Israël gebruikt clusterbommen!

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Een leger moet zich bekommeren om het bereken van het militaire doel en de levens van zijn soldatn.De gevolgen voor vijandelijke burgers zijn bijzaak.
Clusterbommen moet in alle opzichten legitieme wapens blijven.De tegenstander moet het gebied maar ontmijnen.

Het internationaal recht is het met u oneens. Maar de mensen die die essentieële humanitaire basisprincipes bij elkaar geschreven hebben zijn dan ook een bende lafaards in tegenstelling tot dappere volkshelden zoals uzelve.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het internationaal recht is het met u oneens. Maar de mensen die die essentieële humanitaire basisprincipes bij elkaar geschreven hebben zijn dan ook een bende lafaards in tegenstelling tot dappere volkshelden zoals uzelve.

Het gebruik van clusterbommen is op geen enkele wijze verboden door het oorlogsrecht.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het gebruik van clusterbommen is op geen enkele wijze verboden door het oorlogsrecht.

Het wetens en willens burgers als doelwit nemen wel. Daar ging het over.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Het wetens en willens burgers als doelwit nemen wel. Daar ging het over.

Neen, het ging over het doden van burgers in het kader van een militaire operatie tegen een militair doel. Alle oorlogshandelingen brengen gevaren mee voor burgers.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, het ging over het doden van burgers in het kader van een militaire operatie tegen een militair doel. Alle oorlogshandelingen brengen gevaren mee voor burgers.

U bent van mening dat zoveel Libanese burgers per ongeluk aan hun einde zijn gekomen. Mijn mening is dat ze bewust in het vizier genomen zijn. En zo zijn we weer terug bij af.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

U bent van mening dat zoveel Libanese burgers per ongeluk aan hun einde zijn gekomen. Mijn mening is dat ze bewust in het vizier genomen zijn. En zo zijn we weer terug bij af.

De ratio van gedode Libanese burgers vs gedode Hizbollah-strijders ligt ergen tussen 1/1 en 2/1, niet abnormaal voor een moderne oorlog. In de meeste oorlogen ligt het aantal burgerslachtoffers aanzienlijk hoger.
Voor uw stelling dat Israel bewust aanvallen heeft gelanceerd die enkel en uitsluitend het oogpunt hadden burgers te doden hebt u overigens geen enkel bewijs of aanwijzing.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Voor uw stelling dat Israel bewust aanvallen heeft gelanceerd die enkel en uitsluitend het oogpunt hadden burgers te doden hebt u overigens geen enkel bewijs of aanwijzing.

Als u geen geloof hecht aan rapporten van een objectieve organisatie als Amnesty International dan heb ik inderdaad weinig bewijs in handen dat u zou kunnen overtuigen. Maar iets in mij zegt dat zelfs wanneer er onomstotelijke bewijzen voor uw neus zouden worden gelegd dat u dan nog de waarheid ervan zou bestrijden. Dus laten we het erop houden dat we sterk van mening verschillen en dat de loop van de geschiedenis zal uitwijzen wie gelijk heeft gehad.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Als u geen geloof hecht aan rapporten van een objectieve organisatie als Amnesty International dan heb ik inderdaad weinig bewijs in handen dat u zou kunnen overtuigen. Maar iets in mij zegt dat zelfs wanneer er onomstotelijke bewijzen voor uw neus zouden worden gelegd dat u dan nog de waarheid ervan zou bestrijden. Dus laten we het erop houden dat we sterk van mening verschillen en dat de loop van de geschiedenis zal uitwijzen wie gelijk heeft gehad.

Amnesty International heeft zich weer eens belachelijk gemaakt en heeft gedemonstreerd dat het lak heeft aan internationaal recht.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Amnesty International heeft zich weer eens belachelijk gemaakt en heeft gedemonstreerd dat het lak heeft aan internationaal recht.

Je hebt natuurlijk ook nog de rapporten van Human Rights Watch, maar die zal je ook wel weer in twijfel trekken. Maar de enige die zich steeds weer belachelijk maakt, ben jij hoor Jozef.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je hebt natuurlijk ook nog de rapporten van Human Rights Watch, maar die zal je ook wel weer in twijfel trekken. Maar de enige die zich steeds weer belachelijk maakt, ben jij hoor Jozef.

Niet echt. Al die organisaties hebben zonder enig bewijs gesproken van oorlogsmisdaden. Er zijn echter zelfs geen aanwijzingen voor oorlogsmisdaden. Dat zij bombardementen oorlogsmisdaden noemen betekent dat zij elke oorlogsdaad als een oorlogsmisdaad beschouwen en dat zij dus het hele internationale oorlogsrecht naar de prullenmand gooien.

[Jozef Ostyn]

Oorlogsmisdaden zijn bijzonder zware misdaden die inbreuken zijn tegen het oorlogsrecht. Wie deze term te pas en te onpas gaat in het rond slingeren om zijn/haar morele afkeuring voor iets te uiten devalueert dit begrip en maakt daarmee van oorlogsmisdaden gewone daden. Dat is bijzonder immoreel.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oorlogsmisdaden zijn bijzonder zware misdaden die inbreuken zijn tegen het oorlogsrecht. Wie deze term te pas en te onpas gaat in het rond slingeren om zijn/haar morele afkeuring voor iets te uiten devalueert dit begrip en maakt daarmee van oorlogsmisdaden gewone daden. Dat is bijzonder immoreel.

Je hebt het fout voor wanneer je denkt dat ik het woord 'oorlogsmisdaden' te pas en ten onpas gebruik. Ik denk dat dit ook het geval is met Amnesty International dat de bombardementen van Israël op Libanon als oorlogsmisdaden beschouwt.
Men is eerder 'immoreel' als men dergelijke oorlogsmisdaden in de doofpot probeert te stoppen.

[werkgroep morkhoven]

Hierbij nogmaals een bericht waaruit blijkt dat Israël clusterbommen gebruikte bij haar bombardementen op Libanon.

Doordat heel wat van clusterbommen niet ontploften of uitéén zijn gespat in tientallen bommetjes die niet ontploften (wat typisch is voor clusterbommen) zijn hele gebieden herschapen tot ware mijnenvelden. Nietsvermoedende kinderen worden dikwijls het slachtoffer van deze bommen.

Clusterbommen werden ook in Afghanistan massaal gebruikt en de niet-ontplofte clusterbommetjes zagen er als speeltuigen uit.

Internationale protesten tegen het gebruik van clusterbommen bij de bombardementen op Libanon, bleven tot nogtoe uit.

---


Honderden niet-ontplofte bommen in woonwijken

BEIROET - In woonwijken in Zuid-Libanon liggen honderden onontplofte clusterbommen die door Israël zijn afgeschoten. Dat hebben de Verenigde Naties vrijdag gezegd. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken onderzoekt of Israël afspraken heeft geschonden door deze Amerikaanse wapens op bewoonde gebieden af te werpen.

Woordvoerster Dalya Farran van het coördinatiecentrum voor mijnopruiming van de VN, dat een kantoor heeft in de Libanese havenstad Tyrus, zei dat er 285 clusterbommen over Zuid-Libanon verspreid liggen en dat haar teams nog elke dag zo'n dertig nieuwe locaties vinden.

Sinds er op 14 augustus een staakt-het-vuren werd overeengekomen, zijn acht Libanezen omgekomen en 38 gewond geraakt door achtergebleven munitie. Onder de doden waren twee kinderen. Farran zei dat veel van de bommen in bewoonde gebieden liggen - in tuinen, op wegen en in huizen.

,,We vinden er veel bij de ingang van huizen, op balkons en op daken'', zei zij. ,,Soms zijn de ruiten gebroken en liggen ze in de huizen.''

Het Amerikaanse onderzoek betreft het gebruik door Israël van drie types wapens. Het Israëlische leger stelt dat alle wapens die het heeft gebruikt zijn toegestaan en dat de manier waarop ze zijn gebruikt, strookt met de internationale normen. Israël zegt dat het wel op bewoonde gebieden moest schieten omdat de Hezbollah zijn raketten vanuit dorpen afschoot.

De New York Times, die vrijdag over het onderzoek berichtte, haalde Amerikaanse functionarissen aan die zeiden niet te geloven dat er sancties tegen Israël zullen worden ingesteld. Zij zeiden het onderzoek eerder te zien als een poging van de regering van president George Bush om Arabische kritiek op haar steun voor Israël te sussen. Volgens de krant hebben de VS verder de leverantie van M-26 artillerie, ook een clusterwapen, aan Israël opgeschort.

Er liggen ook nog heel veel landmijnen in Zuid-Libanon. Die werden door de Israëliërs gelegd toen zij zich in 2000 na achttien jaar bezetting uit Zuid-Libanon terugtrokken. Libanon vraagt al heel lang aan Israël om de kaarten waarop de mijnenvelden staan aangegeven. Later legde de Hezbollah ook nog mijnenvelden aan. De landmijnen waren voor de VN reden het centrum in Tyrus te vestigen, maar sinds het staakt-het-vuren is men zich op de clusterbommen gaan concentreren. llc

De Standaard, vrijdag 25 augustus 2006 | Bron: ap

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Niet echt. Al die organisaties hebben zonder enig bewijs gesproken van oorlogsmisdaden. Er zijn echter zelfs geen aanwijzingen voor oorlogsmisdaden. Dat zij bombardementen oorlogsmisdaden noemen betekent dat zij elke oorlogsdaad als een oorlogsmisdaad beschouwen en dat zij dus het hele internationale oorlogsrecht naar de prullenmand gooien.

Deze organisaties waren ter plaatse met waarnemers en personeel. Ervaren mensen die eerder de burgeroorlog in ex-Joegoslavië hebben onderzocht en tevens werkzaam zijn in Irak. In tegenstelling tot mensen die de oorlog preken vanachter hun computerscherm zijn zij niet te laf om ter plaatse te gaan om de toestand met eigen ogen te bekijken.

Nog even voor de moeilijke verstaanders: AI en HRW hebben beide partijen in het conflict veroordeeld. Ze kunnen dus niet beticht worden van partijdigheid.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Oorlogsmisdaden zijn bijzonder zware misdaden die inbreuken zijn tegen het oorlogsrecht. Wie deze term te pas en te onpas gaat in het rond slingeren om zijn/haar morele afkeuring voor iets te uiten devalueert dit begrip en maakt daarmee van oorlogsmisdaden gewone daden. Dat is bijzonder immoreel.

De term "oorlogsmisdaad" wordt helemaal niet te pas en te onpas gebruikt, beste Jozef. Dat maak jij ervan, omdat het niet in je kraam past. Wat immoreel is, is het selectief gebruiken van de term voor de partij die je sympathie draagt in een conflict. Heeft Hezbollah zich aan oorlogsmisdaden bezondigd? Vanzelfsprekend! Opzettelijk raketten afvoeren op burgers is schandalig. Maar Israël is in hetzelfde bedje ziek. Ook nu nog sterven er Libanezen door de clusterbommen die niet ontploft waren in hun dorpen en dat is onaanvaardbaar!

Door organisaties als AI en HRW, die ter plekke gaan kijken en die een neutrale positie innemen in het conflict, te bestempelen als ongeloofwaardig, maak je jezelf wel degelijk belachelijk.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, het ging over het doden van burgers in het kader van een militaire operatie tegen een militair doel. Alle oorlogshandelingen brengen gevaren mee voor burgers.

Er is een verschil tussen 'oorlogshandelingen brengen gevaren mee voor burgers' en 'burgers bombarderen' maar ja, daar hebben we het hier al een paar 1.000 keren over gehad.
En je antwoord is (zoals ook het antwoord van de Israëlische regering is geweest): 'wij moesten heel Libanon bijna platbombarderen omdat Hezbollah zich onder de burgers verschool'.

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het gebruik van clusterbommen is op geen enkele wijze verboden door het oorlogsrecht.

Het gebruik van fosforbommen waarschijnlijk ook niet.

Het wordt hoog tijd dat dergelijke wapens verboden worden.

Clusterbommen ontploffen dikwijls niet of spatten in tientallen niet-ontploffende bommetjes uitéén wat het hele gebied in een mijnenveld herschept (wat ook wel de bedoeling was van Israël).

Het droppen van clusterbommen (en andere bommen) boven woongebieden moet zeker verboden worden.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat strijders of soldaten zich daar 'verscholen' zouden hebben. Op die manier kan men hele dorpen en steden platgooien.

[labyrinth]

Met clusterbommen gaat de oorlog door zelfs als er geen oorlog meer is.
Met clusterbommen worden mensen verhinderd terug te keren naar hun woning. Met clusterbommen worden mensen verjaagd uit hun eigen streek.
Met clusterbommen worden voornamelijk kinderen gedood of gehandicapt voor het leven. Met het al dan niet droppen van clusterbommen bewijs je je graad van beschaafdheid of onbeschaafdheid.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zou dit niet eerder door een mijn komen? Of stellen we ons die vraag niet?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Zou dit niet eerder door een mijn komen? Of stellen we ons die vraag niet?

Neen, vermits mijnen en clusterbommen duidelijk mensen schaden.