordenaar was.

Ik zei "ALS je de misdaden..."
De gemiddelde Duitser uit de Wehrmacht heeft nooit deelgenomen aan de vervolgingen en massamoorden.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Bevrijders, onderdrukkers is een beter woord! Of u weet niet in welke luxe en weelde de arbeider in uw paradijs leefde, met een paar gezinnen in één apartement en buiten zwijgen en werken niets. Dus is dit het beeld waar u naar uitkijkt, succes ermee. Laat ons hierop verklaren, 'liever dood dan rood'

De boeren die toen weinig hadden, hadden onder het tsarenbewind en hebben in het huidige bewind niks.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Nog even vergeten te antwoorden op je vraag 'wat de joden ermee te maken hebben'. Veel, erg veel. Lees er de periodieken van het Verdinaso er maar op na. De goorste anti-semitische lectuur stond er in afgedrukt. Typisch ook dat mensen zoals jij zich enkel hun fascistische omgekomen leiders herinneren, maar duizenden Joden, opgepakten op hetzelfde moment als Van Severen, en met dezelfde trein reisden als jouw idolen, je geen barst kunnen schelen. Hoezo de Joden hadden er niks mee te maken? Van Severen werd koud gemaakt door een paar zatlappen. De jodenmoordenaars waren koele berekende intelligente moordenaars, bloednuchter dus.

Indien het koele berekende (intelligent zullen we maar weglaten) moordenaars waren zaten ze zeer zeker in het kamp waar u zich zo goed in voelt, dus het rode.

Wat betreft 'joden' dat verhaal kennen we ondertussen al 62 jaar maar van de 36.000.000 andere slachtoffers horen we weinig of niets.

En indien u zich wil voordoen als een kenner, begin dan eerst met een onderscheid te herkennen tussen 'facisten' en 'nationaal socialisten'. Het heeft geen zin hier de boekskes en romannekes zitten voor te dragen waarin haatzaaiers als u alles over één kam scheren.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Uw historische kennis lijkt me maar erg mager. Wellicht kent u maar 2 personen van de vele duizenden die in mei '40 zijn opgepakt en afgevoerd naar het noorden van Frankrijk. Ik ga ze noemen: Joris Van Severen en Jan Rijckoort. Ook Julien Lahaut, de leider van de communistische partij werd afgevoerd op één van die treinen, samen met vele anderen communisten en socialisten, maar dat zal u wel geen bal interesseren.

Overigens was Van Severen geen Vlaams nationalist maar een solidarist, royalist èn Belgicist die bij voorkeur in het Frans communiceerde omdat hij ook in die taal van Molière was opgevoed. Hij was ook geen democraat, hij verafschuwde niet alleen IJzerbedevaarten maar ook politieke partijen en parlement. Hij heeft dan ook met zijn Verdinaso NOOIT deelgenomen aan verkiezingen. Hij walgde er teveel van.

Van Severen en zijn Dinaso's inspireerden zich rechtstreeks bij de fascisten van Mussolini en werd er ook financieel door gesteund, net zoals hij voor de oorlog geld incasseerde van de nazi's. Van Severen wordt dan ook terecht de enige echte fascist van zijn tijd genoemd. Blij dat we daar bijtijds vanaf zijn geraakt. Wat zou hij anders nog allemaal hebben uitgehaald samen met de Duitse bezetter?

En uw kennis is geweldig groot. Is bewezen met uw reactie op RH. het enige waar uw kennis groot in is, leuteren over 6.000.000 joden waar geen verweer tegen mogelijk is (de wet is de wet, alleen voor de één wel en voor de ander niet) en waar u zonder blikken of blozen er nog graag een 1.000.000 zou bovenop doen.

Wat betreft afvoeren van socialisten, klopt heb ik geen weet van. Wat betreft afvoeren van communisten, wel waren in de eerste oorlogsdagen toch bondgenoot van Duisland dus voor belgië waren ze even staatsgevaarlijk als 'nationalisten'. Is dit een probleem voor u? Als dit voor u een probleem is, waarom dan niet het afvoeren van nationalisten?

En in uw lectuur moet u dan ook eens het verschil zoeken tussen 'Nationaal Socialisten' en facisten. Zal u een hit geven, het één heeft weinig met volkseigenheid.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De boeren die toen weinig hadden, hadden onder het tsarenbewind en hebben in het huidige bewind niks.

En de vraag is, wat hadden ze onder het communistisch bewind?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Uw historische kennis lijkt me maar erg mager. Wellicht kent u maar 2 personen van de vele duizenden die in mei '40 zijn opgepakt en afgevoerd naar het noorden van Frankrijk. Ik ga ze noemen: Joris Van Severen en Jan Rijckoort. Ook Julien Lahaut, de leider van de communistische partij werd afgevoerd op één van die treinen, samen met vele anderen communisten en socialisten, maar dat zal u wel geen bal interesseren.

Overigens was Van Severen geen Vlaams nationalist maar een solidarist, royalist èn Belgicist die bij voorkeur in het Frans communiceerde omdat hij ook in die taal van Molière was opgevoed. Hij was ook geen democraat, hij verafschuwde niet alleen IJzerbedevaarten maar ook politieke partijen en parlement. Hij heeft dan ook met zijn Verdinaso NOOIT deelgenomen aan verkiezingen. Hij walgde er teveel van.

Van Severen en zijn Dinaso's inspireerden zich rechtstreeks bij de fascisten van Mussolini en werd er ook financieel door gesteund, net zoals hij voor de oorlog geld incasseerde van de nazi's. Van Severen wordt dan ook terecht de enige echte fascist van zijn tijd genoemd. Blij dat we daar bijtijds vanaf zijn geraakt. Wat zou hij anders nog allemaal hebben uitgehaald samen met de Duitse bezetter?

Over de kop gezien, waar plaatst u 'Borms'?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En de vraag is, wat hadden ze onder het communistisch bewind?

Weinig.

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Voor de stalinisten wel, voor de trotskisten was hij zoiets als de Satan voor de katholieken, en voor het volk was hij nu eenmaal de leider van het land waar ze voor vochten.

In bepaalde zin kan je dus stellen dat voor het gewone Duitse volk Hitler de leider was van het land waar ze voor vochten...

[Breinsmurf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik zei "ALS je de misdaden..."
De gemiddelde Duitser uit de Wehrmacht heeft nooit deelgenomen aan de vervolgingen en massamoorden.

Waarom zou dan de gemiddelde Oostfronter wel aan die vervolgingen en massamoorden heeben deelgenomen?
Want dat beweer jij toch als je hen rekent tot de ergste misdadigers uit de geschiedenis...