Comité voor Een Andere Politiek lanceert website en startdag op 28/10

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de UZI?

Yup

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de UZI?

Oef, juist ja, de UZI. Kon er niet op komen.

[de limburgse leeuw]

Het Comité voor een Andere Politiek en Union pour une Autre Gauche zijn slechts de initiatiefnemers van een beweging die wordt gedragen door veel vertegenwoordigers en militanten van de vakbonden. De beweging wil zeker alle mogelijke linkse en progressieve initiatieven samenbrengen, maar meteen dat overstijgen en zich richten tot allen in België die dat project genegen zijn. De beweging verzet zich tenvolle tegen het neo-liberale beleid dat alle traditionele politieke partijen in België voeren: cfr. hun goedkeuring van het liberaal en ondemocratisch ontwerp van europese grondwet én van het generatiepact. Zij wil echter een socialistisch en basis-democratisch project daar tegenover stellen. Dat project moet belgisch en in eerste instantie sociaal-economisch zijn en sterk gericht op europese afspraken en regelingen. De sociaal-economische problemen zijn gelijklopend in Vlaanderen, Wallonië en Brussel en mogen niet gecommunautariseerd worden. Deze communautarisering is trouwens soms al te ver gegaan: cfr. de jeugdbescherming en het hoger onderwijs.

Aan dit eigen politiek project moet in de volgende tijd volop gewerkt worden en vandaag, op 28 october, is daartoe in werkgroepen slechts een aanzet gegeven. Maar het is nu al gebleken dat er volle aandacht zal gewijd worden aan het lot van de sociale zekerheid in de ruime zin, aan tewerkstelling, verloning en afdankingen, aan bescherming van de syndikale rechten, aan het beleid t.a.v. de sociaal-gemarginaliseerden, aan de woningpolitiek, en zeker ook aan de uitbouw van de Europese Unie.

Op vier vragen werd plenair geantwoord.
1° Tussen alle geïnteresseerde vlamingen, walen en brusselaars moet intensief worden samengewerkt en het is best dat dit gebeurt in één gezamenlijk werkend comité, dat zich zelf naargelang de noodzaak kan uitbreiden.
2° De subregionale comités die nu al werkzaam zijn en in de toekomst nog in aantal zullen toenemen, zijn uitermate belangrijk, ook omdat er zoveel syndicale vertegenwoordigers en militanten in betrokken zijn. Maar zij staan open voor alle geëngageerden.
3° De vraag werd gesteld of de beweging verder moet gaan en deelnemen aan de eerstvolgende federale verkiezingen. Een aanzienlijke mederheid heeft hierop positief gereageerd. De beweging moet zeker in een eerste tijd beweging blijven! Men moet er ook op bedacht zijn dat het niet zeker is dat men als beweging in alle kiesomschrijvingen van het land lijsten zou kunnen indienen: dit zal afhangen van de sub-regionale comités.
4° Het zal zeker nodig zijn de beweging verder uit te bouwen en een behoorlijk positief politiek programma uit te werken, dat radikaal het tegenovergestelde is van het huidig neo-liberaal en kapitalistisch beleid. Welke struktuur het initiatief moet krijgen zal geleidelijk aan en via discussie duidelijk moeten worden. Of de beweging zich moet omvormen tot een politieke partij is een vraag die slechts later kan gesteld en beantwoord worden.

Zo, wat vinden jullie over dit voorstel tot motie ?

[FreedomAndLiberty]

Klinkt goed, laat veel ruimte voor 28/10

[De rode baron]

Op dit moment heeft de PVDA al 9 zetels binnen:

Zelzate: 5
Herstal: 2
Genk: 1
Lommel: 1

Maar, de uitslagen van Antwerpen, Charleroi, Molenbeek en La Louviere zijn nog niet gekend.

[abou Anis]

Zelzate is op dit moment weliswaar nog een gedeeltelijke uitslag, maar het is toch genieten

[abou Anis]

Update PVDA:

Seraing: 1 verkozene!

[abou Anis]

Correctie wat Zelzate betreft:

PVDA: 21,7% => 6 verkozenen. Zes!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Correctie wat Zelzate betreft:

PVDA: 21,7% => 6 verkozenen. Zes!

En hoe zit het met Hoboken ? Daar is het ook goed verlopen dacht ik ?

Proficiat mannen, ik ben blij dat jullie daarin geslaagd zijn. Toch begrijp ik niet helemaal de grote vooruitgang van SP.a in Antwerpen ook al ben ik even blij dat het VB in Antwerpen niet explosief gegroeid is maar begint te stagneren.

Op zowat alle andere plaatsen, vooral landelijk, hebben zij een stevige vooruitgang geboekt. Dat kon ook niet anders, de gemeenteraadsverkiezingen zijn maar om de zes jaar.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

trouwens echt gortig wie er op de sp.a-lijst staat in aalst: 3 advocaten in de top 5 (en dan ook nog een bankkantoorhouder op plaats 2)
de eerste (en als ik het goed voorheb ook de enige) syndicalist staat op plaats 11, maar dat is een gewestelijk secretaris, een vakbondsbureaucraat dus

En ja hoor, 4 advokaten en 1 bankkantoorhouder zijn verkozen voor de sp.a in Aalst (van de 8 verkozenen).

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

En ja hoor, 4 advokaten en 1 bankkantoorhouder zijn verkozen voor de sp.a in Aalst (van de 8 verkozenen).

Het is niet moeilijk te begrijpen dan dat SP.a toch wel een andere opstelling heeft dan de BSP vroeger.
Mensen met dat soort beroepen zouden vroeger vast bij de liberalen hebben gezeten.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het is niet moeilijk te begrijpen dan dat SP.a toch wel een andere opstelling heeft dan de BSP vroeger.
Mensen met dat soort beroepen zouden vroeger vast bij de liberalen hebben gezeten.

daar zitten ze nu ook, de sp-a is een liberale partij

[solidarnosc]

Rel warning.

Ik vind het opvallend dat een dokter die door een bepaalde politieke partij naar voor geschoven wordt als toekomstig parlementslid in 2007 (+5% in de provincie Antwerpen)één van de eerste ondertekenaars is van dit initiatief (15decemberbeweging) dat -zo lijkt het- als doel heeft iedere politieke vertaling van het verzet tegen het Generatiepact over de verkiezingen van 2007 te tillen. Is het niet van het gekke dat mensen die denken dat iemand op een lijst van een stalinistische partij (zie statuten) meer dan 5% kan halen in de provincie Antwerpen en masse een platform onderteken dat stelt dat het onozel zou zijn om in 2007 uit te pakken met lijsten van gekende en gerespecteerde syndicalisten/activisten (met waarom niet persoon in kwestie en andere leden van de "beweging") die het verzet electoraal zouden kunnen vertalen?

http://www.indymedia.be/nl/node/4998

[TommyMax2]

Wat is dat nu weer voor iets?

De PVDA woordvoerder heeft al gezegd dat het moeilijk zal zijn om een parlementszetel te halen, maar waarom zou Dirk Van Duppen er niet voor gaan? Die mens zou echt vele parlementsleden in hun hemdje kunnen zetten, hoe dat die steeds uitgaat van de concrete feiten. Het zou daar een stuk plezanter worden.

Waarom steeds opnieuw 'stalinistische': wie is er nu tégen de eenheid door hiermee de NVA achterna te lopen in hun commentaar op de PVDA: welkom in de 21ste eeuw zou ik zeggen. Dat is belangrijk allemaal, maar vandaag gaat het er over om een brede communistische partij uit te bouwen, en de PVDA heeft daarvoor de beste kaarten. We hebben géén nieuwe reformistische partij nodig, dat is allemaal weggegooide energie: steek die in een project met toekomst: de opbouw van de PVDA.
(of voor mijn part van de LSP : maar die weigeren dat blijkbaar door per sé alleen een kaderpartij te willen zijn, zo versta ik dat toch).

Laat de PVDA met hun uitbouw bezig zijn (en ik denk dus dat het juist is wat ze doen) én bouw jij met evenveel energie de CAP op (waar ik dus niet in geloof). Als we over een paar jaar zien dat ik fout ben vandaag, dan zullen we dat zonder problemen toegeven.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Wat is dat nu weer voor iets?

De PVDA woordvoerder heeft al gezegd dat het moeilijk zal zijn om een parlementszetel te halen, maar waarom zou Dirk Van Duppen er niet voor gaan? Die mens zou echt vele parlementsleden in hun hemdje kunnen zetten, hoe dat die steeds uitgaat van de concrete feiten. Het zou daar een stuk plezanter worden.

Waarom steeds opnieuw 'stalinistische': wie is er nu tégen de eenheid door hiermee de NVA achterna te lopen in hun commentaar op de PVDA: welkom in de 21ste eeuw zou ik zeggen. Dat is belangrijk allemaal, maar vandaag gaat het er over om een brede communistische partij uit te bouwen, en de PVDA heeft daarvoor de beste kaarten. We hebben géén nieuwe reformistische partij nodig, dat is allemaal weggegooide energie: steek die in een project met toekomst: de opbouw van de PVDA.
(of voor mijn part van de LSP : maar die weigeren dat blijkbaar door per sé alleen een kaderpartij te willen zijn, zo versta ik dat toch).

Laat de PVDA met hun uitbouw bezig zijn (en ik denk dus dat het juist is wat ze doen) én bouw jij met evenveel energie de CAP op (waar ik dus niet in geloof). Als we over een paar jaar zien dat ik fout ben vandaag, dan zullen we dat zonder problemen toegeven.

Ik trek DVD's kwaliteiten niet in twijfel. Ik vind het alleen vreemd om er voor te gaan in 2007 en een tekst te onderschrijven die stelt dat het veel te vroeg is om er voor te gaan in 2007.

[TommyMax2]

Volgens mij is hij héél duidelijk : hij is PVDA'er, maar hij steunt zeker en vast ook de 15december beweging die er in alle onafhankelijkheid voor kiezen om niet mee te doen. Hij zal zich kunnen vinden in hun argumenten omwille van de concrete situatie waarin ze zich bevinden, maar tegelijk wil hij er wel voor gaan met de PVDA die wél klaar zijn voor verkiezingen.

Daar is toch niets mis mee?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Volgens mij is hij héél duidelijk : hij is PVDA'er, maar hij steunt zeker en vast ook de 15december beweging die er in alle onafhankelijkheid voor kiezen om niet mee te doen. Hij zal zich kunnen vinden in hun argumenten omwille van de concrete situatie waarin ze zich bevinden, maar tegelijk wil hij er wel voor gaan met de PVDA die wél klaar zijn voor verkiezingen.

Daar is toch niets mis mee?

Dit is een formele juridische analyse geen politieke. Het gaat wel wat verder dan dat. 15december zegt ook dat EAP eigenlijk beter niet zou opkomen en maait laat ons eerlijk wezen constant het gras voor de voeten weg van het initiatief van Sleeckx, de mogelijks directe politieke "concurrent" van DVD en de andere leden van de PVDA die de oproep mee hebben onderschreven maar die zelf in 2007 wel zullen opkomen voor de verkiezingen.

[abou Anis]

EAP zou ook beter niet opkomen. O.a. jouw posts maken duidelijk dat die aanhalingstekens die je rond concurrent zet daar enkel pro forma staan en dat jullie wel degelijk in de eerste plaats de concurrentie met de PVDA zullen aangaan.

De PVDA heeft nooit gezegd dat het te vroeg zou zijn om er in 2007 voor te gaan. De PVDA heeft gezegd dat ze eraan twijfelen of het met een totaal nieuwe politieke partij die minder dan een jaar voor de verkiezingen van 2007 wordt opgericht te hopen op een zetel.
Wat de kansen van Dirk Van Duppen op een PVDA lijst betreft. Die schat m.i. iedereen die eerlijk is met zichzelf toch wel iets hoger in. Maar wie eerlijk is in deze discussie neemt de argumenten van extreem-rechts over het stalinisme ook niet over. [provocatiemode]Tenzij je trotskist bent natuurlijk[/provocatiemode]

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

EAP zou ook beter niet opkomen. O.a. jouw posts maken duidelijk dat die aanhalingstekens die je rond concurrent zet daar enkel pro forma staan en dat jullie wel degelijk in de eerste plaats de concurrentie met de PVDA zullen aangaan.

De PVDA heeft nooit gezegd dat het te vroeg zou zijn om er in 2007 voor te gaan. De PVDA heeft gezegd dat ze eraan twijfelen of het met een totaal nieuwe politieke partij die minder dan een jaar voor de verkiezingen van 2007 wordt opgericht te hopen op een zetel.
Wat de kansen van Dirk Van Duppen op een PVDA lijst betreft. Die schat m.i. iedereen die eerlijk is met zichzelf toch wel iets hoger in. Maar wie eerlijk is in deze discussie neemt de argumenten van extreem-rechts over het stalinisme ook niet over. [provocatiemode]Tenzij je trotskist bent natuurlijk[/provocatiemode]

PVDA begrijpt niet wat de relatie is tussen iets breder en de eigen partij. Ze is bang van iets breder omdat ze denkt dat dit in "concurrentie" zou gaan met de eigen partij. Dat ze zelf versterkt uit iets breder kan komen, ontgaat haar. Dat is volgens mij de kern van de discussie.

Wat ik ook niet goed begrijp is dat de kritiek van de traditionele partijen en hun media-aanhangselen over het stalinisme van de PVDA weerlegd wordt met het argument dat dit iets van historische aard zou zijn. Is de PVDA niet meer trots op haar eigen opvattingen? Of is er tegenwoordig een laangdrempelig minimumprogramma tegenover een hoog maximumprogramma waarbij dat maximumprogramma slechts dient voor een klein aantal leden (die de partij hebben opgebouwd)? Waarom neemt men een argument "van extreem-rechts over" als gezegd wordt dat de PVDA stalinistisch is. Neemt de partij misschien afstand van Stalin?

[amedee]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

PVDA begrijpt niet wat de relatie is tussen iets breder en de eigen partij. Ze is bang van iets breder omdat ze denkt dat dit in "concurrentie" zou gaan met de eigen partij. Dat ze zelf versterkt uit iets breder kan komen, ontgaat haar. Dat is volgens mij de kern van de discussie.

Wat ik ook niet goed begrijp is dat de kritiek van de traditionele partijen en hun media-aanhangselen over het stalinisme van de PVDA weerlegd wordt met het argument dat dit iets van historische aard zou zijn. Is de PVDA niet meer trots op haar eigen opvattingen? Of is er tegenwoordig een laangdrempelig minimumprogramma tegenover een hoog maximumprogramma waarbij dat maximumprogramma slechts dient voor een klein aantal leden (die de partij hebben opgebouwd)? Waarom neemt men een argument "van extreem-rechts over" als gezegd wordt dat de PVDA stalinistisch is. Neemt de partij misschien afstand van Stalin?

Pff, wij nemen altijd afstand van wat is misgegaan... om te leren wat er goed is gegaan. Tijdens Stalin zijn er dingen misgegaan... maar ook...
Is dat "afstand nemen" "?